Отправлено: 29.07.08 12:55. Заголовок: Опыт , сын ошибок трудных.

Попробую ответить рассказом про себя.
Жила – была атеистом. Все вокруг были атеистами. Была одна бабушка соседская верующей. Все на бога ссылалась. Но всем такие кары пророчила , аж жуть. Лучше обойти стороной бабушку и ее бога. Целей будешь.

Научил с уважением относится к Богу , Библии и верующим ..... преподаватель ... научного атеизма в вузе. Неисповедимы пути.

Потом искали адреналин в горах , да еще на речках.. Там и рыбка вкусная , воздух чистый , водичка талая , а природа - дух захватывает.
Но это нам не равнина , там климат иной. И горы высокие , и речки - белая вода.
Пригодилась помощь Бога. Бог услышал и помог. Обещала , Ты , Господи спас четверых , я благодарна Тебе и Тебя найду.

Куда идти к Богу ? Где Его искать ?

Кто поможет найти Бога ?
Мусульмане далеко на Востоке. Евреи тоже где- то . Да и большое предубеждение в обществе против них.
Все верующие в христианстве. Нужно туда идти. Но куда ? Там же столько отдельных квартир. И соседи не совсем дружны между собой.
Ты русская ? Для русских православие. Древняя религия. Религия наших отцов и дедов. Да и книжечки появились про Ярило , колядки , как испечь куличи на пасху и покрасить яички. Про посты , их аж четыре больших.. Целая наука . Ни рыбки , ни маслица , ни яичек , ни-ни. Про мясо уж молчим. Только последний грешник в пост мясо ест. Богу не угоден. А ты выдержал пост ? Значит , чистым стал.
Вы в храм хотите ? - слышу я . Проходите. Вот вам крест. Его можно поцеловать , а можно купить и носить. Вот здесь ряд святых. Какая у вас проблема ? Сейчас мы подскажем , какой святой вам поможет. А вот свечечки , разные , потолще , потоньше , - по доходам своим купите. И поставьте перед святым.
Плохо делают те , кто живому ставит за упокой. Нужно живому за жизнь , а мертвому за упокой. А если ваши проблемы большие , то скоро привезут мощи святого , - приложитесь , полегчает. Исцелитесь. А позже к нам приедет икона божьей матери , чудотворная. Она мироточит.
Вы почитать хотите ? Библию ? Вы там ничего не поймете. Да и батюшка читает на старославянском , главное , чтоб бог понял.
У нас купить можете молитвослов , житие святых. Очень полезно.
Приходите в праздник – их много , и Троица , и Пасха , и Рождество , и у каждого святого день рождения ; батюшка вас покропит святой водой. Освятит корзинку с едой , яички крашеные неосвященные лучше не кушать.

А вот здесь перед вами целый ряд протестантских квартир. В каждой свой пророк – основатель. Доктрины на бумаге , можно прочитать , если настырно попросить. Документы в порядке , легально работают. Правда , против чего они протестуют , уже подзабылось.
Но здесь уже можно Библию купить. Но в основном Новые Заветы. Ветхий Завет устарел. И закон отменен. У нас же есть Спаситель , который закон исполнил вместо нас и умер вместо нас. И закон для нас отменил , - мы уже не под законом. Здесь раздается дешевая благодать. Очень удобно. Пришел , заплатил , получил.

Вам что ближе к сердцу ? Вы любите танцевать и радоваться ? Проходите к харизматам. Заговорили языками ? Да на вас дух святой сошел.

Вас переполняет любовь ? Вы любите людей ? Проходите к баптистам.


Вы сдержанны и скрыты ? Тогда к адвентистам . У нас пророк свой есть. Очень интересно пишет. Расписано все. Как понимать Библию. Как вести себя в церкви , как общаться с пастором , как проводить собрания , как продавать литературу , что кушать и с кем общаться , и как одеться. И главное , как нести весть. Важно не потерять ни одной секунды своей жизни. Ничего , что сами не понимаете , главное нести другим. Как , вы не понимаете ? У нас же столько томов Е . Уайт напечатано. Срочно покупайте и читайте , читайте. Мнение Е.Уайт важнее Библии. Это же весть для нашего времени.
Вы спрашиваете , можно ли кушать сметану ? Сейчас посмотрим , что там Уайт сказала про сметану. Можно. У нее сметана на столе всегда стояла , если позволяли средства.
Как воспитывать детей ? Сейчас прочитаем , как Е.Уайт своих воспитывала.

Я не смеюсь над Эллен Гармон - Уайт. Смеюсь над собой. Дело в том , что сейчас сложно определить , что писала Е.Уайт , а что дописали придворные богословы. Не терять же такой раскрученный бренд , как Е.Уайт. А то без собственного пророка разбегутся адвентисты , обмелеет поток. Можно подтереть и дописать любое учение под шапку Е. Уайт. И шагать в ногу с христианским миром. Прижизненные издания хорошо горят , на бумаге напечатаны. Адвентистские богословы всегда готовы прогнуться
Когда выясняли вопрос про троицу , также перечитали работы Е.Уайт. Так вот интересный нюанс : весь контекст говорит о Боге и Христе , о двоих , и около десяти текстов определенно говорят о троице. Встретилось утверждение , что с грехом можно бороться только при помощи силы третьего Бога - Святого Духа. Перестарались. Про троицу у пророка выяснить нельзя. Дальше - больше. При тщательном исследовании работ Е. Уайт и сравнении с Библией много ляпов . Она была умной женщиной , когда сказала , что если в ее трудах найдете несоответствия с Библией , отложите ее труды в сторону. И изучайте только Библию.

Еще забыла , кассир не должен потерять работу. Нельзя пересохнуть потоку. Не крадите у бога. Все отдайте. А то на собрании всех жадных перечислим поименно. Берите пример с пенсионеров , они все до копеечки отдают (пенсии стандартные , легко посчитать) , себе булочку сладкую не купят , а в конверт правильно положат. Десятина обязательна. Как минимум. Можно две десятины и пожертвования. Иногда случаются проповеди о 25 %. Даже желательно , а то у пастора зарплата маленькая. Наш пастор живет в квартире , это безобразие. У других дома. И третьего ребенка нужно за границу отправить учиться. И жену нужно устроить кассиром , а тещу церковным бухгалтером , и братьев проповедниками. И детей сторожами в церкви , если ума не хватает проповеди читать. Всем нужна зарплата. Так что , несите денежки. Бог вам воздаст .

А здесь находится пастор с особым духом. Он изгоняет бесов. Бесплатно. У вас проблемы ? Или у ваших близких ? Тогда к нему. Срочно. У вас не будет проблем.
Ничего что он такие проповеди читает. Ему можно. У него дух бронированный , защищает от всего.

Данная проповедь прозвучала 6 января 2007 года в 4 и 2 общинах АСД города Рига.
Я эту проповедь законспектировала. Оставлю языковую корявость ( для А.А. русский язык - не родной) , редактировать не буду.

А.А. : Поздравляю всех с новым годом. Вы , наверное , думаете куда это Ариньш пропал. Но прошел год и я снова перед вами. И хочу вам рассказать , какие 3 выдающихся события произошли со мной в 2006 году.
События :
1). Я посетил Иерусалим. Ночевал в поселке Эмаус. Вы представляете , я был там , где ходил сам Иисус Христос.
2). 18 ноября (день независимости Латвии) я участвовал в государственном богослужении. Впервые в моей жизни в субботу молилось все государство.
3). Я участвовал в особенных молитвах в день СПИДа. Представлял АСД. Эти молитвы проходили на улице , не скажу на какой улице , а то для вас это будет соблазном. И я там встретил гея –священника. Мы даже сидели рядом. И мы смогли вместе с ним молиться и даже сказать аминь. И на эту совместную молитву ректор теологического факультета сказал восторженный отзыв , что протестанты и геи молятся вместе и не ссорятся.

Далее А.А. рассказывал про людей , которые используют наркотики в оккультных целях. Их Бог тоже любит.
О.М. зачитывал Лк. 8:35 про бесноватого.
А.А. : Кладбище – это завод (фабрика) сатаны. Это особое место. Война в каких вопросах будет до самого 2 пришествия ? Ответ из зала : это суббота и состояние умерших. А.А. : правильно.
А.А. : Что вы подумаете , если я вам скажу : Если бы Бог меня освободил от мужа или жены и детей , то я буду счастливым в 2007 году ? Молодые , наверное , думают так , что если я женюсь в 2007 году , то буду счастливым. А я уже не молодой и могу сказать иначе : Бог , освободи меня от жены или мужа и детей.

Далее А. А. рассказывал про жен миллионеров , которые приходят к нему (А.А.) решать свои психологические проблемы. Рассказ сопровождался ужимками и репликами : хи-хи и ха-ха. Сейчас он опекает бывшую жену миллионера , в данное время вдову. Она ( жена миллионера ) пришла к нему раньше со своими психологическими проблемами. Муж для нее построил рядом отдельный дом. Вот видите , молодые спят в одной постели , позже уже две отдельные кровати , а еще позже эти кровати в разных местах , а ее муж поселил вообще в отдельный дом. Она приходила ко мне решать свои большие психологические проблемы. И настал тот день , когда муж пришел с работы , сказал , что нужно бы в отпуск съездить , поел и лег спать. И утром не проснулся. Умер ее муж Юрий , вы представляете , у него 8 мясных заводов. Конечно , было вскрытие и ничего не нашли. Похороны были в субботу и я на похоронах не был. Теперь я опекаю его жену. Я как-то случайно ехал мимо кладбища , где похоронен Юрий и решил проведать могилу. Вы тоже можете туда съездить и посмотреть. И там оказалась его жена и еще люди. И жена миллионера мне говорит : Пастор , как чудесно вы решили мои психологические проблемы. А я ей говорю : это не я , это все делает бог.
А.А. продолжает : Мы живем в интересный год – это год свиньи. Я , изучая сатанинско-демоническое поклонение , был на том месте , где происходят разные манипуляции со свиньями. Где хотели распять свинью на кресте совсем как Иисуса Христа. Ха-ха. Но бог не допустил.
Я еще изучаю гипноз. Очень интересно наблюдать , как под гипнозом происходят изменения отношений со Христом. Прочитайте 1 Ин. 4:8-16. ( О.М. зачитывает).
Вот греки считали , что любовь – это эрос , секс. Мы живем в год свиньи и время постмодернизма , когда все разрешено. Интересно наблюдать как оккультизм влияет на чувства , мысли и отношения. Чувства – это хорошая ловушка. Как сети рыбака. Как мысли переходят в действия и воплощаются в чувства. Вот скажите , когда Иисус нас поднимет , какая одежда у нас будет ? Только не говорите , что будем голые . Хи-хи.
Ответ из зала : одежда праведности , одежда света.
А.А. : правильно. Прочитайте Мф. 5:43-48. (О.М. зачитывает).
Начинается новый год , новая жизнь , новые победы. Давайте помолимся.
В молитве А.А. среди прочего были такие слова : Чтобы наши действия соответствовали нашему мышлению , чтобы в новом году нас не тревожили духи и оккультизм.


Вам не нравятся такие проповеди ? и вы вынесли сор из избы ?
У нас есть на вас ребята. В тюрьме сидели. Вот этот был рекетером , у бабушек морковку с огурцами на рынке не отбирал , у него дела посерьезнее были. Сам рассказывал. А вот этот таксистов пугал. И если таксист от перепугу умер , сам виноват. Чего такой пугливый ? А наш красавчик быстро перековался и досрочно вышел ... и прямо в проповедники. Любите и жалуйте. Красиво говорит , особенно про 25 %.

На субботнем собрании в перерыве нужно молчать. Вы же в зале благоговения. Благоговеть нужно. А то в разговорах вдруг про Библию заговорите.
Несколько раз мне говорили : здесь (в собрании) про Библию не говорить и спрятать эту книгу. В родной общине и в другом городе. Одинаковым тоном и с одинаковым выражением лица.
Магазины при церквях торгуют литературой. Сколько авторов , а мнение одно , согласно учению церкви..

Слушайте , что вам говорят. Спасены только те , кто в этих стенах. Тот , кто на улице , несчастный погибший. А чтоб скучно не было , периодически поют песни про Христа очень красивым голосом.

Вы начали задавать вопросы ? За рамки доктрин не выходить ! Вас же обучали всему необходимому на экспресс- обучении перед крещением. И подписались вы под документом , где все описано , во что вы верите. Забыли ? Это было когда вы только пришли в церковь. Вот бумажка. И ваша подпись. И клялись вы в тринадцати пунктах клятвы перед всеми , чтобы получить крещение. Иначе (без крещения) к Богу не попасть , только через бассейн с водой. И только рукоположенный пастор может окунуть. Вы забыли ? Зато у нас сколько свидетелей.

Библию мы вам не запрещаем читать. Дома. Сколько влезет. Но смущать народ на собрании запрещаем. Вот учебники написаны , подкрепляем написанное в учебнике Библией. А не наоборот.

Так. Непорядок. Не подчиняется церковному порядку. Вызвать на совет , созвать собрание , указать . Ах , их несколько завелось , ползают тут , понимаешь. Подайте дусту.
Если вы смеетесь , не смейтесь. Нас , отвергших учение о троице , так и назвал пастор вшами , блохами и клопами. На собрании. Тот пастор , который рекетер. Видно , натерпелся от блох , вшей и клопов. Сочувствую. Но ничем не могу помочь. Истина дороже.

Так. Они тут раскопали целую доктрину. И за вторую взялись. И все под крышей церкви. Исключить . Да так чтоб другим неповадно было. Но сначала предупредить. На улице новые времена. Демократия. Я как демократ говорю вам , неугомонные , Библия – это одно , а доктрины церкви это совсем другое , и не обязаны они друг другу соответствовать. И троица наша - это не католическая троица. Почуствуйте разницу.
Если вы пришли в эту церковь , то извольте принять это учение и этот церковный порядок. А то понесете свои десятины в другое место. Ремня на вас нет.

Так. Не слушают. И листочками зашуршали. Все норовят пастора поправить. Заразу не распространять.
Ребята , для вас работа. А то застоялись , как кони в стойле. Косточки разомнете.
Вот здесь проявилась раковая опухоль церкви. Удалить. Срочно.

Меня выводили трое мужчин. Дерзнула возразить , когда Сына Божьего назвали незаконнорожденным. Выводили культурно. Без физического насилия. Ребята уже давно в приличном обществе. Научились себя вести.
Да и у меня пуповина отсохла. Единственное , что держало - желание сказать ближним , читайте Библию сами , не надейтесь на людей. Обращайтесь к Богу.
Развод по обоюдному желанию.
Прощай адвентизм. Ты меня многому научил , но не научил главному , за чем я приходила к тебе. И если я что-то имею , имею вопреки тебе.


Вот так живет христианский мир. Говорят , кофессии между собой не ладят , воюют на идеологическом фронте. Говорят , но войны как –то не видно. Заняли свои ниши и греются под солнышком. Никто никого на костре за идеи не поджаривает. Прекратили эту затею. Может быть , запах далеко разносится и воздействует на умы не должным образом. . А может быть , дрова экономят. Поживем , увидим.
Не только о войне религиозных идей не слышно , а разговор зашел о тесном семейном союзе - экомунизмом называется.
Зачем споры ? Все же кофессии христианские под одним Иисусом Христом. Все спасаются через Христа. Какие разногласия ?
Ну так , по мелочи , у православных с католиками был развод. Что-то не поделили. Тысяча лет что один день. Погуляли и хватит. Пора опять жениться.
Вспыхнули протестанты , но быстро утихомирились. Следующие поколения приручились. Белые и пушистые. Чего изволите ? Поменять учение церкви ? Всегда пожалуста. Мы не принципиальные.

С евреями у христиан высокая барикада. Даже ветер с той стороны не просачивается. Что делать порядочному христианину с ним ? Научиться точно нечему. На нем же пятно крови Нашего Бога и Спасителя Иисуса Христа.

Было бы смешно , если бы не было так печально.
Куда идем ? Что ищем ?

Постараюсь оставить сарказм и продолжить серъезно об очень серъезных вещах.

 Отправлено: 29.07.08 15:22. Заголовок: Посмотрела на жизнь..

Посмотрела на жизнь церкви изнутри . И закралась мысль , неужели здесь можно найти Истину ? Сомневаюсь. Спасение утопающих - дело самих утопающих.
Видно , что пастор в Библии не дока. Куда он может привести ? В потайные комнаты ? Даже если бы он был знатоком Библии , чему может научить ? Может пастор спасти ? Определенно , нет.

Нужно самому исследовать Писания. И поведет Бог.

Вот теперь попробую ответить на ваш вопрос.

Неоднократно задавала себе вопрос , почему евреи не сходятся с христианством ?

В процессе исследования Библии возникли ситуации , когда на один вопрос Библия (Новый Завет) дает два или более взаимоисключающих ответов.
Становишься перед выбором - что выбрать ? Где искать ответ ?
В Торе.
Такая двойственность ответов касается Сына Божьего. Начинаешь сравнивать пророческого Машиаха из ТаНаХа с Иисусом Христом из Нового Завета , - не совпадают. На выходе из Нового Завета Иисус Христос такой супер – герой. Единственный кто родился необычным способом , необычное рождение от женщины и духа дает ему преимущества одному исполнить Закон Божий. А все люди зачаты во грехе , поэтому даже не старайтесь жить по Закону Божьему. У вас не получится. Зачем жить по Закону Божьему , если Закон вместо вас исполнил Иисус Христос , чем и отменил Закон.? Вы под благодатью. Дешевой. Уверуйте в Иисуса Христа и спасетесь. Призовите его имя и вам хватит.
Расслабтесь. Можете грешить , можете не грешить. Бог простит. Жертва то принесена. Одним и за всех. Тем более бог умирал на кресте. Такой жертвы хватит на всех.
Это еще не все. Иисус Христос и умер вместо нас. Мы не познаем второй смерти. А от нас требуется самая малость - уверовать в Иисуса Христа. Проще не бывает.

Постойте , постойте. Когда Бог Израилев давал свой Закон своему народу на горе Синай , то неужели Он Всемогущий ошибался , не рассчитал силы человеческие , и дал Закон , по которому человек жить не может ?
На Великом Собрании у горы Синай стоял весь народ и слушал Закон из уст Божьих. И сказал народ , да , мы будем жить по закону , который Ты даешь нам.

Сравните собрание новозаветное. 12 перепуганных мужчин спрятались и замкнулись от свидетелей. Спорят , кто главнее из них. Иисус Христос их учит есть его тело и пить его кровь. В этом суть Нового Завета ? Чтобы съесть опреснок и запить кто чем ( вином , соком , водой , той же кровью). ?

Суть Нового Завета - Бог запишет на сердце человека Закон Свой. И человек будет жить по Закону , исходящему из сердца. Только такой человек готов жить в вечности.


Исследуйте историю христианской церкви , церковные соборы ( Никейский собор) , мифологию. Сравните книги Нового Завета с ТаНаХом. Основа - Тора.
В книгах Нового Завета есть Истина и есть подлог. Изменена суть спасения в лице Сына Божьего. И имя Его изменено.
Есть очень большая опасность идти по широкому пути , находясь в христианстве и читая Библию.

 Отправлено: 29.07.08 17:39. Заголовок: tritikum aestivum пи..

tritikum aestivum пишет:

цитата:

И человек будет жить по Закону

Будет жить точно также как дышит человек.

 Отправлено: 31.07.08 17:40. Заголовок: tritikum aestivum пи..

tritikum aestivum пишет:

цитата:

Исследуйте историю христианской церкви , церковные соборы ( Никейский собор) , мифологию. Сравните книги Нового Завета

Исследуя Новый Завет и Ветхий, можно прийти к выводу, что Новый Завет написан так, что Он имеет не просто Христианские учения, а и еще серьезную защиту, что бы у всякого кто попытается посягнуть на достоверность писания, или проявить попытку более глубокого исследования, то ожидает того серьезное предупреждение, - это в конце книги Откровение, второе боязнь не оказаться антихристом. Это все отбивает любое желание даже находиться с таким человеком, который этим занимается, однако если внимательно читать Ветхий Завет, Тору, Историю, Языческие легенды, то при сравнении, можно увидать чисто языческих богов, это троицу, которая пытается перечеркнуть путь, закрывая собой дорогу к Истинному Богу.

 Отправлено: 13.08.08 21:04. Заголовок: tritikum aestivum пи..

tritikum aestivum пишет:

цитата:

Есть очень большая опасность идти по широкому пути , находясь в христианстве и читая Библию.

А человек должен сам выбирать по какому пути ему идти - по широкому или узкому. Другого пути нет! От этого зависит что человек выберет - смерть или жизнь.

 Отправлено: 16.08.08 13:20. Заголовок: tritikum aestivum пи..

tritikum aestivum пишет:

цитата:

На выходе из Нового Завета Иисус Христос такой супер – герой. Единственный кто родился необычным способом , необычное рождение от женщины и духа дает ему преимущества одному исполнить Закон Божий. А все люди зачаты во грехе , поэтому даже не старайтесь жить по Закону Божьему.

Не совсем так, Исус тоже родился во грехе, иначе, где вы видели, как он брал на себя какойто грех, или вы думаете, что исцелял людей не силой Божьей, а своими силами брал их грех на себя, остаётся только вариант, что родившись взял, как и каждый обычный человек рождается в грехе.

tritikum aestivum пишет:

цитата:

Зачем жить по Закону Божьему , если Закон вместо вас исполнил Иисус Христос , чем и отменил Закон.?

Закон в серце и на камене разные вещи. Закон в серце дан, но его принять надо. И закон в камне дан и его принимать не обязательно подвладным этому закону, так как и без принятия под законом. Но вы не можите быть сразу под двумя законами.

tritikum aestivum пишет:

цитата:

Тем более бог умирал на кресте.

Где вы видели, чтобы безсмертный Бог умирал?

tritikum aestivum пишет:

цитата:

Расслабтесь. Можете грешить , можете не грешить. Бог простит.

Где вы такого набрались? Может у вас другой бог и другая библия?

tritikum aestivum пишет:

цитата:

Постойте , постойте. Когда Бог Израилев давал свой Закон своему народу на горе Синай , то неужели Он Всемогущий ошибался , не рассчитал силы человеческие , и дал Закон , по которому человек жить не может ?

Он по вашему ошибался что Адама и Еву в сад поместил с ограничением, которое они нарушили?

tritikum aestivum пишет:

цитата:

И сказал народ , да , мы будем жить по закону , который Ты даешь нам.

Ну и какой результат был, вы не читали?

tritikum aestivum пишет:

цитата:

Есть очень большая опасность идти по широкому пути , находясь в христианстве и читая Библию.

Если ити по закону надо исполнить полностью закон. Если гдето ошибётесь и согрешите, и будете просить Бога простить, и Он простит, то это не будет исполнение закона, так как в законе нет оговорок на возможные поблажки, а жертвенный запас уже, говорил ктото, кончился ещё в Вавилонском плену. Так что исполнить закон нарушив малейшую заповедь нельзя.

 Отправлено: 22.08.08 00:28. Заголовок: Dm_14 пишет: Если и..

Dm_14 пишет:

цитата:

Если ити по закону надо исполнить полностью закон. Если гдето ошибётесь и согрешите, и будете просить Бога простить, и Он простит, то это не будет исполнение закона, так как в законе нет оговорок на возможные поблажки, а жертвенный запас уже, говорил ктото, кончился ещё в Вавилонском плену. Так что исполнить закон нарушив малейшую заповедь нельзя.

Ошибаетесь не зная писаний , иследуйте темы в Торе связанные с нарушениями закона которые не ведут ко смерти , тоесть грехи не ведения , а сегодня если человек принимает Бога - Его Дух ,то может получать ответы напрямую от Бога впринципе как и всегда, но именно новый завет который обещал Бог заключить с человеком -потомком Авраама по -плоти , был исполнен по -обещанию Божию в Иешуа - который был первым в этом акте Бога ,а за ним и все мы ,кто поверил что Бог может быть настолько близко к человеку , получаем обещанное и больше не нуждаемся в человеческих учителях-свяшениках ,как было при наличии скинии и служении левитов и священиков - проблема только в том ,что не многие в это верят! Приобретайте как можно скорее эти опыты с Богом и определяйтесь кого слушать - людей-учителей ,или Бога!

 Отправлено: 22.08.08 09:12. Заголовок: levi пишет: грехи н..

levi пишет:

цитата:

грехи не ведения

Раньше давали жертву за такие грехи, а теперь без жертвы - смерть за такие грехи тоже.

levi пишет:

цитата:

получаем обещанное и больше не нуждаемся в человеческих учителях-свяшениках

Авраам общался с Богом и Он пообещал, что потомки Авраама будут так же как и Авраам общатся с Ним? Это и есть вечный завет?

 Отправлено: 22.08.08 09:39. Заголовок: Dm_14 пишет: Закон ..

Dm_14 пишет:

цитата:

Закон в серце и на камене разные вещи.

И тем не менее это один и тот же Закон (Тора). Совсем другое дело наше отношение к Закону. Как написал Володя

цитата:

Только понявшему умом, этот принцип любви Божей, и пожелавшему жить по этому принципу, Бог сможет записать Свой закон любви на сердце. Для такого человека будет уже естественна жизнь не по закону плоти греховной, а по закону духа жизни Божьей любви. Как для некурящего человека бессмысленно вешать табличку "НЕ курить", так и для человека с записанным законом Божьим в сердце, бесполезно вывешивать 10 заповедей, так как он будет выполнять их естественно, повинуясь закону любви

 Отправлено: 25.08.08 10:58. Заголовок: Dm_14 пишет: Не сов..

Dm_14 пишет:

цитата:

Не совсем так, Исус тоже родился во грехе, иначе, где вы видели, как он брал на себя какойто грех, или вы думаете, что исцелял людей не силой Божьей, а своими силами брал их грех на себя, остаётся только вариант, что родившись взял, как и каждый обычный человек рождается в грехе.

При рождении Йешуа , или другого человека - в каком месте может быть грех ? Неужели рождение людей - это греховное занятие ?
Dm_14 пишет:

цитата:

Закон в серце и на камене разные вещи. Закон в серце дан, но его принять надо. И закон в камне дан и его принимать не обязательно подвладным этому закону, так как и без принятия под законом. Но вы не можите быть сразу под двумя законами.

Чтобы получить закон в сердце , для начала нужно прочитать , что написано на камне.
Dm_14 пишет:

цитата:

Где вы видели, чтобы безсмертный Бог умирал?

Этому учит христианство , в разных интерпритациях , в зависимости от конфессии. Я не согласна , что умирал Бог.
Хотя , если обратиться к языческим мифам , то там боги рождались от необычных женщин и духов и умирали. В христианстве свой бог , рожденный от девы и духа , и умерший. У христианского бога греческое имя. Догадайтесь , какое ? Иисус Христос.
Dm_14 пишет:

цитата:

цитата: Расслабтесь. Можете грешить , можете не грешить. Бог простит. Где вы такого набрались? Может у вас другой бог и другая библия?

Набралась я такого в христианстве. Жаль , что долго уши развешивала , слушала чему научат. Раньше нужно было самой проверять.
А христианство - независимая от Торы , ТаНаХа религия. В христианской религии 2 бога или три бога.

Dm_14 , выше я писала , как продиралась через церковно-христианскую ложь , что встретила на этом пути.

 Отправлено: 26.08.08 08:33. Заголовок: tritikum aestivum пи..

tritikum aestivum пишет:

цитата:

При рождении Йешуа , или другого человека - в каком месте может быть грех ? Неужели рождение людей - это греховное занятие ?

Дети раба рождаются рабами.

tritikum aestivum пишет:

цитата:

Чтобы получить закон в сердце , для начала нужно прочитать , что написано на камне.

Сколько эвреи изучали закон, но в серце имели, если имели единици.

tritikum aestivum пишет:

цитата:

цитата: Где вы видели, чтобы безсмертный Бог умирал? Этому учит христианство

А не Евангелие. Если на кусок золота упала куча грязи, вы почемуто от этого куска оставляете только самые негрязные части, хотя может наибольшая часть под грязью и нужно только почистить от неё, а не разделять этот кусок золота на хороший и плохой. Получается и у вас и у них полуправда, а полуправда не есть правда. У них было половина правды, но изза их лжи вы откинули и правду.

 Отправлено: 26.08.08 10:25. Заголовок: Dm_14 пишет: Скольк..

Dm_14 пишет:

цитата:

Сколько эвреи изучали закон, но в серце имели, если имели единици.

Потому что не пришла полнота времени - а когда Бог обещает ,то Он не человек чтобы лгать и изменяться -то Он делает, потому сегодня тоже не так много как и тогда - или это тоже не правда? Что изменилось с тех времён - да только то что теперь не нужна скиния и жертвы и искать знания от уст священника - а напрямую от Бога ,кто-то так и раньше поступал , а теперь это доступно всем на том же основании послушанию Богу с Его вечными принцыпами на которых держиться вселенная .И если вы пытаетесь доказывать что Иешуа не такой человек как мы -то тогда и вам нет возможности быть спасённым - Его уникальность в том избрании ,которое сделал Бог , и Бог не ошибаеться ...и по отношении к нам , кого помиловать -помилую ,кого наказать - накажу....

 Отправлено: 26.08.08 13:53. Заголовок: levi пишет: сегодня..

levi пишет:

цитата:

сегодня тоже не так много как и тогда - или это тоже не правда?

Не я определяю кто спасён, потому не знаю, больше или меньше, мало было и есть если есть, но общее количество спасшихся наверное возросло.

levi пишет:

цитата:

Что изменилось с тех времён

С вашим понятием греха и закона бесполезно обьяснять.

levi пишет:

цитата:

И если вы пытаетесь доказывать что Иешуа не такой человек как мы

Если вы програмист, и имея хорошую зарплату и т.д., пойдёте работать оператором компъютерного набору, не будет значить, что работая оператором вы не будете оператором и таким же, как и другие операторы.

 Отправлено: 03.09.08 23:12. Заголовок: Dm_14 пишет: Если в..

Dm_14 пишет:

цитата:

Если вы програмист, и имея хорошую зарплату и т.д., пойдёте работать оператором компъютерного набору, не будет значить, что работая оператором вы не будете оператором и таким же, как и другие операторы.

У вас не очень верное сравнение , так как в человеческом случае тело человека нельзя отнести к навыкам приобретаемым, так как человек получает тело при рождении от родителей мужчины и женщины - другого варианта Бог не предусмотрел - но сказал плодитесь и размножайтесь. Видимо вы не можете согласиться что Иешуа такой же человек как и мы , а учение о предсушествовании касаеться каждого живого существа , так Бог Сам являеться творцом "Духов" и даятелем жизни, и естественно что всё человечество было в "НЕДРЕ ОТЧЕМ" - до осознанного состояния , а вот интерпиртация про всех нас или про одного ,была выбрана специально - кому-то надо было всё исказить и сделать из одного Бога - три ...отсюда и всяческие интерпиритации

 Отправлено: 06.09.08 03:45. Заголовок: Так вы отрицаете вос..

Так вы отрицаете воскрешение? Ведь при воскрешении будет дано новое тело, можно сказать приобритение. И так как это будет не от мужа с женой, то значит не может быть воскрешения - Всевышний такого не предусмотрел?

 Отправлено: 06.09.08 03:48. Заголовок: Он имел духовное тел..

Он имел духовное тело, на земле родился в душевном теле, а воскрес в духовном теле - по вашему возможный вариант развития событий или нет?

 Отправлено: 06.09.08 18:40. Заголовок: Dm_14 пишет: Он име..

Dm_14 пишет:

цитата:

Он имел духовное тело, на земле родился в душевном теле, а воскрес в духовном теле - по вашему возможный вариант развития событий или нет?

Ничего сибе формулировочка.

 Отправлено: 18.09.08 10:34. Заголовок: 1 Кор. 3 : 10 Я, по..

1 Кор. 3 : 10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
К сожалению , или не к сожалению (не буду судить) написано Иисус Христос – греческое имя.

Павлу было открыто основание - Йешуа Машиах. Во времена Павла уже существовали учения , искажающие суть Машиаха. Павел - знающий Тору еврей. И отдал свою жизнь после познания Машиаха для проповеди правильного основания. (Но в посланиях Павла не все принадлежит Павлу , где-то из-за синодального перевода , где-то из-за вмешательства язычников в текст книг «нового завета»). Представьте , за 2 тыс. лет насколько можно отклониться от единственно правильного основания ? И что может дать вышедшее из язычества христианство в познании правильного основания - Йешуа Машиаха ? Тем более , христианство - религия , противопоставляющая себя всему иудейскому.

Пока человек не выбрал Бога , у человека есть выбор - какому духу жить в человеке , духу противления Богу , или Божьему Духу. Если человек выбирает - жить по написанному Богом , значит , написанное Богом нужно знать. Основной закон - Тора.
Чтобы знать , что Бог сказал , нужно прилагать усилия в изучении , исследовании и реформации себя по уже познанному.
Когда человек выбирает Бога , то выбор уменьшается и путь сужается до узкого пути - состояния Йешуа Машиаха. Он есть путь и истина , и жизнь. Он верен Богу до йоты Закона , Он верен Богу до смерти. У человека , любящего Бога , желающего быть с Богом , нет другого пути , как только повторить путь Йешуа Машиаха.

Учения , которые возводят Йешуа Машиаха на недосягаемую для человека высоту , делают Его отличным от людей , - другое основание.

Не бойтесь видеть то , что в 27 книгах «нового завета» есть противоречия с Торой. Это сито в руках Бога. По воле Божьей иное основание находится в книгах «нового завета». И человек будет просеивать сам себя - по чистоте или лукавству сердца будет видеть написанное в «новом завете». Поверьте , видеть в «новом завете» два пути - это плод принесения Богу себя.
Один путь , - это путь Йешуа Машиаха, - быть верным Богу. Заменить свободный дух в себе на Дух Божий.
Другой путь - это широкий путь , массовый , примитивный. Основания для этого пути в «новом завете» тоже есть, но их нет в Торе. Будем проверять Торой.

К примеру , «новозаветный» сын говорит , чтобы «ели его тело и пили его кровь». Можно по-любому трактовать это высказывание , но оно противоречит Торе. И дает основу для евхаристии - примитивного принятия бога в себя. При евхаристии не происходит в человеке замены духа противления на Дух Божий. Это обманка.

«Чудесное зачатие» возвышает сына над людьми , отрывает его от рода человеческого. Какая цель ? Цель - сказать , что по Закону Божьему обычному человеку невозможно жить. Но Бог дает лЮдям Закон. Цель - сказать , что смерть необычного сына ( человека – бога , или бога) спасает всех людей. Но это противоречит Торе. В Торе мертвый человек оскверняет.
Цель - сказать , что смерть человека-бога - это принесение жертвы Богу . Но по Торе Бог не принимает в жертву Себе жертвоприношение (смерть) людей.

В «новом завете» 2 варианта зачатия.
Один вариант - это потомок женщины и духа. Это необычный человек и он оторван от человечества.
Второй вариант - это по плоти сын Иосифа , семя Давида , сын Адамов.
В Библии (нз) мы встречаем два взаимоисключающих варианта зачатия. Что выбирать , когда стоишь на распутье двух дорог ? Чем проверять ? Кто поможет ?
Проверять Торой. Поможет Бог.

Ни одно конфессиональное учение не даст правильного ответа. Если и даст правильный ответ на один вопрос , то на следующем распутье двух дорог укажет неправильный путь. Ни одна религиозная организация не стоит на Слове Бога.

А человеку самому выбирать - или искать волю Божью в Слове Бога (Торе) , или искать ответ в конфессиональных ( суть человеческих) учениях.

P.S. Скажу о себе. Долго ходила развешивать уши перед говорящими с кафедры. Надеялась на кого-то , что другие исследуют и расскажут , а я питалась этой человеческой отрыжкой. Это называется лень. Много читала узкоконфессиональной литературы. И в голове была заложена пирамида учения.
А стоило прочитать Тору (на русском языке) , как пирамида стала переворачиваться и разваливаться.

 Отправлено: 25.09.08 20:22. Заголовок: tritikum aestivum пи..

tritikum aestivum пишет:

цитата:

Поверьте , видеть в «новом завете» два пути - это плод принесения Богу себя.

Почему не 10?

цитата:

К примеру , «новозаветный» сын говорит , чтобы «ели его тело и пили его кровь». Можно по-любому трактовать это высказывание , но оно противоречит Торе.

В Торе запрещалось пить вино и есть хлеб?

цитата:

Один путь , - это путь Йешуа Машиаха, - быть верным Богу.

Если один путь, каким может пройти человек, то и за прошедшим человеком, идущим за Йешуа, тоже можно пройти и он тоже путь, но тогда путь не один.

цитата:

Другой путь - это широкий путь , массовый , примитивный.

Другой путь - это быть неверным Богу. там призывается грешить? Если вы такие пути находите, значит не в ту сторону идёте.

цитата:

«Чудесное зачатие» возвышает сына над людьми , отрывает его от рода человеческого.

Те дети, которые были зачаты искуственно возвышены над остальными людьми, так как такой способ не описан в Торе?

цитата:

Цель - сказать , что по Закону Божьему обычному человеку невозможно жить.

Значит вы ложью щитаете утверждение что были праведники (...) до Йешуа? Никто по закону и дня не прожил до него?

цитата:

Цель - сказать , что смерть необычного сына ( человека – бога , или бога) спасает всех людей.

Так не нужно его было воскрешать, раз жив, значит нет уже спасения, ведь смерть его дает спасение?

цитата:

В Торе мертвый человек оскверняет.

Вы не верите в воскресение?

цитата:

Цель - сказать , что смерть человека-бога - это принесение жертвы Богу .

Вам кроме узкоконфессиональной литературы нужно и Евангилие изучить. Это вы в Торе нашли что Бог смертный?

цитата:

В Библии (нз) мы встречаем два взаимоисключающих варианта зачатия.

Я не находил места описывающего такое занятие у Иосифа с Марией.