Quote (Рижанка) Ин.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Приходится изучать Писания.
Вот исследуете, а не исследовали, что Ин.5:39 , несёт другой смысл. Прочитайте до и после этого стиха. Тогда увидите, что 39-й стих, в данной трактовке, не клеиться.
Отправлено: 01.09.08 19:05. Заголовок: xpuctuanka : При по..
xpuctuanka :
При понимании Священного Писания существует четыре уровня смысла: пшат, ремез, друш и сод. Т.е. кроме поверхности в ТАНАХе есть и глубина. Первый уровень - пшат- простое, буквальное понимание написанного. В иврите, в отличие от русского, несколько синонимов слова девственница: яльда, бетула, бахура, неара и альма. И у каждого из этих синонимов свой оттенок. Слова яльда, неара и бахура подчеркивают возраст: девочка, отроковица и девушка. Бетула - это физическое состояние девственности (независимо от возраста). Альма - то слово, которое использовал Исайя - слово особое. Оно связано с тайной и сокрытием. Тот же самый корень - аин, ламед, мем - имеют слова, обозначающие тайну, загадку и сокрытие. Поэтому слово "альма" никак не может обозначать женщину(познанную), хоть и молодую. Оно обозначает непознанную девицу. (Orly)
Христианство заявляет , что Иисус Христос является жертвой за грехи людей. Так же христианство говорит о заместительной жертве Иисуса Христа. Что он умер вместо людей за их грехи. Так же , что он закон исполнил вместо людей. Попробуем разобраться с жертвой за грех при помощи Торы. Для этого нужно читать Тору. Дам опорные моменты , на которые нужно обратить внимание.
Жертва за грех приносилась по указаню Бога. Приносилась на жертвеннике на месте , указанном Богом , при мишкане или при храме. Жертвенник строился по указанию Бога. Бог сказал из чего и как строить жертвенник. Жертвенник освящался определенное время. И Бог давал знать , что принял жертвенник. К жертвеннику могли приступать только Агарон и его сыновья (потомки). Они так же освящались , кажется 7 дней. За них приносились жертвы. И за их дома. Приступить к жертвеннику священники могли только в специальной одежде.
Где умирал Иисус Христос ? Не на жертвеннике. Не перед храмом.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, 20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. 21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные. 22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. 23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. 24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, 25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; 26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею. 27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, 28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр.9:19-28)
цитата:
Quote (Рижанка) Так же христианство говорит о заместительной жертве Иисуса Христа
об этом говорит все Священное Писание: должна пролиться кровь во оставление грехов.
цитата:
Quote (Рижанка) Где умирал Иисус Христос ? Не на жертвеннике. Не перед храмом.
разве это логично и реально, чтобы священники убили человека в Храме, на жертвеннике? Чем бы они тогда отличались от язычников? Буквально такое невозможно, поэтому Господь избрал другой путь, и очень мудро избрал.
Quote (Рижанка) Кто убивал Иисуса Христа ? Римские солдаты.
если вы так рассуждаете, то все еще пуще: не солдаты, а духи злобы во главе с сатаной. Хотя, у вас, может быть, есть другая демонология, чем та, что у Павла)) Вот в современном Иудаизме в этом смысле все запущено)). Там даже ангелы сотворены на пятый (и второй) день. О заместительной жертве, кстати, говорит Исайя в 53 главе. Даже некоторые раввинисты это признают.
Quote (Рижанка) Так же христианство говорит о заместительной жертве Иисуса Христа
цитата:
об этом говорит все Священное Писание: должна пролиться кровь во оставление грехов.
Основа храмового служения - смерть чистого животного за неосознанный грех человека. За осознанный грех побивали камнями , чем очищали общество Израилево. По христианскому учению получается , что Иисус Христос нас "заместил" в смерти. Т.е. умер вместо нас. Если мы будем осознанно грешить , в надежде на смерть Иисуса Христа , то неужели не умрем для вечности ?
Quote (xpuctuanka)
цитата:
Quote (Рижанка) Где умирал Иисус Христос ? Не на жертвеннике. Не перед храмом.
цитата:
разве это логично и реально, чтобы священники убили человека в Храме, на жертвеннике? Чем бы они тогда отличались от язычников? Буквально такое невозможно, поэтому Господь избрал другой путь, и очень мудро избрал.
Еще вопрос. А мог ли Бог принять себе в жертву смерть человека ? Про жертвоприношение чистых животных написано , что Богу было приятно благоухание. А смерть человека Богу приятна ? Еще в Торе написано , что от мертвого человека нечистота и осквернение. Бог изгонял и уничтожал те народы , которые занимались человеческими жертвоприношениями.
Против убийства человека говорит заповедь : не убей.
В Торе описывается , если найден убитый человек и неизвестен убийца , то священники ближнего города "очищали" себя и город от греха кровью телицы. Это насколько Бог ограждал свой народ от убийства человека и от осквернения от убитого.
А христианство предлагает нам спасаться через смерть человека.
Что спасает во время нового договора Бога с человеком - жизнь Йешуа Машиаха или его смерть ?. Смерть за грех , т.е. смерть для очищения греха , принадлежит предыдущему договору , когда была в силе смерть чистого животного за неосознанный грех человека.
Отправлено: 01.09.08 19:18. Заголовок: Анюта : Quote Но Он..
Анюта :
цитата:
Quote
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
Рижанка, это - не Новый Завет, это писал пророк Исайя. В то время, когда еще стоял храм Соломона, и не было проблем с тем, чтобы принести положенную по закону жертву.
Quote (BORovichok) В Библии написано,все услышат истину,но гордое сердце её оттолкнёт и не спасут не Тора,не Танах,Кабала которые веками изучаються и коментируют,каждый для своего ума, там тоже есть подделки,подписки,
Приведите пример "подделки , приписки " в Торе. Как вы их выявили ? Легче выявить приписки в книгах нового завета. Когда сравниваешь текст нз с Торой , то приписки видны. К примеру , описано в нз и существует в христианстве питье символической крови. Тора говорит однозначно - Не ешь никакой крови , ибо истребится та душа из народа Моего. Дополнение видно.
Quote Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
цитата:
Рижанка, это - не Новый Завет, это писал пророк Исайя. В то время, когда еще стоял храм Соломона, и не было проблем с тем, чтобы принести положенную по закону жертву.
Приведу 53 гл. Йешаягу . Перевод на русск. яз. Из-во "ШАМИР" Иерусалим 5766 * 2006
ПРОРОКИ (НЕВИИМ) ЙЕШАЯГУ 53
/1/ КТО ПОВЕРИЛ БЫ ТОМУ , ЧТО МЫ УСЛЫШАЛИ ? А мощная МЫШЦА БОГА - НА КОМ ОТКРЫЛАСЬ ОНА ?! /2/ И ВЗОШЕЛ ОН , СЛОВНО НЕЖНЫЙ РОСТОК ПЕРЕД НИМ И КАК проросший КОРЕНЬ В БЕЗВОДНОЙ СТЕПИ : НИ СТАТИ У НЕГО , НИ КРАСЫ ; И УВИДЕЛИ МЫ ЕГО - И никакого ВИДА НЕТ у него , чтобы МЫ ЕГО ПОЖЕЛАЛИ : /3/ ПРЕЗРЕННЫЙ , ИЗБЕГАЕМЫЙ ВСЕМИ , ИСТЕРЗАННЫЙ БОЛЬЮ И ИЗВЕСТНЫЙ своими БОЛЕЗНЯМИ , И СЛОВНО ПРЯЧУЩИЙ ОТ НАС СВОЕ ЛИЦО , ПРЕЗРЕННЫЙ , - И НЕ ПРИДАЛИ МЫ ЕМУ никакого ЗНАЧЕНИЯ ... /4/ А ВЕДЬ это НАШИ НЕДУГИ на себе ОН НЕС И НАШИ БОЛИ ТЕРПЕЛ - МЫ ЖЕ СЧИТАЛИ , ЧТО ОН словно БОЛЕН ПРОКАЗОЙ , ВСЕСИЛЬНЫМ СРАЖЕН И НАДЛОМЛЕН ... /5/ А ОН СРАЖЕН ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ НАШИМИ , МУКИ ЕГО принесут НАМ БЛАГОПОЛУЧИЕ , И В ЕГО РАНАХ БЫЛО НАМ ИСЦЕЛЕНИЕ ! /6/ МЫ ВСЕ , СЛОВНО ОВЦЫ , БЛУЖДАЛИ , КАЖДЫЙ ИЗ НАС НА СВОЮ ДОРОГУ СВЕРНУЛ , А БОГ СРАЗИЛ ЕГО НАШИМ ОБЩИМ ГРЕХОМ ! ... /7/ Невыносимо БЫЛО ему ТЯЖЕЛО - А ОН СМИРЯЛСЯ И НЕ ОТКРЫВАЛ РТА , КАК ЯГНЕНОК , ПРИВЕДЕННЫЙ НА БОЙНЮ , И КАК ОВЕЧКА , ПЕРЕД СТРИГУЩИМИ ЕЕ ОНЕМЕВШАЯ , - И никогда НЕ ОТКРЫВАЛ РТА ! /8/ УЩЕМЛЕН ОН в праве ВЛАСТВОВАТЬ И СУДИТЬ , А КОМУ ИЗ ОКРУЖАЮЩИХ ОН МОЖЕТ ВОЗРАЖАТЬ ? ИБО теперь ОН ОТРЕЗАН ОТ МИРА ЖИВЫХ : ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЕ МОЕГО НАРОДА - ИМ КАРА. /9/ И ОТДАЛ ОН В КРУГ НЕЧЕСТИВЦЕВ МОГИЛУ СВОЮ , И С БОГАТЕЯМИ ОН В СМЕРТИ СВОЕЙ ЗА ТО , ЧТО никогда БЕЗЗАКОНИЯ НЕ СОВЕРШИЛ И НЕ было ЛУКАВСТВА В УСТАХ ЕГО , /10/ НО БОГ ПОЖЕЛАЛ СОКРУШИТЬ ЕГО - СДЕЛАЛ ЕГО БОЛЬНЫМ : ЕСЛИ как ПОВИННУЮ ЖЕРТВУ ПРИНЕСЕТ ДУШУ СВОЮ - УВИДИТ ПОТОМСТВО , ПРОДЛИТ свои ДНИ , И то , что ЖЕЛАЕТ БОГ , В ЕГО РУКЕ ПРЕУСПЕЕТ ; /11/ ОТ ТЯЖКОГО ТРУДА СВОЕЙ ДУШИ УВИДИТ плоды , НАСЫТИТСЯ , УМОМ СВОИМ ОПРАВДАЕТ МОЙ РАБ ПРАВОГО ПРОТИВ МНОГИХ И ИХ ГРЕХИ НА СЕБЕ ПОНЕСЕТ. /12/ ПОСЕМУ ДАМ Я ЕМУ его ДОЛЮ ОТ МНОГОЧИСЛЕННЫХ И С МОГУЩЕСТВЕННЫМИ ОН РАЗДЕЛИТ ДОБЫЧУ - в награду ЗА ТО , ЧТО БЫЛ ОН ГОТОВ НА СМЕРТЬ И вместе С ПРЕСТУПНИКАМИ ЧИСЛИТЬСЯ , А ОН на себе ВИНУ МНОГИХ НЕС И ЗА НЕЧЕСТИВЦЕВ МОЛИЛСЯ ...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
