Рижанка : Предыстория. Несколько лет назад в церкви асд , куда я ходила , ко мне подошел мужчина и стал говорить , что Иисус Христос - не сын Божий. Что произошла подмена - истинного Сына подменили на Иисуса Христа. Я стала возмущаться и говорить : "написано Иисус Христос , значит Иисус Христос". Мужчина ответил : "Значит, вы еще не готовы. Очень жаль." Еще мне пытался об этом же сказать человек на рынке. Прошло несколько лет за исследованием Библии , Торы , Писаний. Теперь я хочу вам сказать : Произошла тайна беззакония - Истинного Помазанника подменили на греческий эрзац. Греческий эрзац является "человеком греха , сыном погибели" , о чем Бог предупреждает в Своем Слове.
Имя. Имя Йешуа - Бог спасает. Имя Иисус искажено из-за отсутствия в языке буквы "ш" и потерян первоначальный смысл. Ушли от "Бог спасает". Машиах - Мессия - Помазанник. Кого помазали в общесте Израилевом ? Первосвященников и царей. ( поправляйте и дополняйте меня).
Христос - помазанник на греческом языке. Христос - хризма - мазь. Кого помазали греки ? Идолов. Основной идол язычества - крест.
Почему у еврея греческое имя Иисус Христос ? Почему в христианстве и в книгах нового завета у еврея - Первенца , Помазанника , Царя имя Иисус Христос , несущее в себе смысл языческого помазания идолов ? И потерявшее смысл "Бог спасает".
Дата рождения. Весь христианский мир празднует рождество Христово в конце декабря или начале января (православные). Говорит ли о дате рождения Библия ?
В какой год родился Помазанник ? Наше летоисчесление от рождества Христова. значит , в первый год н.э.
Но если обратить внимание на то , что новорожденного пытались убить и побивали младенцев по приказу царя Ирода , то Ирод умер за 4 года до н.э.
Когда Помазанник был объявлен Сыном Бога ? При зачатии. Мф.1:18 по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. 19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. 20 Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
При рождении. Ангелы сказали пастухам. Волхвы (колдуны) пришли поклониться. Если мы обратимся к Торе и проверим Торой , то всякий контакт с волхвами - колдунами наказывался побитием камнями - полным истреблением из народа Божия. Волхвы даже принесли свое помазание - масло среди других даров. И родители - евреи , наученные Богом не общаться с колдунами , принимают дары и волхвов.
При Иордане Иоанном ? Родители Иоанна знали , кого собирается родить Мариам. А Иоанн сам не знал о своем двоюродном брате. Неужели такое о спасителе не сказали своему сыну Иоанну ?
Ин.1:Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете. 27 Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его. 29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. 30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня. 31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю. 32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. 33 Я не знал Его;но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. 34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
После восресения.
Рим.1:1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, 2 которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, 3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти 4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
Отправлено: 26.08.08 09:33. Заголовок: Кто отец Помазанника..
Рижанка : Кто отец Помазанника ? Дух Святой. Мф.1: 18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. 19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. 20 Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; Иосиф. Мф.13:54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? 55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, Ин.1:45 Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета. Мф.1:15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; 16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос. (родословие по Иосифу). Лк.3: 23 Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, 24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, (родословие по Иосифу). Рим.1:3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти 4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
2 родословия не совпадают между собой. Если допустить что одно из родословий – родословие Марии , то этого не написано.
Обратите внимание кто отец Иосифа , мужа Мариам , отца Йешуа ?
Кто отец Иосифа ? Иаков. Мф.1:16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, Илия. Лк.3:23 Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
События , последовавшие сразу после рождения. Бегство из Вифлеема в Египет.
Мф.2:13 Когда же они отошли, — се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его. 14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, 15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего. 16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов. 17 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: 18 глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет. 19 По смерти же Ирода, — се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте 20 и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца. 21 Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву. 22 Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские 23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
Переход из Вифлеема в Иерусалим.
Лк.2:15 Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чем возвестил нам Господь. 16 И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях. 17 Увидев же, рассказали о том, что было возвещено им о Младенце Сем. 18 И все слышавшие дивились тому, что рассказывали им пастухи. 19 А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем. 20 И возвратились пастухи, славя и хваля Бога за всё то, что слышали и видели, как им сказано было. 21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве. 22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, 23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, 24 и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.
xpuctuanka : Рижанка, насчет имени и даты рождения вполне согласна!
цитата:
Quote (Рижанка) Кто отец Иосифа ?
иногда родословные описывались по отцовской линии, а иногда по материнской. У Иосифа был свой отец, но так, как он стал мужем Марии то автоматически становился и так называемым сыном отца Марии, и поэтому в таком случае родословная Христа еще и прослеживается по материнской линии, как и описывает Лука.
-------------------------------------------------------------------------------- Еvгений : Извините, но Иисус Христос и Иешуа ха Машиах это одно и то-же лицо.Только на разных языках. Вы же не будете возмущаться когда увидите в библии написаной на английском,что там стоит имя Джон,а не Иоан.
Анюта : Рижанка, большая часть христиан знает, что дата рождества выбрана произвольно, а год рождения вычислен приблизительно, насколько это было возможно. Ну и что? Эти данные не нужны для того, чтобы спастись.
Отправлено: 26.08.08 09:40. Заголовок: Рижанка : Если приде..
Рижанка : Если придерживаться версии , что Иосиф не имел отношения к зачатию Иисуса Христа , а зачинали женщина и дух , то почему даны родословия по линии Иосифа ? Если поверить тому , что говорят об одном родословии как родословии Мариам , то там этого не написано.
Если Иосиф скрыл , каким образом забеременила Мариам , то соврал , и не является праведником. Но написано , что Иосиф праведник.
Если беременность от духа была обнародована , то родившийся ребенок был незаконнорожденным , кажется мамзером . Такой ребенок не имел доступа в синагоги и храм. Но из книг нового завета мы знаем , что Йешуа в свои 12-13 лет учил в храме ученых мужей.
Quote (Анюта) Рижанка, большая часть христиан знает, что дата рождества выбрана произвольно, а год рождения вычислен приблизительно, насколько это было возможно. Ну и что? Эти данные не нужны для того, чтобы спастись.
Дата рождества выбрана не случайно. 24-25-е числа декабря - это ключевая дата солнцеворота. Когда самая длинная ночь и самый короткий день. Противоположность 24 июня , когда самый длинный день и самая короткая ночь. И еще две даты - равноденствия. И в эти даты происходят языческие праздники. Если солцеворот отметить кругом. На кругу отметить 4 даты и соединить их , то получим крест - основной символ язычества. Крест еще символ плодородия. Крест обозначает половой акт. Горизонталь - женское начало. Вертикаль - мужское начало. Кто в своих капищах занимался развратом ? Язычники - поклонники солнца.
цитата:
Quote (Анюта) Эти данные не нужны для того, чтобы спастись.
Анюта , все эти данные очень важны для спасения. Фамуз родился в конце декабря , от женщины и духа своего умершего отца. Иезекииль говорит в 8:13 И сказал мне: обратись, и увидишь еще большие мерзости, какие они делают. 14 И привел меня ко входу в ворота дома Господня, которые к северу, и вот, там сидят женщины, плачущие по Фаммузе,
Женщины - церкви плачут по своему спасителю - Фаммузу , потому что с Фаммузом их не пустили во врата дома Господня. А Иисус Христос - это есть Фаммуз с датой рождения Фаммуза в конце декабря , со способом зачатия языческим - от женщины и духа , со статусом бога.
Йешуа Машиах - человек.
Бог через Иезекииля предупреждает , что пойдут за языческим богом - Фаммузом.
Очень важно за кем пойти. За Иисусом Христом , который нарушает Тору (закон) , или Йешуа Машиахом , который исполнил закон Бога до йоты . За кем пойдем , зависит наша вечная участь.
Может ли женщина родить Бога ? В христианстве ИисусХристос - бог.
Отправлено: 01.09.08 18:19. Заголовок: connstance : Что-то ..
connstance :
цитата:
Что-то я не пойму, к чему вы ведете?
xpuctuanka :
цитата:
Quote (Рижанка) [quote]Может ли женщина родить Бога ? В христианстве ИисусХристос - бог.
цитата:
В Нем Дух Божий (а тело у Него простое, человеческое). Иешуа не просто отдельный бог, Он - плотское воплощение Иеговы. Женщина, естественно, не родила Бога, она родила тело, в которое вошел Божий Дух. Не умаляйте Господа, Он может всё, и то, что выше нашего понимания. Поэтому, Иешуа был и полностью человеком, и полностью воплощением Бога. Это - духовная сфера, и нашими жалкими попытками или "разоблачениями" ничего не докажешь или не объяснишь...
И совершенно не обязательно приплетать сюда все эти языческие постановления и рождество, они к Богу не имеют никакого отношения. Да, американский christmas и православное рождество (7 января) - это языческие праздники, не заповеданые Богом Израиля и не являющиеся библейскими праздниками. Однако это вина людей, а не Господа, и умалять Его величие этим - это просто богохульство
Здесь хорошо и здраво описывается вся эта концепция Мессии на основе библейских еврейских имен, данных Иешуа в пророчествах.
MESHULAM :
цитата:
В именах ли дело? Язычники в Ханаане называли "Иеговой" своих божеств, просто потому что услышали... Именем Иисуса (Йешуа) некие ребята, помните в Деяниях, изгоняли бесов - дело не в Имени, а в ЗНАНИИ. Современный иврит имеет к тому же несколько иное произношение чем иврит первого века. Насколько известно, имя Йешуа трансформировалось в Йешу' , а потом это стало ругательством для раввинистов. Если послушать современную греческую музыку, то у них нет в фонетической системе "с" - ивритской/русской, вот и получается - Йешу/Иесу ("-с" только в именнительном падеже, что встречается редко). Особенности русской транслитерации потом уже дали "и" вместо "е", также как И-ерусалИм, а не й-ЕрушаЛЕМ
Отправлено: 01.09.08 18:24. Заголовок: Рижанка : Они вышли..
Рижанка :
Они вышли от нас , но не были наши.... Из писем апостолов Йешуа мы знаем , что уже в первом веке возник дух заблуждения , который уводил учеников из истины , от учения апостолов. Мы от Бога : знающий Бога слушает нас ; кто не от Бога не слушает нас , - говорил Йоханан 2000 лет назад , говорит и сегодня... Но , если бы даже мы , или Ангел с неба стал благовествовать вам не то , что мы благовествовали вам , да будет анафема , - говорил ап. Павел 2000 лет назад , говорит и сегодня...
Ибо , если бы кто , пришел и начал проповедовать другого Иисуса .... , - говорил ап. Павел 2000 лет назад , говорит и сегодня...
Каков был этот «иной Иисус» ? Какого Иисуса проповедовали имевшие духа заблуждения ? Чем он отличался от истинного ? Как его можно отличить ? Чем закончилась борьба апостолов Йешуа с этими учениями ? И , наконец , а сегодня проповедуют ли « иного Иисуса» ? Вернулись ли мы в учение апостолов ? Имеем ли различение ? Ведь это не вопрос доктринальных споров ! Это вопрос спасения ! Сам Йешуа обращается к нам сегодня : « Вам будут говорить , что это Я ! НЕ ВЕРЬТЕ!»
Выдержки из книги Самуила Ципена "И будут говорить , что это Я... НЕ ВЕРЬТЕ !"
Глава 2 Ложные учения Как и пророчествовал Йешуа на Масличной горе , всего несколько десятков лет спустя возникли ложные учения , которые искажали образ Сына Божия. И апостолы вынуждены были начать борьбу с духом заблуждения , который быстро распространялся среди нееврейских верующих , и всю опастность которого могли понять только они , апостолы. В 1992 году вышла в свет книга Майкла Брауна , мессианского еврея , которая называется : «Наши руки запятнаны кровью». Ко мне она попала , скорее всего , в 1994 году. Десять лет тому назад я еще не мог осознать , что у Майкла Брауна и у меня и у многих других мессианских евреев , а так же и не евреев по паспорту , но евреев по духу , «разные Мессии». Для нас Он - Еврей ! Но для многих христиан Он не еврей. А сам Йешуа находил Себя Евреем ?! А для апостолов Он был еврей ? Вопрос риторический. Конечно , да ! ИСТИННЫЙ раскрылся в Новом Завете , в Евангелиях , в пророчествах Йешуа. В Танахе такой образ возник еще раньше. В жизнь христиан первого века «иной Иисус» пришел через ложные учения. И это было началом духовной войны , о которой мы мложем читать в письмах апостолов , в «Откровении» Йоханана. Война эта , предсказанная и Йешуа и Его учениками , принесла , и еще сегодня приносит , много бед человечеству.
Рижанка, с некоторыми фактами, о которых Вы говорите я вполне могу согласиться. Например о том, что сейчас проповедуют "ложного Иисуса". Однако, на мой взгляд, проповедь "Йешуа = человек" одна из таких, ложных... Дело не в звучании имен (языков много, у каждого библейские имена звучат на свой манер, что поделаешь, мне это тоже не нравится...) но это не имеет отношения к тому, чтобы подвергать сущность Йешуа искажению. Если Йешуа - простой человек, то Он не мог быть совершенным. Если Он не был совершенным - Он не был бы совершенной жертвой за грехи. Если бы Он не был жертвой - Он бы не воскрес. Если Он не воскрес - наша вера тщетна и спасение невозможно в принципе.
Рижанка, на чем основывается Ваша вера? Вы верите в спасение? Каким образом оно возможно? Через исполнение Закона? А разве можно постоянно исполнять все 613 заповедей и ни разу не согрешить? Кто виновен в малом, тот виновен во всем...
Отправлено: 01.09.08 18:38. Заголовок: Немного не по теме. ..
Немного не по теме. Но о многом говорит. Посмотрите внимательно про разбойников.
Мф.27:38 Тогда распяты с Ним два разбойника: один по правую сторону, а другой по левую. 44 Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его.
Мк.15:27 С Ним распяли двух разбойников, одного по правую, а другого по левую сторону Его. 28 И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен. (разбойники названы злодеями , и нет ни одного слова о спасении одного разбойника).
Лк.23:32 Вели с Ним на смерть и двух злодеев. 39 Один из повешенных злодеев злословил Егои говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. 40 Другой же, напротив, унимал егои говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? 41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. 42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! 43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.В этом тексте уже говорится о спасении одного. Ин.19:18 там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса. По этому тексту участь двух других одинакова. Ни слова о спасении одного из них.
Как прикажите понимать ? Кому верить ? Его величество ляп. Когда врут , рано или поздно попадутся.
Какой -то один вариант может быть правдой. А второй вариант , соответственно, ложью. На этом примере видны вмешательства в книги нового завета.
Quote (xpuctuanka)
цитата:
Если Йешуа - простой человек, то Он не мог быть совершенным. Если Он не был совершенным - Он не был бы совершенной жертвой за грехи. Если бы Он не был жертвой - Он бы не воскрес. Если Он не воскрес - наша вера тщетна и спасение невозможно в принципе.
xpuctuanka : Quote (Рижанка) Его величество ляп. да просто люди-очевидцы были разные. Один что-то заметил, другой - нет. А у нас, благодаря этому, полная картина
BORovichok :
Quote
цитата:
Предыстория. Несколько лет назад в церкви асд , куда я ходила , ко мне подошел мужчина и стал говорить , что Иисус Христос - не сын Божий. Что произошла подмена - истинного Сына подменили на Иисуса Христа. Я стала возмущаться и говорить : "написано Иисус Христос , значит Иисус Христос". Мужчина ответил : "Значит, вы еще не готовы. Очень жаль." Еще мне пытался об этом же сказать человек на рынке. Прошло несколько лет за исследованием Библии , Торы , Писаний. Теперь я хочу вам сказать : Произошла тайна беззакония - Истинного Помазанника подменили на греческий эрзац. Греческий эрзац является "человеком греха , сыном погибели" , о чем Бог предупреждает в Своем Слове.
Извините Рижанка,что я вмешался в ваше исследование,я хотел промолчать,но если я промолчу я буду виновен.
цитата:
Quote Прошло несколько лет за исследованием Библии , Торы , Писаний,
пишете вы,но не это главное надо найти Иешуа или Иисуса,вы думаете,что имя главное, - это утверждают СИ.Бог смотрит на сердце и ваши побуждения,а не на ваши знания "знания надмевают",Иисус не врывался в синагоги и не кричал на иудеев,не кричал:"Я - Мессия,не слушайте фарисеев..."И когда Его распинали,Он молился за них,потому что Он любит всех и врагов в первую очередь.А проповедывал Он в основном притчами,не указывал пальцами раскрывал истину,так чтобы она могла вместиться в них,когда уши открыты и когда люди расположены слушать.В Библии написано,все услышат истину,но гордое сердце её оттолкнёт и не спасут не Тора,не Танах,Кабала которые веками изучаються и коментируют,каждый для своего ума, там тоже есть подделки,подписки,когда "христианский Рим"главенствовал,чтобы "спасти"иудеев от христиан,Равины запрещали,многие книги читать.Я не против изучения этих книг,я тоже читаю и сравниваю,но надо знать для чего мы это делаем или для прославления себя,КГБ и езуиты их тоже изучало и были "сильные"проповедники,но у них была своя цель.Как бы поступил Иисус, - вот это должно быть примером.
Отправлено: 01.09.08 18:44. Заголовок: Quote (MESHULAM) Вы ..
цитата:
Quote (MESHULAM) Вы мусульманских авторов не читали? Просто у вас вот похожие тезисы.
Нет , не читала. Читала Коран , но поверхностно. Читаю Тору , Писания и Пророки в переводе на русский язык. Из-во "ШАМИР" Иерусалим 5766 * 2006. Еще читаю Тору с комментариями "Сончино", но ловлю себя на мысли , что комментарии помогают понять , но иногда уводят от сути. Не нужно забывать , что комментаторам не был открыт Машиах.
цитата:
Quote (BORovichok) я хотел промолчать,но если я промолчу я буду виновен.
Отправлено: 01.09.08 18:46. Заголовок: Если трудно понять ,..
Если трудно понять , попробую объяснить суть данной темы. В христианстве Сын Божий искажен. Искажения Сына Божьего находятся в книгах нового завета. Поэтому нужно сравнить повествование о Сыне в книгах нового завета с пророчествами о Машиахе в ТаНаХе. То что совпадает , пророчества ТаНаХа с повествованием нз , то принадлежит Йешуа Машиаху. Те "излишки" в нз , которые не совпадают с ТаНаХом (особенно Торой) , принадлежат языческому Иисусу Христу. Очень важна суть Сына , и Его имя тоже важно. Где мы можем получить ответ на очень важный вопрос , за кем идти , по какому пути идти - широкому или узкому ? Только в слове Божьем. Ин.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Приходится изучать Писания. А Писания на тот момент были - ТаНаХ. Книг нз еще не было.
По воле Божьей в Библию внесено заблуждение.
2 Фесс. 2:3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? 6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. 7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
Если сердце человека в грехе , то человек не увидит Машиаха. И пойдет по широкому пути. Я уверена , что Машиах не открыт христианству.
Христианство позиционирует свою идею , что верующие в Христа спасутся.
Состояние Мариам – матери Йешуа. Дева .Мф.1: 23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог. 24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, 25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
Женщина. Гал.4:4Но когда пришла полнота времени , Бог послал Сына Своего (Единородного) , Который родился от жены , подчинился закону , Чтобы искупить подзаконных , дабы нам получить усыновление. Мих.5:2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных. 3 Посему Он оставит их до времени, доколе не родит имеющая родить;
в данном случае апостол говорит отвлеченно, в смысле "от женщины", без участия мужчины (к тому же на момент рождения Йешуа, Мириам и Йосэф уже были "расписаны"). P.S. тем более ведь Мириам было всего лет 13-14, когда она родила...
Отправлено: 01.09.08 18:53. Заголовок: Рижанка : День смер..
Рижанка :
День смерти Сына Божьего.
Середина недели (аналог нашей среды). Дан.9:26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. 27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".
ДАНИЭЛЬ 9: /26/ А ПОСЛЕ этих ШЕСТИДЕСЯТИ ДВУХ СЕДЬМИЦ ИСТРЕБЛЕН БУДЕТ ПОМАЗАННИК И НЕ СТАНЕТ ЕГО , А ГОРОД И СВЯТОСТЬ СГУБИТ НАРОД БУДУЩЕГО ВЛАСТЕЛИНА , НО КОНЕЦ ЕГО СТРЕМИТЕЛЕН , И ДО КОНЦА ВОЙНЫ тверд ВЫНЕСЕННЫЙ приговор на ОПУСТОШЕНИЕ. /27/ И СДЕЛАЕТ ОН КРЕПКИМ СОЮЗ СО МНОГИМИ в течение СЕДЬМИЦЫ ОДНОЙ , А НА ПОЛОВИНУ СЕДЬМИЦЫ ПРЕКРАТИТ принесение ЖЕРТВ И хлебного ДАРА , И НАД местом тем будет реять УЖАСАЮЩЕЕ КРЫЛО ГНУСНОСТЕЙ - И ДО срока , когда ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ И БЕСПОВОРОТНО РЕШЕННОЕ уничтожение БУДЕТ ИЗЛИТО НА ОПУСТОШИТЕЛЯ!"
Пятница. Мк.15 : 37 Иисус же, возгласив громко, испустил дух. 42 И как уже настал вечер, — потому что была пятница, то есть день перед субботою, Лк.23:53 и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном в скале, где еще никто не был положен. 54 День тот был пятница, и наступала суббота. Ин.19:14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш! 30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух. 31 Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, — ибо та суббота была день великий, — просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их. 42 Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко.
СЕДМИНЫ ДАНИИЛА - СЕМЬДЕСЯТ СЕДМИН (Дан 9:24-27) - это выражение встречается только в указанной цитате, в замечательном пророчестве, заключающем в себе предсказание о целом ряде величественнейших событий, именно пр. Даниил за 490 лет до Р.Х. предсказал явление Спасителя, Его крестную смерть и следующее за нею разрушение Иерусалима и прекращение ветхозаветных жертв. "Семьдесят седмин (т.е. 490 лет), говорит пророк, определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная и запечатаны были видение и пророк и помазан был Святый святых" (Дан 9:24). Началом счисления этих 490 лет по пророку (ст. 25) полагается издание указа о восстановлении построения Иерусалима, именно 2-го указа Артаксеркса Лонгимана, данного им в 20-й год своего царствования, в 453 г. до Р.Х. (Неем 2:1-17). Со времени издания этого указа до Христа - Старейшины, т.е. до явления Христа народу, или крещения Его Иоанном, должно было пройти шестьдесят девять седмин, или 483 года. Последняя седмина определена пророком на утверждение Нового Завета, т.е. на служение Мессии и утверждение Его Церкви на земле. В половине этой седмины, Мессия будет предан смерти и с Его смертью прекратится жертвоприношение во храме и затем по прошествии семидесяти седмин придет чуждый, могущественный народ (т.е. Римляне), и город и святилище будут разрушены, на крыле святилища будет мерзость запустения и до конца войны будут происходить опустошения. Грозные события, как это всем известно, буквально и давно уже оправдали эти предсказания. Более чем 1800 лет тому назад, Император Тит с римскими войсками разрушил Иерусалим и храм до основания и положил конец Иудейскому царству.
Отправлено: 01.09.08 18:59. Заголовок: Рижанка : День воск..
Рижанка :
День воскресения Сына Божьего.
Суббота. Если день смерти в среду. И пророчество Ионы. Мф.12:39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; 40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. Пс.114:7Возвратись, душа моя, в покой твой, ибо Господь облагодетельствовал тебя. 8 Ты избавил душу мою от смерти, очи мои от слез и ноги мои от преткновения. Буду ходить пред лицем Господним на земле живых. Пс.131:8 Стань, Господи, на место покоя Твоего, - Ты и ковчег могущества Твоего.
В славянской Библии вместо слова «стань» написано слово «воскресни».
Понедельник.(2-ой день недели). Если день смерти в пятницу. Плюс пророчество Ионы.
Воскресенье. (1-ый день недели). Лк.24:1 В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие; 2 но нашли камень отваленным от гроба. 3 И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса. Мф.28: 1 В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие; 2 но нашли камень отваленным от гроба. 3 И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса. 6 Его нет здесь — Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь, Мк.16: 1 По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его. 2 И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца, Ин.20: 1 В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба. 2 Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его.
И это все Библия. Два варианта (в данном вопросе - три) просматриваются явно. А выбор за нами.
Quote (xpuctuanka) [quote]Quote (Рижанка) Который родился от жены ,
в данном случае апостол говорит отвлеченно, в смысле "от женщины", без участия мужчины (к тому же на момент рождения Йешуа, Мириам и Йосэф уже были "расписаны"). `
Говорят , что здесь легче разобраться тому , кто понимает язык Писаний. Что есть бетула и что есть альма.
Quote (Рижанка) Ин.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Приходится изучать Писания.
Вот исследуете, а не исследовали, что Ин.5:39 , несёт другой смысл. Прочитайте до и после этого стиха. Тогда увидите, что 39-й стих, в данной трактовке, не клеиться.
Отправлено: 01.09.08 19:05. Заголовок: xpuctuanka : При по..
xpuctuanka :
При понимании Священного Писания существует четыре уровня смысла: пшат, ремез, друш и сод. Т.е. кроме поверхности в ТАНАХе есть и глубина. Первый уровень - пшат- простое, буквальное понимание написанного. В иврите, в отличие от русского, несколько синонимов слова девственница: яльда, бетула, бахура, неара и альма. И у каждого из этих синонимов свой оттенок. Слова яльда, неара и бахура подчеркивают возраст: девочка, отроковица и девушка. Бетула - это физическое состояние девственности (независимо от возраста). Альма - то слово, которое использовал Исайя - слово особое. Оно связано с тайной и сокрытием. Тот же самый корень - аин, ламед, мем - имеют слова, обозначающие тайну, загадку и сокрытие. Поэтому слово "альма" никак не может обозначать женщину(познанную), хоть и молодую. Оно обозначает непознанную девицу. (Orly)
Христианство заявляет , что Иисус Христос является жертвой за грехи людей. Так же христианство говорит о заместительной жертве Иисуса Христа. Что он умер вместо людей за их грехи. Так же , что он закон исполнил вместо людей. Попробуем разобраться с жертвой за грех при помощи Торы. Для этого нужно читать Тору. Дам опорные моменты , на которые нужно обратить внимание.
Жертва за грех приносилась по указаню Бога. Приносилась на жертвеннике на месте , указанном Богом , при мишкане или при храме. Жертвенник строился по указанию Бога. Бог сказал из чего и как строить жертвенник. Жертвенник освящался определенное время. И Бог давал знать , что принял жертвенник. К жертвеннику могли приступать только Агарон и его сыновья (потомки). Они так же освящались , кажется 7 дней. За них приносились жертвы. И за их дома. Приступить к жертвеннику священники могли только в специальной одежде.
Где умирал Иисус Христос ? Не на жертвеннике. Не перед храмом.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, 20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. 21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные. 22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. 23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. 24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, 25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; 26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею. 27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, 28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр.9:19-28)
цитата:
Quote (Рижанка) Так же христианство говорит о заместительной жертве Иисуса Христа
об этом говорит все Священное Писание: должна пролиться кровь во оставление грехов.
цитата:
Quote (Рижанка) Где умирал Иисус Христос ? Не на жертвеннике. Не перед храмом.
разве это логично и реально, чтобы священники убили человека в Храме, на жертвеннике? Чем бы они тогда отличались от язычников? Буквально такое невозможно, поэтому Господь избрал другой путь, и очень мудро избрал.
Quote (Рижанка) Кто убивал Иисуса Христа ? Римские солдаты.
если вы так рассуждаете, то все еще пуще: не солдаты, а духи злобы во главе с сатаной. Хотя, у вас, может быть, есть другая демонология, чем та, что у Павла)) Вот в современном Иудаизме в этом смысле все запущено)). Там даже ангелы сотворены на пятый (и второй) день. О заместительной жертве, кстати, говорит Исайя в 53 главе. Даже некоторые раввинисты это признают.
Quote (Рижанка) Так же христианство говорит о заместительной жертве Иисуса Христа
цитата:
об этом говорит все Священное Писание: должна пролиться кровь во оставление грехов.
Основа храмового служения - смерть чистого животного за неосознанный грех человека. За осознанный грех побивали камнями , чем очищали общество Израилево. По христианскому учению получается , что Иисус Христос нас "заместил" в смерти. Т.е. умер вместо нас. Если мы будем осознанно грешить , в надежде на смерть Иисуса Христа , то неужели не умрем для вечности ?
Quote (xpuctuanka)
цитата:
Quote (Рижанка) Где умирал Иисус Христос ? Не на жертвеннике. Не перед храмом.
цитата:
разве это логично и реально, чтобы священники убили человека в Храме, на жертвеннике? Чем бы они тогда отличались от язычников? Буквально такое невозможно, поэтому Господь избрал другой путь, и очень мудро избрал.
Еще вопрос. А мог ли Бог принять себе в жертву смерть человека ? Про жертвоприношение чистых животных написано , что Богу было приятно благоухание. А смерть человека Богу приятна ? Еще в Торе написано , что от мертвого человека нечистота и осквернение. Бог изгонял и уничтожал те народы , которые занимались человеческими жертвоприношениями.
Против убийства человека говорит заповедь : не убей.
В Торе описывается , если найден убитый человек и неизвестен убийца , то священники ближнего города "очищали" себя и город от греха кровью телицы. Это насколько Бог ограждал свой народ от убийства человека и от осквернения от убитого.
А христианство предлагает нам спасаться через смерть человека.
Что спасает во время нового договора Бога с человеком - жизнь Йешуа Машиаха или его смерть ?. Смерть за грех , т.е. смерть для очищения греха , принадлежит предыдущему договору , когда была в силе смерть чистого животного за неосознанный грех человека.
Отправлено: 01.09.08 19:18. Заголовок: Анюта : Quote Но Он..
Анюта :
цитата:
Quote
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
Рижанка, это - не Новый Завет, это писал пророк Исайя. В то время, когда еще стоял храм Соломона, и не было проблем с тем, чтобы принести положенную по закону жертву.
Quote (BORovichok) В Библии написано,все услышат истину,но гордое сердце её оттолкнёт и не спасут не Тора,не Танах,Кабала которые веками изучаються и коментируют,каждый для своего ума, там тоже есть подделки,подписки,
Приведите пример "подделки , приписки " в Торе. Как вы их выявили ? Легче выявить приписки в книгах нового завета. Когда сравниваешь текст нз с Торой , то приписки видны. К примеру , описано в нз и существует в христианстве питье символической крови. Тора говорит однозначно - Не ешь никакой крови , ибо истребится та душа из народа Моего. Дополнение видно.
Quote Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
цитата:
Рижанка, это - не Новый Завет, это писал пророк Исайя. В то время, когда еще стоял храм Соломона, и не было проблем с тем, чтобы принести положенную по закону жертву.
Приведу 53 гл. Йешаягу . Перевод на русск. яз. Из-во "ШАМИР" Иерусалим 5766 * 2006
ПРОРОКИ (НЕВИИМ) ЙЕШАЯГУ 53
/1/ КТО ПОВЕРИЛ БЫ ТОМУ , ЧТО МЫ УСЛЫШАЛИ ? А мощная МЫШЦА БОГА - НА КОМ ОТКРЫЛАСЬ ОНА ?! /2/ И ВЗОШЕЛ ОН , СЛОВНО НЕЖНЫЙ РОСТОК ПЕРЕД НИМ И КАК проросший КОРЕНЬ В БЕЗВОДНОЙ СТЕПИ : НИ СТАТИ У НЕГО , НИ КРАСЫ ; И УВИДЕЛИ МЫ ЕГО - И никакого ВИДА НЕТ у него , чтобы МЫ ЕГО ПОЖЕЛАЛИ : /3/ ПРЕЗРЕННЫЙ , ИЗБЕГАЕМЫЙ ВСЕМИ , ИСТЕРЗАННЫЙ БОЛЬЮ И ИЗВЕСТНЫЙ своими БОЛЕЗНЯМИ , И СЛОВНО ПРЯЧУЩИЙ ОТ НАС СВОЕ ЛИЦО , ПРЕЗРЕННЫЙ , - И НЕ ПРИДАЛИ МЫ ЕМУ никакого ЗНАЧЕНИЯ ... /4/ А ВЕДЬ это НАШИ НЕДУГИ на себе ОН НЕС И НАШИ БОЛИ ТЕРПЕЛ - МЫ ЖЕ СЧИТАЛИ , ЧТО ОН словно БОЛЕН ПРОКАЗОЙ , ВСЕСИЛЬНЫМ СРАЖЕН И НАДЛОМЛЕН ... /5/ А ОН СРАЖЕН ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ НАШИМИ , МУКИ ЕГО принесут НАМ БЛАГОПОЛУЧИЕ , И В ЕГО РАНАХ БЫЛО НАМ ИСЦЕЛЕНИЕ ! /6/ МЫ ВСЕ , СЛОВНО ОВЦЫ , БЛУЖДАЛИ , КАЖДЫЙ ИЗ НАС НА СВОЮ ДОРОГУ СВЕРНУЛ , А БОГ СРАЗИЛ ЕГО НАШИМ ОБЩИМ ГРЕХОМ ! ... /7/ Невыносимо БЫЛО ему ТЯЖЕЛО - А ОН СМИРЯЛСЯ И НЕ ОТКРЫВАЛ РТА , КАК ЯГНЕНОК , ПРИВЕДЕННЫЙ НА БОЙНЮ , И КАК ОВЕЧКА , ПЕРЕД СТРИГУЩИМИ ЕЕ ОНЕМЕВШАЯ , - И никогда НЕ ОТКРЫВАЛ РТА ! /8/ УЩЕМЛЕН ОН в праве ВЛАСТВОВАТЬ И СУДИТЬ , А КОМУ ИЗ ОКРУЖАЮЩИХ ОН МОЖЕТ ВОЗРАЖАТЬ ? ИБО теперь ОН ОТРЕЗАН ОТ МИРА ЖИВЫХ : ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЕ МОЕГО НАРОДА - ИМ КАРА. /9/ И ОТДАЛ ОН В КРУГ НЕЧЕСТИВЦЕВ МОГИЛУ СВОЮ , И С БОГАТЕЯМИ ОН В СМЕРТИ СВОЕЙ ЗА ТО , ЧТО никогда БЕЗЗАКОНИЯ НЕ СОВЕРШИЛ И НЕ было ЛУКАВСТВА В УСТАХ ЕГО , /10/ НО БОГ ПОЖЕЛАЛ СОКРУШИТЬ ЕГО - СДЕЛАЛ ЕГО БОЛЬНЫМ : ЕСЛИ как ПОВИННУЮ ЖЕРТВУ ПРИНЕСЕТ ДУШУ СВОЮ - УВИДИТ ПОТОМСТВО , ПРОДЛИТ свои ДНИ , И то , что ЖЕЛАЕТ БОГ , В ЕГО РУКЕ ПРЕУСПЕЕТ ; /11/ ОТ ТЯЖКОГО ТРУДА СВОЕЙ ДУШИ УВИДИТ плоды , НАСЫТИТСЯ , УМОМ СВОИМ ОПРАВДАЕТ МОЙ РАБ ПРАВОГО ПРОТИВ МНОГИХ И ИХ ГРЕХИ НА СЕБЕ ПОНЕСЕТ. /12/ ПОСЕМУ ДАМ Я ЕМУ его ДОЛЮ ОТ МНОГОЧИСЛЕННЫХ И С МОГУЩЕСТВЕННЫМИ ОН РАЗДЕЛИТ ДОБЫЧУ - в награду ЗА ТО , ЧТО БЫЛ ОН ГОТОВ НА СМЕРТЬ И вместе С ПРЕСТУПНИКАМИ ЧИСЛИТЬСЯ , А ОН на себе ВИНУ МНОГИХ НЕС И ЗА НЕЧЕСТИВЦЕВ МОЛИЛСЯ ...
Quote (Рижанка) Почему Он умер ? Почему Его не приняли ? По причине греха в людях. Когда Его убивали , "не ведали что творили". А не приносили Богу жертву за грех
буквально - да, но сам факт Его смерти и воскресения и явился Его жертвой. Премудрость Божия.
Рижанка : Если уместно применять слово " жертва" , то жертвой была Его жизнь , полное послушание Богу , до смерти Он был верен Богу и не отступил ни на йоту от Закона. Все исполнил. Он Первенец , Он храм нового завета. И в Нем , как в храме жил Дух Божий. В Нем не было греха , поэтому в Нем жил Дух Божий. В этом Он пример для нас. Чтобы зачатки Духа Божия в человеке заполнили нас. И чтобы грех не мешал Духу Божьему комфортно себя чувствовать в человеке - храме Бога.
Отправлено: 08.09.08 20:16. Заголовок: Светлана : Первый а..
Светлана :
Первый аргумент, выдвигаемый современными учеными (и другими разными клоунами), заключается в том, что Христос – не Бог, ибо имел плоть и кости, а Бог, как дух, не имеет ни тела, ни костей. Заметьте, Христос говорит в Луки 24:39: «ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня», тогда как в Иоанна 4:24 сказано: «Бог есть Дух...». Иисус Христос, как человек имел и плоть и кости, но как Бог Он был Духом, воплощенным Духом. Это возражение возникает из проблемы двойственной природы Спасителя. Чтобы стать из невидимого видимым, Он должен стать «плотью и костьми». Так что имеем Иисуса Христа, как двойственную личность. 1Тимофею 2:5 говорит, что «один и посредник между Богом и людьми, человек Христос Иисус». Однако, в то же время, 1Тимофею 3:16 говорит: «Бог явился во плоти». Поэтому аргумент в пользу того, что Он мог не быть Богом на этих основаниях шаток, ибо чтобы спасти человека, Он должен был быть Богом, но для того, чтобы спасти человека, Он должен был быть и человеком встречаемое возражение Божественности Христа заключается в том, что Христос не мог быть Богом, ибо появился во плоти, 1Иоанна 4:2-3. Раз Иисус Христос является плотью, костьми и кровью, то Он не более чем обычный человек. Но это не срабатывает! Бог просто принял плоть, кости и кровь с целью воплощения. Поскольку Бог – вечный Дух, то, чтобы быть нашим Искупителем, Он должен был быть восприемником нашей человечности (согласно Евр. 2), иначе Он не смог бы нас спасти. Если бы Он был только Богом, то как мог бы нас спасти? Мы же – не боги. Мы – грешники. возражение против Божественности Христа (что Христос не мог быть Богом) заключается в том, что Христос умер, а Бог бессмертен и умереть не может. Конечно, мы читаем об этом в 1Тимофею 1:17 и в Луки 23:46. Иисус, как человек, умер. Иисус же, как Бог не мог умереть и не умер (Евр. 2:9, 14). Умерло именно физическое тело. Дух наверняка не умер. Поэтому он вернулся к Богу. Умирая на кресте, Христос говорит: «Отче! В руки Твои предаю дух Мой» (Лк. 23:46). Это не все. Душа Его не умерла. Она прошла сквозь землю и вернулась наверх. Единственной умершей частью Иисуса Христа была Его человеческая часть, часть людская, плотская; и даже та часть не истлела, ибо Петр говорит в Деяниях 2:27 и 2:31: «...не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления». Полная статья тут 21 возражения божественности Христа Питер Ракман
Quote (Рижанка) Если мы будем осознанно грешить , в надежде на смерть Иисуса Христа , то неужели не умрем для вечности ?
Он нас к святости призывает, а не грешить. Тогда ответьте мне почему не побили камнями Каина? Моисея (ну его, наверное, хотели))? Давида? Но Давид молит о милости и о ЗАМЕСТИТЕЛЬНОЙ жертве в Псалме 50-м!!! Говоря что Бог не животных хочет, тогда кого, если он говорит о КРОВИ, и без крови то не бывает прощения, на самом деле! Да и к тому же, в период Царствия Мессии будет стоять Храм и будут приносить жертвы, об этом Иезикииль пишет. Тогда что, греха не будет? Будет? Этого ли хотел Давид, быть побитым в грядущем мире? Зачем Иисус с грешниками общался, и почему из камнями не побивали ультраортодоксы? Или речь уже шла о таком грехе, который наносит вред ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ, всей общине, как идолопоклонство, например.
Какому завету принадлежит Йешуа Машиах ? 1. Тому завету , где очищался грех кровью животных ? 2. Или тому завету , где Бог обещал вложить свой Закон (Тору) в сердце человека ? И является посредником ,как Моше , Нового Завета Бога с человеком ?
Кем Он является ? Или главной жертвой предыдущего завета , или Первенцем нового завета ?
Никак не получается , что Йешуа Машиах - жертва за грех. Изучите Тору , кого это интересует , и увидите , что Йешуа Машиах не может быть жертвой за грех.
В христианстве не одиножды слышала , что все жертвы при Храме не очищали народ от грехов , а указывали на главную жертву - Сына Божия. А Тора говорит , что жертвенные животные очищали людей от грехов. Бог очищал через Свои установления о жертвоприношении. Так вот смертной жертвой Он не является. Он Первенец Нового Завета , когда Бог будет вкладывать Свой Закон (Тору) в сердце человека.
Смерть Йешуа Машиаха является "точкой" в храмовых жертвоприношениях или спасением ( дармовым , как говорит хр-во) для людей ?? Его жизнь- спасение для людей , а не Его смерть.
Тора говорит , что Его смерть не может быть спасением для людей. Никак не указывают жертвенные животные на смерть Йешуа Машиаха.
Хр-во говорит , что Его смерть спасает. Что Он умирал за наши грехи вместо нас. Значит , я должна для своего спасения желать Его смерти и очень радоваться Его смерти. Чем на уровне мышления уже нарушаю заповедь "не убей". И желаю получить от смерти человека спасения , а не как говорит Тора , что мертвый дает осквернение.
Животное жертвенное после принесения его в жертву не воскресало. Утверждения , что смерть чистого животного за грех человека указывает на смерть Йешуа Машиаха для очищения грехов , несостоятельно. Жертва за грех и Йешуа Машиах принадлежат разным заветам.
Quote (Рижанка) Какому завету принадлежит Йешуа Машиах ?
Он принадлежит Новому Завету, но для его заключения Он должен был стать жертвой и воскреснуть. В Дан. 9:26 - сказано, что "Мессия будет предан смерти". Предан смерти, как перевели на русский язык не совсем точный, написанное в оригинале имеет намного более глубокое значение. Там употребляется глагол "Лехакрит", в буд. времени "икарэт" (יכרת), что переводится как: истреблять, прекращать (что в данном случае относится к Иисусу), а также слово "хакарати", имеющее тот же корень, переводится как "сознательный". Получается, что Мессия сознательно прекратит свое существование на земле, или будет истреблен, но по Его воле. Также слово "карэт" (כרת) означает - "преждевременная смерть", и главным образом относится к каре Божьей. Все произошло именно так - Господь Иисус принял на Себя кару Божью за грехи всего человечества, умерев преждевременной смертью. И еще один интересный факт - глагол "Ликрот", имеющий тот-же корень, означает "отрезать, обрубать". Если вспомнить момент казни Господа (Матф. 27:46), "...возопил Иисус громким голосом "Боже мой! Для чего ты Меня оставил?!" мы можем увидеть, что связь Господа с Отцом была как бы обрублена на этот момент. И далее глагол "Ликрот" также употребляется в смысле "заключить завет" - "карат брит". В Матф. 26:28 Иисус сказал: "Ибо сие есть Кровь Моя нового завета, за многих проливаемая во оставление грехов". То есть Своей смертью Господь заключил Новый завет, открыв нам тем самым путь к спасению.
цитата:
Quote (Рижанка) В христианстве не одиножды слышала , что все жертвы при Храме не очищали народ от грехов , а указывали на главную жертву - Сына Божия.
значит те христиане действительно неправильно понимали сущность жертвоприношений. Жертвы очищали, но на определенный отрезок времени (приносили жертву раз в год), а потом люди опять грешили, и нужно было опять приносить жертвы. Жертва же Йешуа принесена однажды и навсегда. Приведу тут небольшую статейку о жертвоприношениях (корбанот), о их видах и сущности:
"Тора говорит языком человека". Говорит нам о том, как нам исправить себя и Мир, как стать ближе к Б-гу. Почему же нам не всегда понятен язык Торы? Дело вовсе не в иврите. Многим, например, непонятен язык общения с Б-гом через жертвоприношения. А ведь, примерно, одна пятая часть Торы посвящена именно этому. Дело в том, что «языком человека» является не только язык звуков, но и язык понятий. Тора, дарованная на все века, должна была быть понятна и тем, кто еще недавно были рабами в Египте. Единственный знакомый им язык общения с Б-гом был язык жертвоприношений (это ярко показала история с Золотым Тельцом), — и потому Тора им пользуется. Если бы Синайское Откровение происходило в наши дни, то Вс-вышний использовал бы другой «язык человека».
Наша задача состоит не только во внимательном изучении написанного, но и в попытке перевести это на язык современных понятий для исполнения Торы в реальной жизни. Ключом к Торат а-Корбанот (Учениям Жертвоприношений) является осознание разницы между еврейским понятием «Корбан» и «жертвоприношением». И то и то, безусловно, является выражением чувств, но жертвоприношение — это то, что человек жертвует (отрывает от себя) и приносит Б-гу. Корбан — от корня «карев» (приближение), т.е. корбан — это выражение чувства, приближающего к Б-гу. Очевидно, что не все чувства, рождающиеся в душе человека, приближают его к Б-гу, но те, которые обладают таким действием, находили свое выражение в корбанот. Практическое применение Торат а-Корбанот сегодня: Если испытываемое Вами чувство может быть выражено одним из видов описанных Торой Корбанот, значит оно приближает Вас к Б-гу.
Чтобы немного облегчить Вам работу по изучению этой темы, рассмотрим несколько видов Корбанот.
1. Корбан Ола (всесожжения) связан с переживаниями из-за неиспользованной возможности принести пользу Б-гу и людям. Человек хотел сделать что-то хорошее, но пока медлил, возможность была упущена. А теперь на душе неприятно: «Если бы я был более умным, решительным и т.п., у меня бы получилось помочь!» Надо отметить, что человек, которого посещают подобные мысли, сознает важность своей роли в этом мире. Это заведомо хороший человек!
2. Корбан Шламим — чувство цельности, благополучия во всем (работа, семья, здоровье). Есть люди, для которых это состояние «естественно», а есть люди, к которым это состояние пришло после тяжелых жизненных испытаний (Корбан Тодаа) или после ухода от «мирской суеты» для более интенсивной работы над собой (Корбан Назир). В таком состоянии человек хоть и не готов на самопожертвование (как Корбан Ола), но рад поделиться своим благополучием и умиротворенностью с окружающими.
3. Корбан Хатат — чувство греха. Как сказал Паскаль: «Люди делятся на праведников, которые считают себя грешниками, и грешников, которые считают себя праведниками». Может где-то есть и грешники, которые считают себя грешниками, но главное здесь: считать себя грешником — это уже стать на путь праведности. Подчеркиваю: чувство греха — одно из приближающих человека к Б-гу!
4. Корбан Ашам — чувство вины. Есть несколько видов:
а) Ашам Гзелот — чувство вины за присвоение чужого (или общественного) имущества. б) Ашам Меилот — чувство вины за неоправданное доверие (по рав Гиршу). в) Ашам Шифха Харуфа — чувство вины за «не совсем кошерные» сексуальные отношения (примером из современной жизни являются добрачные отношения). г) Ашам Назир — за добровольный отказ от некоторых видов разрешенных Б-гом удовольствий. д) Ашам Талуй — не имеющее логических объяснений чувство вины, «зажатость», «стесненность». В таком состоянии человек начинает копаться в своем прошлом, и, вспомнив какую-то ситуацию, начинает думать: «Может мое теперешнее состояние из-за того, что я повел себя не совсем правильно в той ситуации?» Не важно, была ли тогда допущена ошибка, или нет, — само по себе это чувство приближает к Б-гу. (Слава Б-гу, самокопание — не единственное чувство, приближающее к Б-гу, но и этому есть свое место под солнцем).
5. Минха (хлебное приношение) — чувство преданности Б-гу. Рав Гирш пишет: «В случае всех других Корбанот лишь сам человек, чья кровь представляет животную душу, стремиться достичь близости Б-га при помощи Кобана. Другими словами, считается, что человек все еще далек от Б-га… В случае Минхи, напротив, человек уже чувствует, что его личность приблизилась к Б-гу, и поэтому он ощущает потребность приблизить к Б-гу и материальные аспекты своей физической жизни». Минха — это работа по одухотворению материи. Уровня этих чувств достигнет все человечество ко времени Машиаха. (Побочный вывод: ко времени Машиаха отпадет необходимость в животных Корбанот, по меньшей мере, от частных лиц.)
Отдельно хочется сказать о Минха Коэна. От Минхи обычного человека сжигалась на жертвеннике лишь горсть, остальное съедалось коэнами (священниками). Минха Коэна сжигалась целиком. Рав Гирш отмечает, что простой человек, который пытается посвятить Б-гу хоть часть своего времени и сил, подобен обычной Минхе, коэн же должен был наполнить все аспекты своей жизни присутствием Б-га — образно: его приношение сжигалось целиком!
Таков был наш праотец Авраам. Б-г не требовал от Авраама отдать свою жизнь - тот был готов сделать это без приказа! (Когда по приказу Нимрода его бросают в огонь за веру в единого Б-га). Б-г не требовал от Авраама пожертвовать имуществом, — он не прикасается к добыче Сдома, а все свое отдает в распоряжение Элиэзера. Б-г просит у Авраама сына Ицхака — самое дорогое, — чтобы проверить, осталось ли у него хоть что-то, что хотел бы «сохранить» для себя. Авраам прошел это испытание и стал праотцем Авраамом. Кто знает, может именно готовность отдать Ицхака Б-гу сохранила жизнь и Ицхаку и его потомкам…
Quote (Рижанка) Еще вопрос. А мог ли Бог принять себе в жертву смерть человека ?
нет, поэтому Он Сам спустился на Землю в образе человека, и умер за наши грехи (ни одна душа человеческая не погибла при этом). ======= Рижанка : Йешуа Машиах не был Богом и не был Богочеловеком. Он был человеком. Человеком , который своим послушанием Богу и отсутствием тяги ко греху стал храмом для живущего в нем Духа Божия. В нем не было "от себя" , Он исполнил волю Бога и говорил через Него Бог.
В книги нового завета внесена путаница , когда утверждают , что тело Йешуа зачато от женщины и духа. Это языческая мифология. Родители Его - Мариам и Иосиф. И тело его от земли. Но духовное рождение Его - с неба от Бога. Чего и желаю всем нам.
Мы тоже небесно - земные. Плоть от земли. Дух жизни , энергия - от Бога.
Йешуа объяснял Никодиму о рождении свыше. Никодим понял буквально , что еще раз нужно пройти через утробу матери. Речь шла о духовном рождении свыше , когда человек перестает грешить и Дух Божий живет в человеке как в храме.
Отправлено: 08.09.08 20:31. Заголовок: xpuctuanka : Был ли..
xpuctuanka :
Был ли Йешуа всего лишь хорошим человеком? В Лондоне Ортодоксальный Раввин, которого я знал, сказал мне: "Мы считаем Вашего Иисуса хорошим человеком, но мы, евреи, не можем принять Его как нашего Мессию. Кроме того, вы, Христиане, называете Его своим Богом! "
Если бы Йешуа был только хорошим человеком, Он бы не смог притязать на то, что Он совершил. Какой человек в мире мог бы разговаривать так, как Он? Те, кто слышал Его говорили: "Никогда человек не говорил так, как этот человек. " Ведь в конце концов человек, даже самый лучший только человек. Если бы Мессия был только хорошим человеком, Он не смог бы сказать:"Я Свет миру, кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. " (Йоханан - От Иоанна 8:12). Он также сказал: "И Я даю им жизнь вечную, u не погибнут вовек, u никто не похитит их из руки Моей. " (Йоханан - От Иоанна 10:28). Как Сын Бога, Он ,мог сказать: "Видевший Меня видел Отца Разве ты не веришь, что Я в Отце u Отец во Мне ? ...Верьте Мне, что Я в Отце u Отец во Мне, а еcли не так, то верьте Мне по самим делам. " (Йоханан - От Иоанна 14:9-11).
Наш Господь смог сказать его людям (еврейскому народу): "Aвpаам, отец ваш, рад был увидеть день Мой, u увидел u возрадовался... Истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Aвpaaм, я есмь. " (Йохана – От Иоанна 8:56 и 58). Как Мессия, Господь Йешуа утверждал, что Он - Великий я ЕСМЬ. Он сказал: "Потому я u сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших, ибо если не уверуете, что это я, то умрёте во грехах ваших. " (Йоханан – От Иоанна. 8:24).
Все потомки Израиля, кто только смотрят на Мессию как на просто хорошего человека, совершенно не правы. Священные Писания заявляют, что Мессия (аМашиях) - Божественный, что Он БОГ, и вот почему Адонай Иешуа аМашиях (Господь Иисус Христос) сделал такие утверждения, касающиеся Его Самого. Он просто утверждал истину . В Пророчестве одного лишь Йешая (Исаии) Мессия описывается двадцать семь раз, как "СВЯТЫИ ИЗРАИЛЕВ" В Книге Пророка Исаии в главе 43, стихе 15, Мессия через пророка говорит о Себе: "Я Господь, Святый ваш, Творец Израиля, Царь ваш. " МЕССИЯ – кто есть Господь, Царь Израиля и Искупитель его, Господь Саваоф, также говорит о Себе: "Я первый u я последний, u кроме Меня нет Бога" (Йешая - Исаия 44:6), и "Господь, царь Израиля, Господь Всемогущий спасает Израиль. "
В книге Пророка Исаии в 9 главе, 6 стихе, мы видим Характер Мессии, чудесно обнаруженный: "Ибо младенец родился нам - Сын дан нам, владычество на ременах Его, u нарекут Имя Ему: (1) ЧУДНЫЙ(2) СОВЕТНИК, (3) БОГ КРЕПКИЙ (4) OТЕЦ ВЕЧНOСТИ (5) КНЯЗЬ МИPA. "
Мы должны осторожно заметить, что третий и четвёртый титулы наверняка подтверждают Его божественность, то, что Он Сам Мессия и есть БОГ. В этом стихе Истина в том, что Мессия есть Господь, открываемый нам самым чудесным образом. Ни один человеческий царь не может править вечно, однако Царь Мессия, говорит Пророк: "Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это. " (Йешая - Исаия 9:7). "и будет царствовать над домом Иакова во веки, u Царству Его не будет конца. " (Левий – От Луки 1 :33). В конце 7 -го стиха, 9 главы Исаия говорит: "Ревность Господа Саваофа соделает это. " Здесь Бог ставит Свою подпись при полном исполнении Его Слова!
В Тигилим – в Псалме 71 Царь Божий (Мессия ) говорит о Всемирном Правлении: "Он будет обладать от моря до моря u от реки до концов земли " (стих 8), "и поклонятcя Ему все цари, все народы будут служить Ему" (стих 11), "БУДЕТ ИМЯ ЕГО ВОВЕК, доколе пребывает солнце, будет передаваться Имя Его, u благословятся в нем, все народы ублажат его. " (стих 17).
ИЗРАИЛЬ ПОЛУЧИТ ПРАВО ОЦЕНИТЬ ЕГО.
Когда Мессия пришёл в Свой первый раз, Израиль сказал: "мы ни во что ставили Его. " (Йешая - Исаия 53 : 3б). Писание также говорит в Книге Пророка Исаии 53:4: "Но Он взял на Себя наши немощи u понес наши болезни, а мы думали, что Он был поражаем, наказуем u уничижен Богом. " Но когда Господь вновь придёт, Израиль скажет: "Но Он изъявлен был за грехи наши u мучим за беззакония наши, наказания мира нашего было на Нём, u paнами Его мы исцелились. " (Исаия 53:5).
Истинно Оценив Его, Израиль скажет в тот День: "ВОТ ОН, БОГ НАШ! НА НЕГО МЬI УПОВАЛИ И ОН СПАС НАС! СЕЙ ЕСТЬ ГОСПОДЬ, НА НЕГО УПОВАЛИ MЫ, ВОЗРАДУЕМСЯ И ВОЗВЕСИЛИМСЯ ВО СПАСЕНИИ ЕГО!" (Йешая - Исаия 25:9). Пророк Михей даёт нам чудесную картину МЕССИИ в главе 5, стихе 2: "И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тыcячями Иудиными? Из тебя произойдет Мне тот, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЛАДЫКОЮ В ИЗРАИЛЕ u которого происхождение ИЗ НАЧАЛА, ОТ ДНЕЙ ВЕЧНЫХ "
И опять Пророк Захария в главе 6, стихах 12 и 13 говорит: "вот Муж - Имя Ему ОТРАСЛЬ". Это - Мессия! Он там показан КАК ПРОРОК, КАК СВЯЩЕННИК и КАК ЦАРЬ. "...и воссядет, и будет владычествовать на престоле Своём, будет СВЯЩЕННИКОМ НА ПРЕСТОЛЕ СВОЕМ". Когда Машиях (Мессия) будет Править, в мире будет Вечный Мир: это будет осуществлено в будущем, когда Он будет Править из Иерусалима "жезлом железным ", как об этом сказали Пророк Йешая (Исаия) и Давид, царь Израиля. ЦАРЬ МЕССИЯ БУДЕТ НЕ ТОЛЬКО ЦАРСТВОВАТЬ, НО и ПРАВИТЬ В ИЗРАИЛЕ, и все народы на земле признают Его Суверенитет. Как говорит Слово Божье: "и полонятся Ему все цари, все народы будут служить Ему. " Тигилим (Псалом 71:11). На Него будут смотреть и Его открыто признают как ЦАРЯ царей, и как ГОСПОДА среди господ! Он Божий Компетентный Царь. Никто не может сравниться с Ним. Мессия есть Сам Господь БОГ!
В Псалме 2 Бог обращается к царям и правителям земли, заявляя: "Я ПОМАЗАЛ ЦАРЯ МОЕГО НАД СИОНОМ, СВЯТОЮ ГОРОЮ МОЕЮ. " ( стих 6). БОГ СЕБЯ отождествляет со Своим сыном, говоря через Пророка Давида: "ТЫ СЫН МОИ", "ЦАРЬ МОИ". В Псалме 109, Давид называет Мессию Сыном Бога, "Господом моим" (стих 1). Если бы Мессия Йешуа (Иисус) был только хорошим человеком, то Послание к Евреям (глава 1, стих 8) из Нового Завета, который является прямой цитатой из Псалмов (Псалом 44:7), потеряло бы значение. Там мы читаем слова Бога, в которых Он говорил с ними: "А о сыне: Престол Твой Боже, в век века, жезл Царствия Твоего - жезл Правоты ", и "Престол Твой, Боже, вовек, жезл Правоты - жезл Царства Твоего." (Псалом 44:7). Мы также правильно можем думать о 9-ой главе книги Пророка Исаии, 6 и 7-ых стихах, где Мессию (СЫНА) пророчески видим, как вечного.
1. Имя Его будет "ЧУДНЫЙ" (ПЭЛЕ) - бесконечный в Его лице 2. "СОВЕТНИК" (ИОЭЦ) - бесконечный в мудрости 3. "БОГ КРЕПКИЙ" (ЭЛЬ- ГИБОР) - бесконечный во власти 4. "ОТЕЦ BEЧНOCTИ" (АВИ-АД) - бесконечный в любви и защите 5. "КНЯЗЬ МИРА" (CAP-ШAЛOM) бесконечный в поддержании мира.
"УМНOЖEHИЮ ВЛАДЫЧЕСТВА ЕГО И МИPА НЕТ ПРЕДЕЛА НА ПРЕСТОЛЕ ДАВИДА И В ЦАРСТВЕ ЕГО,ЧТОБЫ ЕМУ УТВЕРДИТЬ ЕГО И УКРЕПИТЬ ЕГО СУДОМ И ПРАВДОЮ ОТНЫНЕ И ДО ВЕКА. РЕВНОСТЬ ГОСПОДА САВАОФА СОДЕЛАЕТ ЭТО." (Пророк Йешая - Исаия 9:7).
Конечно "только человек" или "только хороший человек" никак не может предстать перед нами, представленный Самим Богом в Его Слове. МЕССИЯ должен быть Богом над всем или ни над чем. Израиль скажет в тот день: "ВОТ ОН, БОГ НАШ! НА НЕГО МЫ УПОВАЛИ, И ОН СПАС НАС! СЕЙ ЕСТЬ ГОСПОДЬ, НА НЕГО УПОВАЛИ MЫ, ВОЗРАДУЕМСЯ И ВОЗВЕСЕЛИМСЯ ВО СПАСЕНИИ ЕГО! " (Пророк Йешая - Исаия 25 :9).
Кстати, праздник Песах, установленный Богом, является прообразом Жертвы Йешуа.
Рижанка : Я тоже была долго уверена в этом. Но сейчас сомневаюсь. Пасхальная жертва ( агнец или козел) спасала только первенцев , животных и людей. В Египте , у кого не было пасхальной жертвы и крови на косяках дверей , 15 нисана (авива) погибли первенцы животных и первенцы - сыновья.
Если считать , что Йешуа Машиах смертью спасает всех ( кстати , считают что Он , как Пасхальный Агнец , спасает и живших до Него и после Него , т.е. всех нас) , то не сходится. Пасхальная жертва (Бог через нее) спасала только первенцев.
Если считать Первенцем народ Израиля , то тогда может сходиться. В Израиле - то никто не умер. Пасхальная жертва спасла от смерти первенцев народ Израиля.
Рижанка, Ваш просчет в том, что вы считаете, что в Писаниях Нового Завета есть какие-то искажения, что не подтверждается исторически и всего лишь умозрительное заключение. Эти Писания были оставлены непосредственно учениками Мессии, и открывают Мессианское толкование Торы через Духа.
цитата:
Quote (xpuctuanka) Кстати, праздник Песах, установленный Богом, является прообразом Жертвы Йешуа.
цитата:
Quote (MESHULAM) Рижанка, Ваш просчет в том, что вы считаете, что в Писаниях Нового Завета есть какие-то искажения, что не подтверждается исторически и всего лишь умозрительное заключение.
Рижанка : Если принимать , что Йешуа Машиах - Пасха (пасхальная жертва). В нз написано , что Он наша Пасха. То Он должен был умереть во время закалывания пасхальных агнцев в храме. О чем косвенно говорит Иоанн. Ин. 18:28 От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху. Ин. 19:14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый Мф. 26:2 вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие.
Закалывали пасхальных агнцев 14 нисана после полудня на заходе солнца. !4 нисана агнца приготовляли. И кушали агнца с опресноками и горькими травами после захода солнца , 15 нисана , ночью , нельзя было оставить приготовленного агнца до утра. 15 нисана был первый день опресноков. Праздник опресноков.
Если Йешуа Машиах - Пасхальный агнец , то Он умер 14 нисана и 15 нисана находился в могиле.
Теперь посмотрим в евангелия.
17 В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? 18 Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с ученикамиМоими. 19 Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху. 20 Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками; 21 и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
Мк. 14:12 В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим. 13 И посылает двух из учеников Своих и говорит им: пойдите в город; и встретится вам человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним 14 и куда он войдет, скажите хозяину дома того: Учитель говорит: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими? 15 И он покажет вам горницу большую, устланную, готовую: там приготовьте нам. 16 И пошли ученики Его, и пришли в город, и нашли, как сказал им; и приготовили пасху. 17 Когда настал вечер, Он приходит с двенадцатью. 18 И, когда они возлежали и ели,
Лк. 22:7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца, 8 и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху. 9 Они же сказали Ему: где велишь нам приготовить? 10 Он сказал им: вот, при входе вашем в город, встретится с вами человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним в дом, в который войдет он, 11 и скажите хозяину дома: Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими? 12 И он покажет вам горницу большую устланную; там приготовьте. 13 Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху. 14 И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним, 15 и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания, 16 ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием.
Первый день опресноков по Торе - 15 нисана. По Торе закалывали агнцев пасхальных - 14 нисана . И приготовляли тоже 14 нисана.
Мои вопросы : 1. Мог ли Йешуа Машиах в год своей смерти кушать Пасху , если Он сам был этой Пасхой ? И 15 нисана лежал в могиле . 2. Могли ли закалывать агнцев в первый опресночный день ?
MESHULAM , вот Вам и ответ. Вмешательства в нз были. И вмешались те , кто плохо знал еврейские Писания. Да ложь все равно вылезет наружу. Или кто надеялся , что Писания не дойдут до людей.
Quote (MESHULAM) Ваш просчет в том, что вы считаете, что в Писаниях Нового Завета есть какие-то искажения, что не подтверждается исторически и всего лишь умозрительное заключение. Эти Писания были оставлены непосредственно учениками Мессии, и открывают Мессианское толкование Торы через Духа.
Рижанка : Да , евангелия и др. книги нз писались учениками. Но их подкорректировали язычники в сторону язычества. Канонизация нз происходила во времена и с подачи Константина.
цитата:
Quote (MESHULAM) Эти Писания были оставлены непосредственно учениками Мессии, и открывают Мессианское толкование Торы через Духа.
Рижанка : Тоже так думаю. Согласна. Книги Нового завета открывают Мессию. Но ложка дегтя в книгах нового завета есть , как привет от язычников. Книги Нового завета в купе с Торой и Писаниями очень хорошо разоблачают христианское учение. Это воля Бога. В Библии есть Истина и заблуждение. Все читают одну Библию , а сладу между конфессиями нету. Вы посмотрите , жемчужины Истины разбросаны по Библии. И с наскока не находятся. Было бы очень просто , если бы для спасения хватило десятка концентрированных предложений. Прочитал и спасен.
Однако , не все так просто. И изучение Писаний , и отказ от грехов , и выдирание греха из сердца , и анализ жизни , и раскаяния , и молитвы.
А Бог кому откроет , а кому нет. А все читают одну Библию.
Quote (Рижанка) Все читают одну Библию , а сладу между конфессиями нету.
дело не в Библии, а в ее трактовке в данном случае. Истинно понимать Писание может только человек, водимый Духом Святым. А конфессии зачастую вырывают несколько стихов из контекста (причем из перевода Писания, а не из оригинала), и строят на них свою веру. Т.е. строят не на том основании, поэтому - как строят, то и получают... А истинное основание - Йешуа. Он тот камень, который отвергли строители, и который соделался главою угла. Только в Нем и через Него мы имеем спасение, и ТаНаХ свидетельствует о Нем.
Рижанка : Проблемы там , где не прочитаны Писания и не понят ТаНаХический Машиах.
Предсказано , что перед пришествием Сына Божия придет ложный сын - антихрист - анти(помазанник). Дабы увлечь многих за собой. И будет иметь успех.
Откр.2:12 И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч: 13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа. 14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали. 15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу. 16 Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих. 17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
Пергамский период церкви , где престол сатаны. Это время 323 - 538 гг. 4 век н.э. - время канонизации книг нового завета , время Никейского собора , когда были приняты учение о троице и др. Уточню. Новый Завет Бога с человеком - одно понятие. А Новый Завет в Библии - это другое понятие , это 27 книг Нового Завета.. Чтоб путаницы не выходило , пишу "книги нового завета". В это время пришло отступление - антихрист входит в Новый завет , и книги Нового Завета входят в состав Библии. ТаНаХ назван Ветхим Заветом с большим намеком на свою ветхость. ТаНаХ и сегодня самые актуальные Писания.
Откр.8:10 Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. 11 Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.
Третий период церкви - третий ангел. Отравлено учение "полынью". И будут погибать от отравленного учения. Канонизированы книги Нового Завета. Когда ангел сказал съесть книгу , книга оказалась сладка во рту и горька во чреве. Мы имеем "отравленный " язычниками (Константином) Новый Завет (книги).
Откр. 10:8 И голос, который я слышал с неба, опять стал говорить со мною, и сказал: пойди, возьми раскрытую книжку из руки Ангела, стоящего на море и на земле. 9 И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед. 10 И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем. 11 И сказал он мне: тебе надлежит опять пророчествовать о народах и племенах, и языках и царях многих.
Откр. 16: 4 Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь. 5 И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил; 6 за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того. 7 И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои.
Учение будет отравлено и превращено в кровь. А по Торе питье крови наказывается истреблением из народа Божьего. Учение отравленное в книгах Нового Завета. Там же антихрист. Но в книгах Нового Завета есть и ТаНаХический Йешуа Машиах. Йешуа Машиах там в Новом Завете , где нет противоречий с Торой. Про весь ТаНаХ пока молчу. Многого не знаю. Ветхий Завет в синодальном переводе тоже искажен.
Конфессии говорят , что антихрист придет. Ждите. А антихрист уже шагает по земле и увлекает за собой множество народов. Антихрист - это искаженный Сын Божий. И искажено у него от имени до сути.
Quote (Рижанка) Предсказано , что перед пришествием Сына Божия придет ложный сын - антихрист - анти(помазанник). Дабы увлечь многих за собой. И будет иметь успех.
перед вторым пришествием. ТаНаХ говорит о "двух" Мессиях - Бен Иосиф и Бен Давид. Первый - страдающий, а второй - царствующий. Первый раз Йешуа пришел и исполнил Свою Миссию. Потом - антихрист, а потом второе пришествие для суда и уничтожения антихриста.
цитата:
Quote (Рижанка) А антихрист уже шагает по земле и увлекает за собой множество народов.
дух антихриста - да. Но также считается, что антихрист будет воплощением сатаны, как Йешуа был воплощением Бога на Земле.
цитата:
Quote (Рижанка) А по Торе питье крови наказывается истреблением из народа Божьего
а никто буквальную кровь и не пьет! Вино символизирует кровь Нового Завета, проливаемую во оставление грехов. Этим образом киддуша (который евреи совершают каждую субботу вечером) мы приобщаемся к Единому Телу Мессии. Евреи совершают этот обряд по неведению (по неполному ведению), а принявшие Йешуа - с пониманием сути и значения.
Quote (xpuctuanka) Первый раз Йешуа пришел и исполнил Свою Миссию. Потом - антихрист, а потом второе пришествие для суда и уничтожения антихриста.
Рижанка :
Вот этот антихрист есть христианская река икаженных под бога Митру учений. В книгах Нового Завета появляется второй бог. Но Бог Израилев только один. Вспомните молитву " Шма Израэль ". Христианское учение делится в себе на множество конфессий. Разделенный не устоит.
Откр. 12:15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
Откр. 16:12 Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного.
По воле Бога Ангел отравляет великое учение - великую реку Евфрат , омывающую и питающую Вавилон. Вавилон -то башня , построенная человеческими руками.
и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного.
Язычники (цари от восхода солнечного) войдут по иссякшему руслу в Вавилон и разрушат (разоблачат) его изнутри. Вот и происходит разоблачение христианского учения изнутри бывшими христианами.
Вспомните царя Кира. Язычника. Помазанника Божия. Высушил русло Евфрата , вошел по сухому руслу в Вавилон и разрушил его.
Откр.14:8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.
Откр.18:1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его. 2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница,сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, 3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее. 4 И услышал я иной голос с неба, говорящий:выйди от нее, народ Мой,чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
Происходит разоблачение великого учения , необходимо разобраться и покинуть Вавилон.
Неужели все это ожидать в будущем ? Все происходит сейчас на наших глазах.
Quote (xpuctuanka) а никто буквальную кровь и не пьет! Вино символизирует кровь Нового Завета, проливаемую во оставление грехов. Этим образом киддуша (который евреи совершают каждую субботу вечером) мы приобщаемся к Единому Телу Мессии. Евреи совершают этот обряд по неведению (по неполному ведению), а принявшие Йешуа - с пониманием сути и значения.
Рижанка : Не могу судить о еврейской традиции. Я ее (традицию) не знаю. Будьте осторожны с символами. Со всяким символическим действием или знаком.
Ин.4:21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. 22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Питьем чего-либо символического учением Бога не напитаемся.
Ос.3:1 И сказал мне Господь: иди еще, и полюби женщину, любимую мужем, но прелюбодействующую, подобно тому, как любит Господь сынов Израилевых, а они обращаются к другим богам и любят виноградные лепешки их.
Ос.9:1 Не радуйся, Израиль, до восторга, как другие народы, ибо ты блудодействуешь, удалившись от Бога твоего: любишь блудодейные дары на всех гумнах. 2 Гумно и точило не будут питать их, и надежда на виноградный сок обманет их.
Ос.9:4 Не будут возливать Господу вина, и неугодны Ему будут жертвы их; они будут для них, как хлеб похоронный: все, которые будут есть его, осквернятся, ибо хлеб их - для души их, а в дом Господень он не войдет.
Гал.6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: 8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
Дам вам отрывок из собственного исследования. Исследование было по поводу "вечери господней" в асд. Можете критиковать. Буду благодарна.
6 марта 2007 года. Второй элемент вечери – это питие сока как символа крови. О питие символической крови говорят Матфей 26:27-28 ; Марк14:23-24 ; Лука22:17, 20. Павел в 1Кор.11:25-27. А Иоанн не говорит ни слова про питие символической крови. Если бы в Писании было предписано пить виноградный сок , то почему Павел в 1Кор.11:21 пишет : « ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается.» Можно ли упиться символическим стаканчиком или глотком из чаши виноградного сока ? М.П. Кулаков перевел 1Кор.11:21 «... так что один остается голодным , в то время как другой уже пьян.» Давайте посмотрим что же говорит Ветхий Завет об употреблении крови. Бог в ВЗ говорит : «никакой крови не ешьте». Но на вечере мы пьем символ крови. Пьем буквальный сок , но представляем , что это кровь Иисуса. Иисус говорил в нагорной проповеди : Мф.5:27 « Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.» Мф.5:21 « Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду» . Пить можно сок , воду или вино , но если подразумеваешь , что это кровь , то это и есть кровь , будь она символической. Лев.17:14 «не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.» Лев.17:10 « Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее,» Лев.3:17 ;7:26 ;17:10,14 ; Втор. 12:16,23 ; 15:23 ; Бог в ВЗ определенно говорит , если кто будет пить кровь – будет истреблен.
Бахус (один из покровителей современного христианства ) у римлян имел один «святой» день , в который народ сходился , пил вино и ел хлеб в его храме во славу этому богу , что ныне священники превратили в причастие во славу Христа на своих службах. ( «Историческая комета». 15 стр.)
Вечеря Господня представлена как пасхальная трапеза. В пасхальной трапезе присутствовало питие вина или сока ? Нет. Исх.12: 8 «пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его;» Кровь употреблялась во время Пасхи следующим образом : Исх.12:22 «22 и возьмите пучок иссопа, и обмочите в кровь, которая в сосуде, и помажьте перекладину и оба косяка дверей кровью, которая в сосуде;» Но ни в коем случае кровь не пилась , ни буквальная , ни символическая в виде вина или сока.
Что Библия говорит о чаше и ее содержимом ? Можно ли содержимое чаши употреблять ?
Иер. 25:15-17 ; 27-28 : « 15.Ибо так сказал мне Господь , Бог Израилев : возьми из руки Моей чашу сию с вином ярости и напой из нее все народы , к которым Я посылаю тебя. И они выпьют – и будут шататься , и обезумеют при виде меча , который Я пошлю на них. ..... 27. И скажи им : так говорит Господь Саваоф , Бог Израилев : пейте и опьянейте , и изрыгните и падите , и не вставайте при виде меча , который Я пошлю на вас. Если же они будут отказываться брать чашу из руки твоей , чтобы пить , то скажи им : так говорит Господь Саваоф : вы непременно будете пить.»
Ис. 51:17, 20-23 : «17.Воспряни , воспряни , восстань , Иерусалим , ты, который из руки Господа выпил чашу ярости Его , выпил до дна чашу опьянения , осушил. 20. Сыновья твои изнемогли , лежат по углам всех улиц ...., исполненные гнева Господа , прещения Бога твоего. Итак выслушай это , страдалец и опьяневший , но не от вина. Так говорит Господь твой , Господь и Бог твой , отмщающий за свой народ : вот Я беру из руки твоей чашу опьянения , дрожди из чаши ярости Моей : ты не будешь уже пить их. И подам ее в руки мучителям твоим....» Иер. 51:7 : «Вавилон был золотою чашею в руке Господа , опьянявшею всю землю : народы пили из нее вино и безумствовали».
Откр. 17:4 : « ...и я увидел жену , сидящую на на звере багряном , преисполненном именами богохульными , с семью головами и десятью рогами. И жена.... держала золотую чашу в руке своей , наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее ; И на челе ее написано имя : тайна , Вавилон великий , мать блудницам и мерзостям земным. Я видел , что жена упоена была кровию святых и кровию свидетелей Иисусовых....».
Если зверь – это римско-католическая церковь , то кто эта женщина , сидящая на звере и предлагающая народам чашу с мерзостями и нечистотою блудодейства ее. ? Все христианство ? , которое сегодня представляет смесь (Вавилон) язычества с христианством . Отступивший протестантизм ?, как составная часть христианства , у которого сегодня почти нет различий с учением римско-католической церкви ?
Откр. 17: 18 : «Жена же , которую ты видел , есть великий город , царствующий над земными царями». Откр. 18: 2,6 : «2....пал , пал Вавилон , великая блудница , сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу....; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы . 6. Воздайте ей так , как и она воздала вам , и вдвое воздайте ей по делам ее ; в чаше , в которой она приготовляла вам вино , приготовьте ей вдвое».
Чем мы можем утолить духовную жажду ? Чистым учением , исходящим от Господа. Откр. 22: 1, 17 : “1. И показал мне чистую реку воды жизни , светлую , как кристалл , исходящую от престола Бога и Агнца. 17. Жаждущий пусть приходит , и желающий пусть берет воду жизни даром». Господь допустил , что вода (чистое учение) сегодня превращена в кровь , непригодную для употребления . Христианство предлагает народам испить чашу с мерзостью. Откр. 15:7 : «И одно из четырех животных дало семи Ангелам семь золотых чаш , наполненных гневом Бога , живущего во веки веков».
Откр. 16: 3,4,6 : «3. Второй Ангел вылил чашу свою в море : и сделалась кровь , как-бы мертвеца ,.... 4. Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод : и сделалась кровь. 6.....Ты дал им пить кровь : они достойны того».
«никакой крови не ешьте» (Лев.3:17 ; 7:26 ; 17:14 ; Вт. 12:16, 23 ; 15:23 )
На вечере мы пьем символическую кровь , непригодную для употребления. И подносит ее в чаше отступившая от истины блудница.
Вечеря в АСД происходит четыре раза в год (четыре стороны у креста , крест – основной фундаментальный знак язычества), так же как у католиков , совпадает (или почти совпадает) с датами солцеворота (солнце-объект поклонения у язычников).
Quote (Рижанка) Откр. 12:15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
Этотот отрывок об Израиле. И не имеет никакого отношения к Церкви-Невесте. "Увлечь ее рекою" - воды моря и рек в библейской символике часто означают демонические силы (Пс 31:6; Пс 45; Ион 2:6); в данном контексте река может означать Римскую Империю (ср. Ис 8:7-8), орудие сатаны в его борьбе с Церковью (ср. Откр 13).
цитата:
Quote (Рижанка) Неужели все это ожидать в будущем ?
Shlomik: Рижанка, С какой стати, вы вообще ссылаетесь на книги Нового Завета, если, как вы говорите, в них искажения? Сидите с Торой, Талмудом, и учением мудрецов, зачем браться за Новый Завет, в таком случае? Вообще, можно доказать, что Н.З. противоречит Торе, Танаху. Ссылки в студию. Я вот считаю, что не противоречит, иначе все кроется медным тазом, все христианство, все учение Апостолов. Или Б-г не был силен сохранить до наших дней их послания? Откуда тогда вообще появился Новый Завет? В 19-м веке атеистические ученные всерьез взялись за Библию, пытаясь доказать исторически, текстологически, теологически и как угодно фальшивость документов и того, что там написано. Как вы думаете, что-нибудь из этого вышло? Вы слышали, что такое текстология Нового Завета? Раввины не сомневаются, что они подлинны, они изначально Апостолам и Йешуа не верили, ну и выводы соответствующие. Чем вас не устраивает их мнение? Через раввинистическое приобщение к Израилю не хотите спастись?
Светлана : Рижанка, Вы упали,отпали, заблудились... Бедная душа...Страшно за Вас. 53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Иоан. 6
цитата:
Quote (Рижанка) А Иоанн не говорит ни слова про питие символической крови.
Для Вас выбрала слова Иоанна.Говорит он о вечери, и ещё как говорит.
Quote (Светлана) Этотот отрывок об Израиле. И не имеет никакого отношения к Церкви-Невесте.
Объясните пожалуста. Я не понимаю.
цитата:
Quote (Светлана) в данном контексте река может означать Римскую Империю (ср. Ис 8:7-8), орудие сатаны в его борьбе с Церковью
Но орудие -то Римской Империи - это христианское учение.
цитата:
Quote (Светлана) Всё будет,но не так как Вы это думаете.
А как будет ? Расскажите , как думаете Вы ? На то мы и на форуме , чтоб делиться мыслями.
xpuctuanka :
цитата:
Quote (Рижанка) Происходит разоблачение великого учения , необходимо разобраться и покинуть Вавилон.
с этим согласна, этот сайт и служит для того, чтобы помогать выходить из духовного вавилона (лжеучений). Однако опять же, к Истинному Господу Йешуа это не имеет отношения. Все обольщение идет от дьявола и его пособников. Они плодят конфессии, учения и доктрины... Но у многих открываются глаза на Истину, и многие покидают вавилон - либо в душе, либо физически (покидают собрания). Идет возвращение к истокам. Притом все наоборот получается - по сути, во некоторых конфессиях как раз не считают Йешуа Богом (у СИ, к примеру, или в других даже если и считают, то давно сместили на второй, третий или десятый план). А истоки (ТаНаХ) говорят нам о другом, и у кого есть мудрость от Святого Духа - поймет и примет.
Йешуа, кстати, доказал Свою божественность Своими чудесами.
Quote (Shlomik) С какой стати, вы вообще ссылаетесь на книги Нового Завета, если, как вы говорите, в них искажения? Сидите с Торой, Талмудом, и учением мудрецов, зачем браться за Новый Завет, в таком случае?
Новый Завет лежит у меня на столе , находится в составе Библии. На это воля Божья. Если в книгах Нового Завета есть дописки язычников , то это вовсе не значит , что весь Новый Завет говорит неправду. Эти дописки вычисляются при помощи Торы и видны. Я пытаюсь понять , что говорит Бог в Своем Слове.
цитата:
Quote (Shlomik) Вообще, можно доказать, что Н.З. противоречит Торе, Танаху. Ссылки в студию. Я вот считаю, что не противоречит, иначе все кроется медным тазом
Ссылки в этой теме выше.
цитата:
Quote (Shlomik) иначе все кроется медным тазом, все христианство,
Рушатся стены и фундамент вавилонской башни. Это хорошо. Я пережила шок , когда во мне рушились основы заложенного в меня христианского учения. Обращайтесь к Богу и Его Слову.
цитата:
Quote (Shlomik) иначе все кроется медным тазом, все христианство, все учение Апостолов.
Апостолам был открыт Машиах и они пытались объяснить Истинного Машиаха. Во времена апостолов были учения , которые искажали Машиаха.
цитата:
Quote (Shlomik) Вы слышали, что такое текстология Нового Завета?
Нет , не слышала.
цитата:
Quote (Shlomik) Раввины не сомневаются, что они подлинны, они изначально Апостолам и Йешуа не верили, ну и выводы соответствующие. Чем вас не устраивает их мнение? Через раввинистическое приобщение к Израилю не хотите спастись?
Раввины - люди. И меня их мнение не устраивает. Раввинам открыт Машиах ? Я пытаюсь понять , что говорит Бог в Своем Слове. Shlomik , не сердитесь. На сердитых "воду возят".
Quote (xpuctuanka) Йешуа, кстати, доказал Свою божественность Своими чудесами.
Йешуа был рожден свыше. В нем был Бог как в храме. И все чудеса делал Бог через Йешуа. Йешуа сам себе не приписывал никакой заслуги. Йешуа -то первый храм Нового Завета. А вот в чудо превращения воды в вино не верю. Это из мифов. Мнение не навязываю.
цитата:
Quote (Светлана) 53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. 55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Иоан. 6
Светлана, чтоб что- то делать символически , сначала представляется буквально. Каннибализм.
Рижанка, У нас дефицит со временем, чтобы что-то доказывать, цитировать и т.д. У брата Арта Каца по этому поводу хорошо написано, зачем вообще нужны жертвоприношения, если они не символизируют смерть самого священнослужителя их приносящего. Жертва животного СИМВОЛИЗИРУЕТ смерть человека ее приносящего. Первый такой пример, явный, это Авраам и Исаак, последний, добровольно лег на алтарь, и потом, вместе, с отцом, заколал овна. Что бы каждый из нас думал, на его месте? Это Овен умирает ВМЕСТО меня. Одно из самых драматичных мест ТаНаХа это Даниила 3:
цитата:
Quote Daniel 3:12 Есть мужи Иудейские, которых ты поставил над делами страны Вавилонской: Седрах, Мисах и Авденаго; эти мужи не повинуются повелению твоему, царь, богам твоим не служат и золотому истукану, которого ты поставил, не поклоняются. Daniel 3:14 Навуходоносор сказал им: с умыслом ли вы, Седрах, Мисах и Авденаго, богам моим не служите, и золотому истукану, которого я поставил, не поклоняетесь? (ответ положительный) Daniel 3:16 И отвечали Седрах, Мисах и Авденаго, и сказали царю Навуходоносору: нет нужды нам отвечать тебе на это. 17 Бог наш, Которому мы служим, силен спасти нас от печи, раскаленной огнем, и от руки твоей, царь, избавит. 18 Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся. Daniel 3:21 Тогда мужи сии связаны были в исподнем и верхнем платье своем, в головных повязках и в прочих одеждах своих, и брошены в печь, раскаленную огнем.
Quote 38 и нет у нас в настоящее время ни князя, ни пророка, ни вождя, ни всесожжения, ни жертвы, ни приношения, ни фимиама, ни места, чтобы нам принести жертву Тебе и обрести милость Твою. 39 Но с сокрушенным сердцем и смиренным духом да будем приняты. 40 Как при всесожжении овнов и тельцов и как при тысячах тучных агнцев, так да будет жертва наша пред Тобою ныне благоугодною Тебе; ибо нет стыда уповающим на Тебя.
Это ДОХРИСТИАНСКАЯ традиция. Следующая молитва - это молитва КОЭНОВ в ХРАМЕ!
цитата:
Quote Благословен Ты в храме святой славы Твоей, и прехвальный и преславный во веки.
В соответствии с этим местом, и этими двумя молитвами, приписываемыми этим мужам, они представили себя Богу как жертву! Как ваша теология ответит, только не говорите, что не принимаете этих текстов, потому что это сводит дискуссию на нет, также как общаться с мусульманами, по поводу достоверности Корана.
Рижанка : Shlomik, спасибо за информацию. Поможете разобраться.
цитата:
Quote (Shlomik) Как ваша теология ответит,
Теологии у меня нет. Я пытаюсь разобраться изо всех сил. Молю Бога о вразумлении. Чтобы Бог помог распутать нити разнородные. Т.е. Машиаха и лжепомазанника.
В соответствии с этим местом, и этими двумя молитвами, приписываемыми этим мужам, они представили себя Богу как жертву!
Опять же здесь и везде преподносится, как жертва всесожжения, тогда как я усматриваю здесь полное послушание. Полное отречение от своей жизни и посвящение её на усмотрение Бога. И опять же они не добровольно туда пошли, а их связали и кинули, то есть это не было волей Бога, это было волей царя, которые предендовал на место Бога.
Именно в этом отрывке показан живой народ, который будет встречать Бога. Показана группа людей, про которую говорил Иешуа, где двое или трое соберутся во имя Моё, там и Я среди них.
Отправлено: 06.12.08 18:59. Заголовок: Quote (Рижанка) А во..
Quote (Рижанка)
цитата:
А вот в чудо превращения воды в вино не верю. Это из мифов.
xpuctuanka : это, видимо, потому, что Вы посещали адвентистов. В их учение это не очень вписывается. Там ведь запрещено употребление вина, даже на хлебопреломлении... Очень удобно самовольно что-то принимать а другое - отвергать, т.е. строить свою человеческую доктрину. Но эта доктрина навсегда останется мертой религией, не несущей жизни ни себе ни другим, и не несущей спасения. Очень опасно что-то прибавлять или убавлять... На мой взгляд, никакие "факты" или утверждения о "дописках" не смогут поколебать истинную веру людей. Бог ведь открывается, работает с каждым, и вера ведь не только на фактах из Писания строится. На то она и вера, чтобы верить, что всё так и было. Господь бы не допустил никаких подделок, потому всему есть грань, Он оберегает Свои святыни. Дьявол по всем вопросам спрашивает у Бога разрешение, не думаю, что Бог бы разрешил ему "дописать" Библию. Зачем Богу издеваться над людьми? Миллионы людей верили и верят Священным Писаниям, и отдавали свои жизни Господу за веру. Так неужели их вера была тщетной?
Если Йешуа не искупил наши грехи, то для чего тогда Он приходил, по-Вашему? Все Писание изначально указывает именно на этот план спасения человечества, от Бытия до Откровения.
И не важно, что некоторые книги Нового Завета были написаны через много лет после смерти и воскресения Йешуа. Ведь их писал Святой Дух, а для Него эти временные отрезки ничего не значат.
Вину же в ТаНаХе уделяется большое значение, и вообще у евреев всегда уделялось. И много прообразов есть в Ветхом Завете, касающихся вина и хлеба.
1 Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его, 2 заколола жертву, растворила вино свое и приготовила у себя трапезу; 3 послала слуг своих провозгласить с возвышенностей городских: 4 "кто неразумен, обратись сюда!" И скудоумному она сказала: 5 "идите, ешьте хлеб мой и пейте вино, мною растворенное; 6 оставьте неразумие, и живите, и ходите путем разума". (Прит.9:1-6)
8 Господь поклялся десницею Своею и крепкою мышцею Своею: не дам зерна твоего более в пищу врагам твоим, и сыновья чужих не будут пить вина твоего, над которым ты трудился; 9 но собирающие его будут есть его и славить Господа, и обирающие виноград будут пить [вино] его во дворах святилища Моего. (Ис.62:8,9)
Хлеб и вино напрямую связаны с жертвоприношениями (повеление Господа):
1 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда вы войдете в землю вашего жительства, которую Я даю вам, 3 и будете приносить жертву Господу, всесожжение, или жертву заколаемую, от волов и овец, во исполнение обета, или по усердию, или в праздники ваши, дабы сделать приятное благоухание Господу, - 4 тогда приносящий жертву свою Господу должен принести в приношение от хлеба десятую часть [ефы] пшеничной муки, смешанной с четвертою частью гина елея; 5 и вина для возлияния приноси четвертую часть гина при всесожжении, или при заколаемой жертве, на каждого агнца. 6 А принося овна, приноси в приношение хлебное две десятых части [ефы] пшеничной муки, смешанной с третьею частью гина елея; 7 и вина для возлияния приноси третью часть гина в приятное благоухание Господу. (Чис.15:1-7)
Дьявол же все копирует. Поэтому есть вино от Бога, а есть вино от дьявола. Есть вино Нового Завета, а есть вино вавилонской блудницы...
На мой взгляд, никакие "факты" или утверждения о "дописках" не смогут поколебать истинную веру людей.
Когда видишь , что к чему , вера укрепляется.
Quote (xpuctuanka)
цитата:
Господь бы не допустил никаких подделок, потому всему есть грань, Он оберегает Свои святыни.
Библия скорее инструмент , чем святыня. Чаша гнева Господня вылита в источники вод по воле Божьей. Так же как человеку предложен выбор (Бог предложил) , и человек свободен в выборе , так же и в Новом Завете есть выбор - два пути. Два сына. Йешуа Машиах и Иисус Христос. И "просеивать" люди будут себя сами , выбирая путь.
Quote (xpuctuanka)
цитата:
Если Йешуа не искупил наши грехи, то для чего тогда Он приходил, по-Вашему?
Очень важный вопрос. Для заключения Нового Завета Бога с человеком. Для меня еще не ясно до конца. Есть мнение , что Йешуа Машиах был "на небе" с Богом , и пришел на землю в приготовленное тело. Или был избранным для миссии человеком от чрева матери , КОГДА ПРИШЛА ПОЛНОТА ВРЕМЕНИ.
Quote (xpuctuanka)
цитата:
Вину же в ТаНаХе уделяется большое значение, и вообще у евреев всегда уделялось. И много прообразов есть в Ветхом Завете, касающихся вина и хлеба.
Согласна. Вино и хлеб входили в систему жертвоприношения. Один из основных продуктов питания. И может служить символом. Вином и хлебом не спасешься. Пей и ешь , но к Богу не приблизишься. А христианство предлагает спасение через Евхаристию , через "вечерю Господню". Выпил , закусил - Богу угоден. Нет и еще раз нет. Хоть лопни , представляя , как поедаешь тело Христа или пьешь его кровь. От еды ни сердце , ни разум чище не становятся. Я себе задавала эти вопросы.
Quote (xpuctuanka)
цитата:
Поэтому есть вино от Бога, а есть вино от дьявола. Есть вино Нового Завета, а есть вино вавилонской блудницы...
Вином и хлебом не спасешься. Пей и ешь , но к Богу не приблизишься. А христианство предлагает спасение через Евхаристию , через "вечерю Господню". Выпил , закусил - Богу угоден. Нет и еще раз нет. Хоть лопни , представляя , как поедаешь тело Христа или пьешь его кровь. От еды ни сердце , ни разум чище не становятся. Я себе задавала эти вопросы.
согласна, я так абсолютно не считаю. Даже крещение само по себе не спасает, и никакие другие обряды. И религия не спасает. Только Бог по вере спасает, а вера проявляется в послушании Богу. Но мы не можем быть послушными постоянно и не можем быть безгрешными (ни один человек не может быть безгрешным), поэтому здесь уже мы полагаемся на заместительную жертву Йешуа. Мы также призваны принести себя в жертву для разумного служения, но этим мы можем способствовать только своему спасению. Жертва же Йешуа искупила весь мир.
Quote (Рижанка)
цитата:
Есть мнение , что Йешуа Машиах был "на небе" с Богом
я верю, что Он - воплощение Иеговы. Дух Святой - это Он же, который обитает с нами, и который был нам обещан.
Quote (Рижанка)
цитата:
Очень важный вопрос. Для заключения Нового Завета Бога с человеком.
да, и важно заметить, что заветы эти (Бога и человека) заключались с пролитием жертвенной крови...
заветы эти (Бога и человека) заключались с пролитием жертвенной крови...
Рижанка : В Эдеме ( Эдене) Бог поселил человека и был договор (завет) у Бога с человеком. Бог завещал человеку жизнь в Эдене и предупредил о дереве посреди Эдена. Во время этого завета кровь не проливалась.
Рижанка : Дух Божий в человеке находится , если в человеке нет греха. А не от того ,что человек регулярно откусывает и съедает символ тела Бога. И запивает символом . Внутри человека борьба духовная против греха. Нелегкая борьба. Силой Бога можно победить тягу ко греху. Quote
цитата:
зато пролилась сразу после грехопадения
После грехопадения периодически приносились жертвы.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
