Quote (xpuctuanka) Йешуа, кстати, доказал Свою божественность Своими чудесами.
Йешуа был рожден свыше. В нем был Бог как в храме. И все чудеса делал Бог через Йешуа. Йешуа сам себе не приписывал никакой заслуги. Йешуа -то первый храм Нового Завета. А вот в чудо превращения воды в вино не верю. Это из мифов. Мнение не навязываю.
цитата:
Quote (Светлана) 53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. 55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Иоан. 6
Светлана, чтоб что- то делать символически , сначала представляется буквально. Каннибализм.
Рижанка, У нас дефицит со временем, чтобы что-то доказывать, цитировать и т.д. У брата Арта Каца по этому поводу хорошо написано, зачем вообще нужны жертвоприношения, если они не символизируют смерть самого священнослужителя их приносящего. Жертва животного СИМВОЛИЗИРУЕТ смерть человека ее приносящего. Первый такой пример, явный, это Авраам и Исаак, последний, добровольно лег на алтарь, и потом, вместе, с отцом, заколал овна. Что бы каждый из нас думал, на его месте? Это Овен умирает ВМЕСТО меня. Одно из самых драматичных мест ТаНаХа это Даниила 3:
цитата:
Quote Daniel 3:12 Есть мужи Иудейские, которых ты поставил над делами страны Вавилонской: Седрах, Мисах и Авденаго; эти мужи не повинуются повелению твоему, царь, богам твоим не служат и золотому истукану, которого ты поставил, не поклоняются. Daniel 3:14 Навуходоносор сказал им: с умыслом ли вы, Седрах, Мисах и Авденаго, богам моим не служите, и золотому истукану, которого я поставил, не поклоняетесь? (ответ положительный) Daniel 3:16 И отвечали Седрах, Мисах и Авденаго, и сказали царю Навуходоносору: нет нужды нам отвечать тебе на это. 17 Бог наш, Которому мы служим, силен спасти нас от печи, раскаленной огнем, и от руки твоей, царь, избавит. 18 Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся. Daniel 3:21 Тогда мужи сии связаны были в исподнем и верхнем платье своем, в головных повязках и в прочих одеждах своих, и брошены в печь, раскаленную огнем.
Quote 38 и нет у нас в настоящее время ни князя, ни пророка, ни вождя, ни всесожжения, ни жертвы, ни приношения, ни фимиама, ни места, чтобы нам принести жертву Тебе и обрести милость Твою. 39 Но с сокрушенным сердцем и смиренным духом да будем приняты. 40 Как при всесожжении овнов и тельцов и как при тысячах тучных агнцев, так да будет жертва наша пред Тобою ныне благоугодною Тебе; ибо нет стыда уповающим на Тебя.
Это ДОХРИСТИАНСКАЯ традиция. Следующая молитва - это молитва КОЭНОВ в ХРАМЕ!
цитата:
Quote Благословен Ты в храме святой славы Твоей, и прехвальный и преславный во веки.
В соответствии с этим местом, и этими двумя молитвами, приписываемыми этим мужам, они представили себя Богу как жертву! Как ваша теология ответит, только не говорите, что не принимаете этих текстов, потому что это сводит дискуссию на нет, также как общаться с мусульманами, по поводу достоверности Корана.
Рижанка : Shlomik, спасибо за информацию. Поможете разобраться.
цитата:
Quote (Shlomik) Как ваша теология ответит,
Теологии у меня нет. Я пытаюсь разобраться изо всех сил. Молю Бога о вразумлении. Чтобы Бог помог распутать нити разнородные. Т.е. Машиаха и лжепомазанника.
В соответствии с этим местом, и этими двумя молитвами, приписываемыми этим мужам, они представили себя Богу как жертву!
Опять же здесь и везде преподносится, как жертва всесожжения, тогда как я усматриваю здесь полное послушание. Полное отречение от своей жизни и посвящение её на усмотрение Бога. И опять же они не добровольно туда пошли, а их связали и кинули, то есть это не было волей Бога, это было волей царя, которые предендовал на место Бога.
Именно в этом отрывке показан живой народ, который будет встречать Бога. Показана группа людей, про которую говорил Иешуа, где двое или трое соберутся во имя Моё, там и Я среди них.
Отправлено: 06.12.08 18:59. Заголовок: Quote (Рижанка) А во..
Quote (Рижанка)
цитата:
А вот в чудо превращения воды в вино не верю. Это из мифов.
xpuctuanka : это, видимо, потому, что Вы посещали адвентистов. В их учение это не очень вписывается. Там ведь запрещено употребление вина, даже на хлебопреломлении... Очень удобно самовольно что-то принимать а другое - отвергать, т.е. строить свою человеческую доктрину. Но эта доктрина навсегда останется мертой религией, не несущей жизни ни себе ни другим, и не несущей спасения. Очень опасно что-то прибавлять или убавлять... На мой взгляд, никакие "факты" или утверждения о "дописках" не смогут поколебать истинную веру людей. Бог ведь открывается, работает с каждым, и вера ведь не только на фактах из Писания строится. На то она и вера, чтобы верить, что всё так и было. Господь бы не допустил никаких подделок, потому всему есть грань, Он оберегает Свои святыни. Дьявол по всем вопросам спрашивает у Бога разрешение, не думаю, что Бог бы разрешил ему "дописать" Библию. Зачем Богу издеваться над людьми? Миллионы людей верили и верят Священным Писаниям, и отдавали свои жизни Господу за веру. Так неужели их вера была тщетной?
Если Йешуа не искупил наши грехи, то для чего тогда Он приходил, по-Вашему? Все Писание изначально указывает именно на этот план спасения человечества, от Бытия до Откровения.
И не важно, что некоторые книги Нового Завета были написаны через много лет после смерти и воскресения Йешуа. Ведь их писал Святой Дух, а для Него эти временные отрезки ничего не значат.
Вину же в ТаНаХе уделяется большое значение, и вообще у евреев всегда уделялось. И много прообразов есть в Ветхом Завете, касающихся вина и хлеба.
1 Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его, 2 заколола жертву, растворила вино свое и приготовила у себя трапезу; 3 послала слуг своих провозгласить с возвышенностей городских: 4 "кто неразумен, обратись сюда!" И скудоумному она сказала: 5 "идите, ешьте хлеб мой и пейте вино, мною растворенное; 6 оставьте неразумие, и живите, и ходите путем разума". (Прит.9:1-6)
8 Господь поклялся десницею Своею и крепкою мышцею Своею: не дам зерна твоего более в пищу врагам твоим, и сыновья чужих не будут пить вина твоего, над которым ты трудился; 9 но собирающие его будут есть его и славить Господа, и обирающие виноград будут пить [вино] его во дворах святилища Моего. (Ис.62:8,9)
Хлеб и вино напрямую связаны с жертвоприношениями (повеление Господа):
1 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда вы войдете в землю вашего жительства, которую Я даю вам, 3 и будете приносить жертву Господу, всесожжение, или жертву заколаемую, от волов и овец, во исполнение обета, или по усердию, или в праздники ваши, дабы сделать приятное благоухание Господу, - 4 тогда приносящий жертву свою Господу должен принести в приношение от хлеба десятую часть [ефы] пшеничной муки, смешанной с четвертою частью гина елея; 5 и вина для возлияния приноси четвертую часть гина при всесожжении, или при заколаемой жертве, на каждого агнца. 6 А принося овна, приноси в приношение хлебное две десятых части [ефы] пшеничной муки, смешанной с третьею частью гина елея; 7 и вина для возлияния приноси третью часть гина в приятное благоухание Господу. (Чис.15:1-7)
Дьявол же все копирует. Поэтому есть вино от Бога, а есть вино от дьявола. Есть вино Нового Завета, а есть вино вавилонской блудницы...
На мой взгляд, никакие "факты" или утверждения о "дописках" не смогут поколебать истинную веру людей.
Когда видишь , что к чему , вера укрепляется.
Quote (xpuctuanka)
цитата:
Господь бы не допустил никаких подделок, потому всему есть грань, Он оберегает Свои святыни.
Библия скорее инструмент , чем святыня. Чаша гнева Господня вылита в источники вод по воле Божьей. Так же как человеку предложен выбор (Бог предложил) , и человек свободен в выборе , так же и в Новом Завете есть выбор - два пути. Два сына. Йешуа Машиах и Иисус Христос. И "просеивать" люди будут себя сами , выбирая путь.
Quote (xpuctuanka)
цитата:
Если Йешуа не искупил наши грехи, то для чего тогда Он приходил, по-Вашему?
Очень важный вопрос. Для заключения Нового Завета Бога с человеком. Для меня еще не ясно до конца. Есть мнение , что Йешуа Машиах был "на небе" с Богом , и пришел на землю в приготовленное тело. Или был избранным для миссии человеком от чрева матери , КОГДА ПРИШЛА ПОЛНОТА ВРЕМЕНИ.
Quote (xpuctuanka)
цитата:
Вину же в ТаНаХе уделяется большое значение, и вообще у евреев всегда уделялось. И много прообразов есть в Ветхом Завете, касающихся вина и хлеба.
Согласна. Вино и хлеб входили в систему жертвоприношения. Один из основных продуктов питания. И может служить символом. Вином и хлебом не спасешься. Пей и ешь , но к Богу не приблизишься. А христианство предлагает спасение через Евхаристию , через "вечерю Господню". Выпил , закусил - Богу угоден. Нет и еще раз нет. Хоть лопни , представляя , как поедаешь тело Христа или пьешь его кровь. От еды ни сердце , ни разум чище не становятся. Я себе задавала эти вопросы.
Quote (xpuctuanka)
цитата:
Поэтому есть вино от Бога, а есть вино от дьявола. Есть вино Нового Завета, а есть вино вавилонской блудницы...
Вином и хлебом не спасешься. Пей и ешь , но к Богу не приблизишься. А христианство предлагает спасение через Евхаристию , через "вечерю Господню". Выпил , закусил - Богу угоден. Нет и еще раз нет. Хоть лопни , представляя , как поедаешь тело Христа или пьешь его кровь. От еды ни сердце , ни разум чище не становятся. Я себе задавала эти вопросы.
согласна, я так абсолютно не считаю. Даже крещение само по себе не спасает, и никакие другие обряды. И религия не спасает. Только Бог по вере спасает, а вера проявляется в послушании Богу. Но мы не можем быть послушными постоянно и не можем быть безгрешными (ни один человек не может быть безгрешным), поэтому здесь уже мы полагаемся на заместительную жертву Йешуа. Мы также призваны принести себя в жертву для разумного служения, но этим мы можем способствовать только своему спасению. Жертва же Йешуа искупила весь мир.
Quote (Рижанка)
цитата:
Есть мнение , что Йешуа Машиах был "на небе" с Богом
я верю, что Он - воплощение Иеговы. Дух Святой - это Он же, который обитает с нами, и который был нам обещан.
Quote (Рижанка)
цитата:
Очень важный вопрос. Для заключения Нового Завета Бога с человеком.
да, и важно заметить, что заветы эти (Бога и человека) заключались с пролитием жертвенной крови...
заветы эти (Бога и человека) заключались с пролитием жертвенной крови...
Рижанка : В Эдеме ( Эдене) Бог поселил человека и был договор (завет) у Бога с человеком. Бог завещал человеку жизнь в Эдене и предупредил о дереве посреди Эдена. Во время этого завета кровь не проливалась.
Рижанка : Дух Божий в человеке находится , если в человеке нет греха. А не от того ,что человек регулярно откусывает и съедает символ тела Бога. И запивает символом . Внутри человека борьба духовная против греха. Нелегкая борьба. Силой Бога можно победить тягу ко греху. Quote
цитата:
зато пролилась сразу после грехопадения
После грехопадения периодически приносились жертвы.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
