Отправлено: 10.06.08 20:01. Заголовок: Нужна ли земная церковная организация?

На другом форуме я прочитал следующий вопрос – размышление:
"хочется ощутить себя частью церковной семьи…а никак не получается…не могу влиться в новую структуру…не хочу принимать какие-то новые правила и т.д….а уж о духовном лидерстве и наставничестве и речи быть не может…я не признаю никаких авторитетов в церкви…просто слушаю, и фильтрую…"

Ответ:
Многие нынче сталкиваются с похожими проблемами. Куда идти? Где искать?
А нужна ли в настоящий момент земная церковная организация?

Давайте попробуем разобраться в этом вопросе по Писанию.

"Если кто продаст жилой дом в городе, [огражденном] стеною, то выкупить его можно до истечения года от продажи его: в течение года выкупить его можно;
если же не будет он выкуплен до истечения целого года, то дом, который в городе, имеющем стену, останется навсегда у купившего его в роды его, и в юбилей не отойдет [от него].
А домы в селениях, вокруг которых нет стены, должно считать наравне с полем земли: выкупать их можно, и в юбилей они отходят."
(Левит 25:29-31)

Существуют дома в городе и в поле.
Почему, если ты не успел выкупить свой дом в городе за год, то теряешь его навсегда, а дом в поле можешь выкупить в любой момент, а через 7 раз по 7 лет, в юбилейный год, ты имеешь полное право получить его бесплатно?

Дом - это организованное сообщество.
Где бы он не находился в нем всегда должен присутствовать порядок.
Порядок бывает двух видов:
- видимый, внешний (дома за городской стеной, со своими руководствами, предписаниями, служебной иерархией, и в этом нет ничего плохого если нет противоречия с духом закона Божьего)
- внутренний, морально - нравственный (дома в поле, не огражденные видимой защитой).

Любой дом может быть продан, заложен, т.е. порядок может быть нарушен, а истина утрачена.
В организации видимой, земной (символ - дом за стеной в городе) если не будет после его продажи в кратчайшее время покаяния (выкупить его можно до истечения года от продажи его), то правда, истинный порядок, в ней уже не будет восстановлен - никогда.
В последнее время (в юбилейный год), там уже не будет восстановлена истина.

Пророк Михей говорит нам о последнем времени:
" Страдай и мучься болями, дщерь Сиона, как рождающая, ибо ныне ты выйдешь
из города и будешь жить в поле, и дойдешь до Вавилона: там будешь спасена, там искупит тебя Господь от руки врагов твоих."
(Мих.4:10)

Жизнь в поле подразумевает возможность выкупить свой дом (если он был продан), в любой момент, вне всякого срока давности.
А в юбилейный год (по закону), по первому требованию своего владельца он возвращается ему.
Как мы можем его выкупить? Чем платить?

" и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом."
(1Пет.2:5)

Принося духовные жертвы (отказываясь от обидчивости, злобности, самодовольства, гордости, раболепия, лизоблюдства) борясь с этими и другими греховными качествами характера, мы тем самым выкупаем свой дом в поле на земле, которая положена Богом каждому человеку с момента его рождения.

Борясь и при этом страдая, мы рождаем в себе Христа,
(жена)"спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием." (1Тим.2:15)
Жена - это каждый из тех, кто стремится впустить в себя Христа, родить Его в себе.

Христос стучится не в городскую стену (земную организацию), а в храм который должен быть в сердце каждого человека.
Как храм Соломона был построен из уже обтесанных камней.
" Когда строился храм, на строение употребляемы были обтесанные камни"
(3Цар.6:7) ,
так и духовная, Божия, Небесная организация строится из обтесанных камней (своих личных церквей, внутренних храмов своих сердец), которые обтёсываются в течении всей нашей жизни.

Господь предписал Своему народу в конце времени выйти из городов (земных организаций), через боли, через муки страданий, рождая при этом в себе Христа, не через должности (служения), не через внешние познания, а через проявление реального характера Господа, в борьбе прежде всего с самим собой.
" Страдай и мучься болями, дщерь Сиона, как рождающая, ибо ныне ты выйдешь
из города и будешь жить в поле".

Ибо та земная организация (символ - гора Сион), которая была и жила по правде, в последнее время предаст её (правду), и большинство людей в ней отступят от истины, хотя внешне будут ратовать за неё.
"Посему за вас Сион распахан будет как поле" (Мих.3:12)
Внешние, видимые организационные факторы (Церковные руководства, предписанные иерархии) будут (уже) отменены Господом и приоритет останется за внутренним, нравственным, настоящим, вечным.
И гора Сион, оставаясь горой, от которой отколется камень (144 000 последний остаток Божий), разрушивший все устои земного мира, в тоже время будет являться полем. Где не надо никого контролировать и проверять, никто не будет друг друга исключать или принимать в какие-нибудь списки. А руководить и управлять всеми будет Бог напрямую, как Он это делал направив Филиппа.
"Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице." (Деян.8:29)
Это самая идеальная, самая слаженная форма управления. Причем реальная даже сейчас, в наше время, здесь на земле она может, и должна, и уже существует среди Его народа. И каждый может это проверить.

Что нужно сделать чтобы выйти из организации?
Это ключевой вопрос данной темы. Существует заблуждение, что нужно просто написать заявление, демонстративно выйти из своей церковной организации, обличить (поругать) её и т.д.

Речь идёт о морально-нравственной, духовной сфере и вопрос можно поставить по другому, не что надо сделать, чтобы выйти из города, а что нужно для того, чтобы войти в поле (выкупить дом в поле, ибо выкупать дом в городе уже нельзя. Т.к. время уже упущено, и в связи с наступлением самого последнего времени надобность в нём уже проходит)!
Ответ прост: не выходя из своих организаций начните жить по правде. Вот и всё.
Будьте честными перед собой и перед Богом.
И пророчество обязательно сбудется, ни одна современная организация не выдержит вашего присутствия в ней. И главное обличение не в перечислении её отступлений, а том контрасте, который будет бросаться в глаза всем. То, что казалось белым, при сравнении станет явно серым.
И только тогда, когда вас изгонят из города (организации) за белые одежды (не за споры, не за навязывание своего мнения, а за проявление характера Христа), тогда вам действительно удалось выйти из города.
И живя в мире, где правят человеческие законы, где господствует "Образ зверя", живя в Вавилоне, вы всё равно будете жить за невидимой стеной, стеной, охраняющей вашу мораль. Живя среди лукавых людей, пусть даже в одиночестве подобно Илии после его изгнания, вы всё равно будете являться членом духовной церкви Иисуса.

Наступает юбилейный год (у Евреев каждый 50-й год юбилейный, символически это означает самое последнее время. Если 7 - число полноты, то 7 раз по 7 - это абсолютная полнота времени, после исчисления которого наступает конец, т.е. пришествие Иисуса, и возвращение народа на свою землю, в свой дом), когда предстоит массовый возврат домов в поле (появление 144 000 праведников). Но возвратить своё истинное состояние, состояние святости, безгрешия (чтобы встретить живым Иисуса) может только тот, кто верит в это, верит и понимает те пророчества Господа, которые даны нам на последнее время, дабы подготовить нас к его наступлению.

" Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;" (Евр.13:13 )

 Отправлено: 10.10.08 21:25. Заголовок: вопрос с иного форум..

вопрос с иного форума:
Иногда люди уходят из церкви после первого же ее посещения, просто не понимаю/ не нравится то что увидели. Кстати еще я лично несколько раз сталкивался с некомпетентностью священно служителей и серебролюбием.



Отбросив довольно примитивные причины ухода людей из церковной организации, как то нежелание расставаться со своими пороками, давайте рассмотрим иные случаи.

Земная церковно-списочная организация - это система!
Член системы - шестерёнка.
Шестерёнка не может вращаться сама по себе, она должна быть как все, или будет исторгнута из механизма.

Человек думающий, самостоятельно исследующий и проверяющий, пытающийся докопаться до всего сам - никогда не будет членом системы.
Система избавляется от таких, либо ломает.

Если задача Божьей церкви научить человека самостоятельно (без посредников) обращаться к Богу и общаться с Ним, слышать Его, и слушать. Тогда ряд глупых вопросов часто задаваемых в организациях отпадут сами по себе, ибо в каждой конкретной ситуации (а абсолютно одинаковых ситуаций не бывает) человек будет знать как поступить. И поступки эти не всегда будут выглядеть согласно канонов системы.
Поэтому задача системы воспитать контингент который будет подчинятся и поклоняться ей как Богу.
По строго регламентированным правилам.
Человек думающий вскоре поймет это, начнёт задавать вопросы, а что ещё хуже - размышлять вслух.

Свобода мысли - "заразна", она будет распространяться, а это приведёт к краху системы где каждый пастор, каждый церковный чиновник - свой минибог.

Где есть Бог - там нет такой опасности, там нет страха, страх там - где Его нет.
Страх там, где бог - система. Система иерархии, система человеческих правил и предписаний.
Там боятся вопросов, боятся правды. Там переодически устраиваются чистки. Там невозможно сделать карьеру без лжи, не живя по двойным стандартам ты не добъёшся результатов.

Брат (не буду называть его фамилии) поведал мне, как их (его и ещё двоих адвентистов из СССР) направили учиться в семинарию АСД во Фриденсау (Германия). Это происходило в начале 1980-х. Для получения разрешения необходимо было пройти собеседование в КГБ. В КГБ ему дали бумагу и сказали: "Мы не против, но ты должен подписать этот документ".
Документ представлял из себя по сути вербовочный лист, где подписавший его, брал на себя обязательства сообщать "куда следует" обо всех известных ему действиях направленных против государственной власти.
Этот брат не подписал и остался, другие братья уехали учиться во Фриденсау.
Фамилии этих уехавших братьев - Романов и Штеле А.А.

Не буду дальше писать подробности (уже этого достаточно), что бы ответить на вопрос зачем организация АСД
сделала это заявление (и не сделала его сейчас после инцендента в Грузии):

"Церковь молится и поддерживает действия Президента и Правительства Российской Федерации, направленные на решительное успешное противостояние международному терроризму и стабилизацию общества в Кавказском регионе."
Артур Артурович Штеле
2004г.
Руководитель Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня в России и странах СНГ

 Отправлено: 11.10.08 07:20. Заголовок: Уважаемый Doc. Коне..

Уважаемый Doc. Конечно все понятно относительно церковной организации на земле, да и, насчет, правительственных организацаций тоже ясно, что все члены этих эти организаций находятся под строжайшем контролем и есть безусловная необходимость соблюдения всех "законов" и "правил", а иначе быть и не может.
Но вот у меня все таки вопрос: "Так ли плохо, что эти организации существуют"?
Если рассматривать некоторые результаты деятельности внецерковных организаций, то есть безусловные "Плюсы" в их работе. Так, например, благодаря политической организации (ИМЕННО) был остановлен конфликт на Кавказе, спасены жизни сотни тысяч людей. чему я, безусловно признательна очень и очень. Хотя с другой стороны, именно благодаря существованию опять таки политической власти (в Грузии) и был начат конфликт. Это "Минус".
Думаю, что пока мы живем на земле, хотим мы этого или нет, мы по-любому становимся частью этих организаций, говорю ПО-ЛЮБОМУ, потому что никуда от них не денешься, вокруг - ЖЭКи, магазины, транспорт, милиция, ГИБДД, телевидение, и т.д. и все это организованные структуры.

А, вот, насчет ЦЕРКОВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, в последнее время начинаю все больше и больше соглашаться с авторами "Золотого теленка" Ильфом и Петровым, что это "ОПИУМ для народа".

 Отправлено: 11.10.08 07:41. Заголовок: Да, еще, если посмот..

Да, еще, если посмотреть на историю еврейского народа, и впомнить, хотя бы выход из Египта. То у меня к вам вопрос:" Можно ли сказать, что Моисей создал свою организацию, именно церковную"?

(Еще, необходимо учитывать, что в Египте 100% была и своя правительственная, и своя религиозная структура!)

 Отправлено: 14.10.08 20:51. Заголовок: А, вот, насчет ЦЕРКО..

А, вот, насчет ЦЕРКОВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, в последнее время начинаю все больше и больше соглашаться с авторами "Золотого теленка" Ильфом и Петровым, что это "ОПИУМ для народа".

Это говорил Владимир Ильич Ленин.

Организация это механизм, там нет любви, там нет Бога. Это как автомобиль, пока им управляет разумный водитель, он приносит пользу, а если водитель выпил и стал пьян, то это уже опасность для окружающих.

Поэтому как использовать организации, стоит ли их покидать, ко всему этому должен быть индивидуально-личный подход.

Бог допустил создание церковной организации через Моисея, она была необходима как тюрьма для уголовника.
Она ограничивала, направляла, заставляла задуматься.
А по мере отступления её руководства она утратила и эти функции.

Некоторые парируют говоря: "но вы же многому научились благодаря той или иной церковной структуре", да, но я многому научился (например) и в Советской армии, (кто то скажет это и про комсомол, или партию) и благодарен ей за этот опыт жизни, но это не значит что в ней Бог, это не значит что она единственная и истинная, это не значит, что ей нужно поклоняться и воздавать высшие приоритеты.

Организаций множество, одни угасают, другие появляются, к их оценке необходим мудрый подход.
Надо стараться их использовать для прославления Господа, даже тогда, когда они для этого не предназначенны. (Католики, АСД, и т.д.)
Как это сделать?
Самый простой способ - это явить им Христа в себе, вас тут же прогонят, но думающие люди оказавшиеся в этих организациях - задумаются. Христос тоже посещал Синагоги и собрания верующих.

Необходимо использовать церковные организации как поле для для работы, там собираются люди формально готовые для для беседы на духовные темы. Поэтому не стоит лезть на трибуну, не стоит делать публичных заявлений.
Работа должна быть личная, тактичная, индивидуальная, тогда и результат будет, и вас не прогонят.
Вайт очень четко описала эти методы, которые использовали Вальденцы находясь в Католическом окружении. Поэтому они и вели работу на протяжении сотни лет, оставаясь неуязвимыми для инквизиции и находясь при этом в тылу врага.
Это четкий пример работы духовной организации внутри формальной.

 Отправлено: 14.10.08 21:01. Заголовок: Настоящий Христианин..

Настоящий Христианин - это подрывник, ещё Лев Николаевич Толстой писал, что если христианство искренне принято, то оно действует как самый страшный динамит, разрушая всё отжившее, мешающее, лишнее.

Поэтому настоящий Христианин должен стараться посещать церковные организации, и с каждым посещением выносить хотя бы по кирпичику из фундамента этой структуры.

 Отправлено: 18.10.08 07:45. Заголовок: Doc___ пишет: Поэто..

Doc___ пишет:

цитата:

Поэтому настоящий Христианин должен стараться посещать церковные организации, и с каждым посещением выносить хотя бы по кирпичику из фундамента этой структуры.

Да, Doc, круто вы сказали насчет фундамента. Может все же не стоит заниматься развалом? Как думаете?

А за Ленина спасибо, что сказали, я почему то всегда считала, что эти слова принадлежат нашим самым гениальным юмористам, оказалось, что - нет.

 Отправлено: 21.10.08 23:35. Заголовок: Ося Бендер цитировал..

Ося Бендер цитировал товарища Ленина, когда вопрошал отца (не помню имени): "Почём опиум для народа?"

А как вы думаете всёже сушествует Великая борьба (война) или нет?
Как можно бороться с врагом, например не мучая его?
Как его можно истребить не подрывая его основ?

Сам Павел ведь призывал к этому: " делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья."

Я думаю Библия довольно понятно описывает все основные приёмы, методы противостояния.

Являя Христа в церкви Агари, хотябы отдельные качества Его характера, (терпение, дружелюбие, умение выслушать, промолчать, не обидеться, не озлобится, и т.д) вы просто приведёте в бешенство её руководство.

Иерихон - пограничный город мешающий нам попасть в обетованную землю (Царство Небесное), он находится в сердце каждого человека, и ведя общение в той или иной организации, в зависимости от вашего характера, вы можете либо вытаскивать из его основания хотя бы кирпичик, либо наоборот вставлять.

Если потихоньку поубирать достаточное количество кирпичиков, то он обрушится даже от звука "трубы ангельской".

 Отправлено: 25.10.08 12:06. Заголовок: Помню 1993 год. У на..

Помню 1993 год. У нас в общине была бабушка Любовь Сергеевна, 60 лет в ц. АСД, которая знала Столяра еще пацаном. Тогда она еще говорила, что Дух Святой это Сила самого Всевышнего, и вспоминала Иезекииля 9:4 и Софонию 2:1-3 как модель поведения в организации. Про нее говорили, что она выжила из ума, что она довольно несмиренная бабушка, когда говорила пастору:"Долго вы еще будите мучить нас вашими экспериментами? Хватит нас кормить шелухой!"... Если стариц мы не слушали, то что удивительного, что нас не слушают теперь ровесники и младшие?... В 1888 году оппозиция победила вестников. Но и теперь победа не светит. А победит организация, и из-за ошибок самоуверенных и самонадеянных реформаторов она построит БОЛЕЕ НЕПРИСТУПНЫЙ ИЕРИХОН из камней самоправедности...