Quote (MESHULAM) Ваш просчет в том, что вы считаете, что в Писаниях Нового Завета есть какие-то искажения, что не подтверждается исторически и всего лишь умозрительное заключение. Эти Писания были оставлены непосредственно учениками Мессии, и открывают Мессианское толкование Торы через Духа.
Рижанка : Да , евангелия и др. книги нз писались учениками. Но их подкорректировали язычники в сторону язычества. Канонизация нз происходила во времена и с подачи Константина.
цитата:
Quote (MESHULAM) Эти Писания были оставлены непосредственно учениками Мессии, и открывают Мессианское толкование Торы через Духа.
Рижанка : Тоже так думаю. Согласна. Книги Нового завета открывают Мессию. Но ложка дегтя в книгах нового завета есть , как привет от язычников. Книги Нового завета в купе с Торой и Писаниями очень хорошо разоблачают христианское учение. Это воля Бога. В Библии есть Истина и заблуждение. Все читают одну Библию , а сладу между конфессиями нету. Вы посмотрите , жемчужины Истины разбросаны по Библии. И с наскока не находятся. Было бы очень просто , если бы для спасения хватило десятка концентрированных предложений. Прочитал и спасен.
Однако , не все так просто. И изучение Писаний , и отказ от грехов , и выдирание греха из сердца , и анализ жизни , и раскаяния , и молитвы.
А Бог кому откроет , а кому нет. А все читают одну Библию.
Quote (Рижанка) Все читают одну Библию , а сладу между конфессиями нету.
дело не в Библии, а в ее трактовке в данном случае. Истинно понимать Писание может только человек, водимый Духом Святым. А конфессии зачастую вырывают несколько стихов из контекста (причем из перевода Писания, а не из оригинала), и строят на них свою веру. Т.е. строят не на том основании, поэтому - как строят, то и получают... А истинное основание - Йешуа. Он тот камень, который отвергли строители, и который соделался главою угла. Только в Нем и через Него мы имеем спасение, и ТаНаХ свидетельствует о Нем.
Рижанка : Проблемы там , где не прочитаны Писания и не понят ТаНаХический Машиах.
Предсказано , что перед пришествием Сына Божия придет ложный сын - антихрист - анти(помазанник). Дабы увлечь многих за собой. И будет иметь успех.
Откр.2:12 И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч: 13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа. 14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали. 15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу. 16 Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих. 17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
Пергамский период церкви , где престол сатаны. Это время 323 - 538 гг. 4 век н.э. - время канонизации книг нового завета , время Никейского собора , когда были приняты учение о троице и др. Уточню. Новый Завет Бога с человеком - одно понятие. А Новый Завет в Библии - это другое понятие , это 27 книг Нового Завета.. Чтоб путаницы не выходило , пишу "книги нового завета". В это время пришло отступление - антихрист входит в Новый завет , и книги Нового Завета входят в состав Библии. ТаНаХ назван Ветхим Заветом с большим намеком на свою ветхость. ТаНаХ и сегодня самые актуальные Писания.
Откр.8:10 Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. 11 Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.
Третий период церкви - третий ангел. Отравлено учение "полынью". И будут погибать от отравленного учения. Канонизированы книги Нового Завета. Когда ангел сказал съесть книгу , книга оказалась сладка во рту и горька во чреве. Мы имеем "отравленный " язычниками (Константином) Новый Завет (книги).
Откр. 10:8 И голос, который я слышал с неба, опять стал говорить со мною, и сказал: пойди, возьми раскрытую книжку из руки Ангела, стоящего на море и на земле. 9 И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед. 10 И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем. 11 И сказал он мне: тебе надлежит опять пророчествовать о народах и племенах, и языках и царях многих.
Откр. 16: 4 Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь. 5 И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил; 6 за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того. 7 И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои.
Учение будет отравлено и превращено в кровь. А по Торе питье крови наказывается истреблением из народа Божьего. Учение отравленное в книгах Нового Завета. Там же антихрист. Но в книгах Нового Завета есть и ТаНаХический Йешуа Машиах. Йешуа Машиах там в Новом Завете , где нет противоречий с Торой. Про весь ТаНаХ пока молчу. Многого не знаю. Ветхий Завет в синодальном переводе тоже искажен.
Конфессии говорят , что антихрист придет. Ждите. А антихрист уже шагает по земле и увлекает за собой множество народов. Антихрист - это искаженный Сын Божий. И искажено у него от имени до сути.
Quote (Рижанка) Предсказано , что перед пришествием Сына Божия придет ложный сын - антихрист - анти(помазанник). Дабы увлечь многих за собой. И будет иметь успех.
перед вторым пришествием. ТаНаХ говорит о "двух" Мессиях - Бен Иосиф и Бен Давид. Первый - страдающий, а второй - царствующий. Первый раз Йешуа пришел и исполнил Свою Миссию. Потом - антихрист, а потом второе пришествие для суда и уничтожения антихриста.
цитата:
Quote (Рижанка) А антихрист уже шагает по земле и увлекает за собой множество народов.
дух антихриста - да. Но также считается, что антихрист будет воплощением сатаны, как Йешуа был воплощением Бога на Земле.
цитата:
Quote (Рижанка) А по Торе питье крови наказывается истреблением из народа Божьего
а никто буквальную кровь и не пьет! Вино символизирует кровь Нового Завета, проливаемую во оставление грехов. Этим образом киддуша (который евреи совершают каждую субботу вечером) мы приобщаемся к Единому Телу Мессии. Евреи совершают этот обряд по неведению (по неполному ведению), а принявшие Йешуа - с пониманием сути и значения.
Quote (xpuctuanka) Первый раз Йешуа пришел и исполнил Свою Миссию. Потом - антихрист, а потом второе пришествие для суда и уничтожения антихриста.
Рижанка :
Вот этот антихрист есть христианская река икаженных под бога Митру учений. В книгах Нового Завета появляется второй бог. Но Бог Израилев только один. Вспомните молитву " Шма Израэль ". Христианское учение делится в себе на множество конфессий. Разделенный не устоит.
Откр. 12:15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
Откр. 16:12 Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного.
По воле Бога Ангел отравляет великое учение - великую реку Евфрат , омывающую и питающую Вавилон. Вавилон -то башня , построенная человеческими руками.
и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного.
Язычники (цари от восхода солнечного) войдут по иссякшему руслу в Вавилон и разрушат (разоблачат) его изнутри. Вот и происходит разоблачение христианского учения изнутри бывшими христианами.
Вспомните царя Кира. Язычника. Помазанника Божия. Высушил русло Евфрата , вошел по сухому руслу в Вавилон и разрушил его.
Откр.14:8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.
Откр.18:1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его. 2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница,сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, 3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее. 4 И услышал я иной голос с неба, говорящий:выйди от нее, народ Мой,чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
Происходит разоблачение великого учения , необходимо разобраться и покинуть Вавилон.
Неужели все это ожидать в будущем ? Все происходит сейчас на наших глазах.
Quote (xpuctuanka) а никто буквальную кровь и не пьет! Вино символизирует кровь Нового Завета, проливаемую во оставление грехов. Этим образом киддуша (который евреи совершают каждую субботу вечером) мы приобщаемся к Единому Телу Мессии. Евреи совершают этот обряд по неведению (по неполному ведению), а принявшие Йешуа - с пониманием сути и значения.
Рижанка : Не могу судить о еврейской традиции. Я ее (традицию) не знаю. Будьте осторожны с символами. Со всяким символическим действием или знаком.
Ин.4:21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. 22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Питьем чего-либо символического учением Бога не напитаемся.
Ос.3:1 И сказал мне Господь: иди еще, и полюби женщину, любимую мужем, но прелюбодействующую, подобно тому, как любит Господь сынов Израилевых, а они обращаются к другим богам и любят виноградные лепешки их.
Ос.9:1 Не радуйся, Израиль, до восторга, как другие народы, ибо ты блудодействуешь, удалившись от Бога твоего: любишь блудодейные дары на всех гумнах. 2 Гумно и точило не будут питать их, и надежда на виноградный сок обманет их.
Ос.9:4 Не будут возливать Господу вина, и неугодны Ему будут жертвы их; они будут для них, как хлеб похоронный: все, которые будут есть его, осквернятся, ибо хлеб их - для души их, а в дом Господень он не войдет.
Гал.6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: 8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
Дам вам отрывок из собственного исследования. Исследование было по поводу "вечери господней" в асд. Можете критиковать. Буду благодарна.
6 марта 2007 года. Второй элемент вечери – это питие сока как символа крови. О питие символической крови говорят Матфей 26:27-28 ; Марк14:23-24 ; Лука22:17, 20. Павел в 1Кор.11:25-27. А Иоанн не говорит ни слова про питие символической крови. Если бы в Писании было предписано пить виноградный сок , то почему Павел в 1Кор.11:21 пишет : « ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается.» Можно ли упиться символическим стаканчиком или глотком из чаши виноградного сока ? М.П. Кулаков перевел 1Кор.11:21 «... так что один остается голодным , в то время как другой уже пьян.» Давайте посмотрим что же говорит Ветхий Завет об употреблении крови. Бог в ВЗ говорит : «никакой крови не ешьте». Но на вечере мы пьем символ крови. Пьем буквальный сок , но представляем , что это кровь Иисуса. Иисус говорил в нагорной проповеди : Мф.5:27 « Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.» Мф.5:21 « Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду» . Пить можно сок , воду или вино , но если подразумеваешь , что это кровь , то это и есть кровь , будь она символической. Лев.17:14 «не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.» Лев.17:10 « Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее,» Лев.3:17 ;7:26 ;17:10,14 ; Втор. 12:16,23 ; 15:23 ; Бог в ВЗ определенно говорит , если кто будет пить кровь – будет истреблен.
Бахус (один из покровителей современного христианства ) у римлян имел один «святой» день , в который народ сходился , пил вино и ел хлеб в его храме во славу этому богу , что ныне священники превратили в причастие во славу Христа на своих службах. ( «Историческая комета». 15 стр.)
Вечеря Господня представлена как пасхальная трапеза. В пасхальной трапезе присутствовало питие вина или сока ? Нет. Исх.12: 8 «пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его;» Кровь употреблялась во время Пасхи следующим образом : Исх.12:22 «22 и возьмите пучок иссопа, и обмочите в кровь, которая в сосуде, и помажьте перекладину и оба косяка дверей кровью, которая в сосуде;» Но ни в коем случае кровь не пилась , ни буквальная , ни символическая в виде вина или сока.
Что Библия говорит о чаше и ее содержимом ? Можно ли содержимое чаши употреблять ?
Иер. 25:15-17 ; 27-28 : « 15.Ибо так сказал мне Господь , Бог Израилев : возьми из руки Моей чашу сию с вином ярости и напой из нее все народы , к которым Я посылаю тебя. И они выпьют – и будут шататься , и обезумеют при виде меча , который Я пошлю на них. ..... 27. И скажи им : так говорит Господь Саваоф , Бог Израилев : пейте и опьянейте , и изрыгните и падите , и не вставайте при виде меча , который Я пошлю на вас. Если же они будут отказываться брать чашу из руки твоей , чтобы пить , то скажи им : так говорит Господь Саваоф : вы непременно будете пить.»
Ис. 51:17, 20-23 : «17.Воспряни , воспряни , восстань , Иерусалим , ты, который из руки Господа выпил чашу ярости Его , выпил до дна чашу опьянения , осушил. 20. Сыновья твои изнемогли , лежат по углам всех улиц ...., исполненные гнева Господа , прещения Бога твоего. Итак выслушай это , страдалец и опьяневший , но не от вина. Так говорит Господь твой , Господь и Бог твой , отмщающий за свой народ : вот Я беру из руки твоей чашу опьянения , дрожди из чаши ярости Моей : ты не будешь уже пить их. И подам ее в руки мучителям твоим....» Иер. 51:7 : «Вавилон был золотою чашею в руке Господа , опьянявшею всю землю : народы пили из нее вино и безумствовали».
Откр. 17:4 : « ...и я увидел жену , сидящую на на звере багряном , преисполненном именами богохульными , с семью головами и десятью рогами. И жена.... держала золотую чашу в руке своей , наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее ; И на челе ее написано имя : тайна , Вавилон великий , мать блудницам и мерзостям земным. Я видел , что жена упоена была кровию святых и кровию свидетелей Иисусовых....».
Если зверь – это римско-католическая церковь , то кто эта женщина , сидящая на звере и предлагающая народам чашу с мерзостями и нечистотою блудодейства ее. ? Все христианство ? , которое сегодня представляет смесь (Вавилон) язычества с христианством . Отступивший протестантизм ?, как составная часть христианства , у которого сегодня почти нет различий с учением римско-католической церкви ?
Откр. 17: 18 : «Жена же , которую ты видел , есть великий город , царствующий над земными царями». Откр. 18: 2,6 : «2....пал , пал Вавилон , великая блудница , сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу....; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы . 6. Воздайте ей так , как и она воздала вам , и вдвое воздайте ей по делам ее ; в чаше , в которой она приготовляла вам вино , приготовьте ей вдвое».
Чем мы можем утолить духовную жажду ? Чистым учением , исходящим от Господа. Откр. 22: 1, 17 : “1. И показал мне чистую реку воды жизни , светлую , как кристалл , исходящую от престола Бога и Агнца. 17. Жаждущий пусть приходит , и желающий пусть берет воду жизни даром». Господь допустил , что вода (чистое учение) сегодня превращена в кровь , непригодную для употребления . Христианство предлагает народам испить чашу с мерзостью. Откр. 15:7 : «И одно из четырех животных дало семи Ангелам семь золотых чаш , наполненных гневом Бога , живущего во веки веков».
Откр. 16: 3,4,6 : «3. Второй Ангел вылил чашу свою в море : и сделалась кровь , как-бы мертвеца ,.... 4. Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод : и сделалась кровь. 6.....Ты дал им пить кровь : они достойны того».
«никакой крови не ешьте» (Лев.3:17 ; 7:26 ; 17:14 ; Вт. 12:16, 23 ; 15:23 )
На вечере мы пьем символическую кровь , непригодную для употребления. И подносит ее в чаше отступившая от истины блудница.
Вечеря в АСД происходит четыре раза в год (четыре стороны у креста , крест – основной фундаментальный знак язычества), так же как у католиков , совпадает (или почти совпадает) с датами солцеворота (солнце-объект поклонения у язычников).
Quote (Рижанка) Откр. 12:15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
Этотот отрывок об Израиле. И не имеет никакого отношения к Церкви-Невесте. "Увлечь ее рекою" - воды моря и рек в библейской символике часто означают демонические силы (Пс 31:6; Пс 45; Ион 2:6); в данном контексте река может означать Римскую Империю (ср. Ис 8:7-8), орудие сатаны в его борьбе с Церковью (ср. Откр 13).
цитата:
Quote (Рижанка) Неужели все это ожидать в будущем ?
Shlomik: Рижанка, С какой стати, вы вообще ссылаетесь на книги Нового Завета, если, как вы говорите, в них искажения? Сидите с Торой, Талмудом, и учением мудрецов, зачем браться за Новый Завет, в таком случае? Вообще, можно доказать, что Н.З. противоречит Торе, Танаху. Ссылки в студию. Я вот считаю, что не противоречит, иначе все кроется медным тазом, все христианство, все учение Апостолов. Или Б-г не был силен сохранить до наших дней их послания? Откуда тогда вообще появился Новый Завет? В 19-м веке атеистические ученные всерьез взялись за Библию, пытаясь доказать исторически, текстологически, теологически и как угодно фальшивость документов и того, что там написано. Как вы думаете, что-нибудь из этого вышло? Вы слышали, что такое текстология Нового Завета? Раввины не сомневаются, что они подлинны, они изначально Апостолам и Йешуа не верили, ну и выводы соответствующие. Чем вас не устраивает их мнение? Через раввинистическое приобщение к Израилю не хотите спастись?
Светлана : Рижанка, Вы упали,отпали, заблудились... Бедная душа...Страшно за Вас. 53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Иоан. 6
цитата:
Quote (Рижанка) А Иоанн не говорит ни слова про питие символической крови.
Для Вас выбрала слова Иоанна.Говорит он о вечери, и ещё как говорит.
Quote (Светлана) Этотот отрывок об Израиле. И не имеет никакого отношения к Церкви-Невесте.
Объясните пожалуста. Я не понимаю.
цитата:
Quote (Светлана) в данном контексте река может означать Римскую Империю (ср. Ис 8:7-8), орудие сатаны в его борьбе с Церковью
Но орудие -то Римской Империи - это христианское учение.
цитата:
Quote (Светлана) Всё будет,но не так как Вы это думаете.
А как будет ? Расскажите , как думаете Вы ? На то мы и на форуме , чтоб делиться мыслями.
xpuctuanka :
цитата:
Quote (Рижанка) Происходит разоблачение великого учения , необходимо разобраться и покинуть Вавилон.
с этим согласна, этот сайт и служит для того, чтобы помогать выходить из духовного вавилона (лжеучений). Однако опять же, к Истинному Господу Йешуа это не имеет отношения. Все обольщение идет от дьявола и его пособников. Они плодят конфессии, учения и доктрины... Но у многих открываются глаза на Истину, и многие покидают вавилон - либо в душе, либо физически (покидают собрания). Идет возвращение к истокам. Притом все наоборот получается - по сути, во некоторых конфессиях как раз не считают Йешуа Богом (у СИ, к примеру, или в других даже если и считают, то давно сместили на второй, третий или десятый план). А истоки (ТаНаХ) говорят нам о другом, и у кого есть мудрость от Святого Духа - поймет и примет.
Йешуа, кстати, доказал Свою божественность Своими чудесами.
Quote (Shlomik) С какой стати, вы вообще ссылаетесь на книги Нового Завета, если, как вы говорите, в них искажения? Сидите с Торой, Талмудом, и учением мудрецов, зачем браться за Новый Завет, в таком случае?
Новый Завет лежит у меня на столе , находится в составе Библии. На это воля Божья. Если в книгах Нового Завета есть дописки язычников , то это вовсе не значит , что весь Новый Завет говорит неправду. Эти дописки вычисляются при помощи Торы и видны. Я пытаюсь понять , что говорит Бог в Своем Слове.
цитата:
Quote (Shlomik) Вообще, можно доказать, что Н.З. противоречит Торе, Танаху. Ссылки в студию. Я вот считаю, что не противоречит, иначе все кроется медным тазом
Ссылки в этой теме выше.
цитата:
Quote (Shlomik) иначе все кроется медным тазом, все христианство,
Рушатся стены и фундамент вавилонской башни. Это хорошо. Я пережила шок , когда во мне рушились основы заложенного в меня христианского учения. Обращайтесь к Богу и Его Слову.
цитата:
Quote (Shlomik) иначе все кроется медным тазом, все христианство, все учение Апостолов.
Апостолам был открыт Машиах и они пытались объяснить Истинного Машиаха. Во времена апостолов были учения , которые искажали Машиаха.
цитата:
Quote (Shlomik) Вы слышали, что такое текстология Нового Завета?
Нет , не слышала.
цитата:
Quote (Shlomik) Раввины не сомневаются, что они подлинны, они изначально Апостолам и Йешуа не верили, ну и выводы соответствующие. Чем вас не устраивает их мнение? Через раввинистическое приобщение к Израилю не хотите спастись?
Раввины - люди. И меня их мнение не устраивает. Раввинам открыт Машиах ? Я пытаюсь понять , что говорит Бог в Своем Слове. Shlomik , не сердитесь. На сердитых "воду возят".
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
