Отправлено: 04.02.08 23:47. Заголовок: Иисус Христос Бог или человек? (продолжение)

Эта тема требует тщательного исследования, она необходима для познания истинной жертвы, и что здесь кроется.

 Отправлено: 17.06.08 23:19. Заголовок: Шимон пишет: отправ..

Шимон пишет:

цитата:

отправлял его в пустыю к Азазеллу, где его сбрасывали с обрыва. Это функция не Б-га но Первосвященника

Это функция нарочного человека, который отводил козла в пустыню. Лев.16:21.
Но хотелось бы ближе к теме: "Христос Бог или человек?" или возможно смешение Бога с человеком, как в мифах древней греции, эдакий полу-Бог? Говорят Иисус был на 100% Бог и на 100% человек, ну и как это возможно представить? Вариант типа троицы!

 Отправлено: 18.06.08 11:10. Заголовок: Молчок. Ну тогда вы..

Молчок.
Ну тогда выскажу своё мнение.Как в Человеке Иисусе Христе пребывала вся полнота Бога Отца через Его Святой Дух, точно также эта полнота Божества может пребыватьСвятым Духом в каждом из нас.
Если бы Христос, придя на землю, имел кроме человеческой природы и Свою Божественную, тогда Он бы не был подобен нам, как написано:
"Посему Он должен был во всём уподобиться братиям" Евр.2:17
Наличие у Христа Своей Божественности перечёркивает это условие.
Поэтому, чтобы прийти на землю, Христу было необходимо полностью отказаться от Своей Божественной природы, которою Он имел. Он должен был полностью перестать быть Богом и стать полностью человеком. Здесь находится ключевое понимание смысла Его жертвы - отказ от Своей Божественной природы. Если бы этого не произошло, то план спасения был бы лишён смысла.
Одно из коварств троицы заключается в том, что в ней полностью отрицается именно суть жертвы Христа - отказ Бога быть Богом. В ней Христа, ставшего полностью человеком орять делают Богом! Но по причине непонимания смысла Жертвы, который сатана покрыл мраком, даже те, которые отказались от троицы, продолжают наделять Христа тем, от чего Он отказался, чтобы стать нашим Братом. Отец отдал Своего Сына человечеству не на время, а НАВЕЧНО.
Он был Богом, но стал Человеком навсегда. Христианство давно потеряла эту истину, которая должна быть восстановлена в наше ПОСЛЕДНЕЕ время.
Иудеи отказались признать Сына Человеческого Христа, как Сына Божьего, а теперь Сына Божьего фактически не признают за Сына Человеческого. Народ, считавший себя Божьим, отверг Его тогда, народ называющий себя христианами, продолжает отвергать Его сегодня.
Как жаль, что история повторится.

 Отправлено: 18.06.08 11:36. Заголовок: Володя пишет: Христ..

Володя пишет:

цитата:

Христа - отказ Бога быть Богом.

Володя, я не понимаю, как это Иешуа пришёл сюда, оставив чертоги царские? Если имеется ввиду инкарнация ли что-то другое, то это не библейское понятие. Где говорится в Писании отом, что Иешуа до земли был на небе?

 Отправлено: 18.06.08 11:39. Заголовок: Володя пишет: Ну то..

Володя пишет:

цитата:

Ну тогда выскажу своё мнение.Как в Человеке Иисусе Христе пребывала вся полнота Бога Отца через Его Святой Дух, точно также эта полнота Божества может пребыватьСвятым Духом в каждом из нас. Если бы Христос, придя на землю, имел кроме человеческой природы и Свою Божественную, тогда Он бы не был подобен нам, как написано: "Посему Он должен был во всём уподобиться братиям" Евр.2:17 Наличие у Христа Своей Божественности перечёркивает это условие.

Согласна, не только может, но и должна. Иначе не будет никакого Царствия Бога, ничто не чистое туда не попадёт.

 Отправлено: 18.06.08 13:30. Заголовок: Володя , если бы Йеш..

Володя , если бы Йешуа был богом на небе до попадания на землю , то тогда бы на небе какое-то время было 2 бога. А такого быть не может. Ежедневная молитва "Слушай , Израиль ! Господь Бог твой один есть !" БОГ ОДИН !!!

У христианства свой бог - Иисус Христос. Христианство - новая религия , где смешение истины с язычеством.

 Отправлено: 18.06.08 18:18. Заголовок: Друзья, вы знаете, ч..

Друзья, вы знаете, что я верю, что Иисус не существовал до Своего рождения от девы Марии. Бог являлся Ангелам и людям через Ангела лица Его, а людям, через Ангелов, огонь, ветер и т.д. Так вот, в связи с этим, у меня есть пару вопросов к тем, кто утверждает, что Господь существовал до Своего рождения. Как вы понимаете следующие тексты:

...предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас...(1Пет.1:20)

Заметьте, Иисус был ПРЕДНАЗНАЧЕН, и Он ЯВИЛСЯ В ПОСЛЕДНИЕ ВРЕМЕНА. Как этот текст, вы можете связать с теорией, о существовании Христа, до Его рождения от девы Марии??? Далее:

...но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей...(1Кор.2:7)

Христос это ТАЙНА, которая была умолчано от вечных (вековых) времён и прежних поколений. Заметьте, Бог приготовил Христа, прежде веков, к славе. Это говорит о том, что Бог, знал, что произойдёт грехопадение и, Он, задумал Христа, т.е. Своё явление и спасение в этом совершенном, безгрешном Человеке, Который сошёл с небес, т.е. из недр Отца. Так вот, как этот текст вы можете связать с существованием Христа до Его рождения???

10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы. (1Пет.1:10-12)

Судя по этому тексту, о Христе не знали не только люди, но даже и Ангелы, т.к. Христос это Божия ТАЙНА!!! Ангелы, ранее, до рождения Христа, не видели Его на небе, и поэтому они желали приникнуть и понять то, что Бог говорил пророкам. Это доказательство того, что Иисус, не существовал до Своего рождения во плоти! Он всегда был в недре, в сердце и мыслях Отца. Иисус это ЧЕЛОВЕК, в Котором было ВИДИМОЕ, СОВЕРШЕННОЕ отражение невидимого Отца, в отличии от Ангелов, людей и природы. Что вы думаете об этом???

 Отправлено: 18.06.08 20:02. Заголовок: Так Вериец, только д..

Так Вериец, только доводы НЗ стоят в протистоянии к себе самим, есть такое Рожден до сотворения мира, как ето обяснить?, думаю не так все просто, нужно исследовать Месия был только для евреев или для всех людей как говорит НЗ?

 Отправлено: 20.06.08 08:44. Заголовок: Prometey пишет: Так..

Prometey пишет:

цитата:

Так Вериец, только доводы НЗ стоят в протистоянии к себе самим, есть такое Рожден до сотворения мира, как ето обяснить?, думаю не так все просто, нужно исследовать Месия был только для евреев или для всех людей как говорит НЗ?

Бог, прежде сотворения мира, изначально знал, тех, избран. Представьте Бога, милиард лет назад. Конечно, для Бога не существует времени, т.к. Он, находится вне времени, и, сразу же пребывает в прошлом, настоящем и будущем. Он знает всё. Так вот. Сотни миллиардов лет назад, за долго до сотворения мира, Бог уже знал вас. Вы пришли ему на память не перед вашим сотворением! Он знал вас всегда. Давид говорит, что он ещё не родился, а Бог, уже знал все дни, назначенные для Давида. Исходя из этого, мы начинаем понимать, что такое избрание, о котором говорил Апостол Павел в 8 главе к Римлянам.

Что касается Христа, то, Он был послан только к погибшим овцам дома Израилева. Сам Иисус говорил, Апостолам, чтобы они, не ходили к язычникам. Всё это было до времени. От дня Пятидесятницы, до десятой главы деяний Апостолов, прошло ВОСЕМЬ лет. Только после этого, Бог послал иудеев к язычникам. В послании к Римлянам, Павел сказал, что Бог сделал так, чтобы в Иудеях, возбудить ревность по Богу. Когда Иудеи отпали, и храм был разрушен, Бог поднял НОВОГО Апостола, для ЯЗЫЧНИКОВ. Павел служил язычникам. Он наш Апостол! Он и говорил об Израиле, что Бог, силён их снова привить к маслине, т.е. ко Христу. Так что, друг, будем ждать исполнения воли Божией!

А, если рассматривать Писания, то, Бог намеривался и намеривается, благословить все народы через Израиль. Дары и призвания Божии, по отношению к Израилю, остаются не изменны, хотя они и спят на данный момент. Благословение Авраама, через Христа Иисуса, распространя на язычников. Это благословение и есть обещанный дух. По всей видимости, дух - дух Святого Бога, дух жизни! Сейчас, мы имеем начаток духа. Все, кто имеет начаток духа, подобны зародышу, во чреве матери. Полнота духа придёт тогда, когда мы возродимся к новой жизни, в будущем веке.

 Отправлено: 20.06.08 10:45. Заголовок: Володя пишет: Это ф..

Володя пишет:

цитата:

Это функция нарочного человека, который отводил козла в пустыню. Лев.16:21. Но хотелось бы ближе к теме: "Христос Бог или человек?" или возможно смешение Бога с человеком, как в мифах древней греции, эдакий полу-Бог? Говорят Иисус был на 100% Бог и на 100% человек,

Разумеется , что отводил в пустыню \агнца\ нарочный человек, но мы говорим о алгоритме передачи грехов с народа на ПЕРВОСВЯЩЕННИКА и с Первосвященника НА агнца который и погибал\ т.к. уже не мог передать их никому другому, я думаю\.

 Отправлено: 20.06.08 10:57. Заголовок: Володя пишет: "..

Володя пишет:

цитата:

"Христос Бог или человек?" или возможно смешение Бога с человеком, как в мифах древней греции, эдакий полу-Бог? Говорят Иисус был на 100% Бог и на 100% человек,

Сын Человеческий был 100% человек ! А на счет ваших изысканий НА половину Б-г - на половину человек... Это чтож тогда получается 50% Б-Г и 50% человек- пятидесятник чтоли? Извините конечно ибо о многих изних \50 ках\ могу засвидетельствовать как о сердобольных и душевных людях.