Отправлено: 26.09.08 20:30. Заголовок: О чем говорят эти стихи ? А эти о чём ? А эти ???...

О чем говорят эти стихи? Матф.2:23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
Матф.26:71 Когда же он выходил за ворота, увидела его другая, и говорит бывшим там: и этот был с Иисусом Назореем.

 Отправлено: 04.10.08 13:28. Заголовок: Внимательно рассмотр..

Внимательно рассмотрев эти стихи мы видим, что Иисус назван Назореем потому что он из Назарета. Но почему тогда название города пишеться с двумя буквами а, а прозвище Иисуса пишеться с одной буквой а , а в место другой буквы а стоит буква о ?
Да и у какого пророка можно прочитать об исполнении этого пророчества Матф.2:23 ?
Скорее всего Иисус посвятил себя в назореи. Поэтому и назывался назореем.
Чис.6:2 объяви сынам Израилевым и скажи им: если мужчина или женщина решится дать обет назорейства, чтобы посвятить себя в назореи Господу,

Если это так , то как он мог пить вино виногдадное ?
29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего. (От Матфея 26:29)
Чис.6:4 во все дни назорейства своего не должен он есть [и пить] ничего, что делается из винограда, от зерен до кожи.

 Отправлено: 13.10.08 00:24. Заголовок: Эти стихи говорят о ..

Эти стихи говорят о неграмотности тех кто их писал.....

 Отправлено: 13.10.08 14:51. Заголовок: Вчера прочитала: Наз..

Вчера прочитала: Назарет появился только в конце 1-го начале 2-го века н.э.
Вот ссылка :
http://calendarium.narod.ru/lib/history/history1.html
Эту ссылку можно найти в разделе 2.4.1.2

 Отправлено: 20.10.08 22:04. Заголовок: Какая информация зал..

Какая информация заложена в этих стихах ? О чем они говорят ?

26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
(Дан.9:26)

 Отправлено: 26.10.08 22:59. Заголовок: Если сделать сравнен..

Если сделать сравнение повелений Бога о назорействе для назореев (Чис.6) с другими людьми общества Израильского, то мы увидим, что эти требования были строже (местами) чем у священников.

Назорея можно было узнать за трапезой, он не имел права есть продукты из винограда и не имел права пить вино и уксус.(Чис.6:3-4) Такого ограничения Бог не давал даже левитам до того момента как сыны Аарона напившись вошли в святилище. (Лев.10:8-11) Следовательно священники могли пить вино , но не в тот день когда им нужно было служить с скинии. Назорей же не мог пить вино во все дни своего назорейства.

Назорей при своем посвящении не имел права остригать волосы, очевидно, что волосы были отличительной чертой назорея от простых людей. Назорея можно было узнать по его волосам (если они были достаточно длинными). (Чис.6:5) Наверно волосы назоре имели тот же символ что и одежды Великого священника (Лев.21:10-12).

Назорей не имел права прикасаться к мертвым телам своих родственников и даже самых близких. (Чис.6:6-9) Это же повеление относилось лишь к Великому священнику (Лев.21:10-12).

Читая стих (Чис.6:1) мы можем сделать вывод , что назореем мог стать любой еврей – как простой человек так и богатый , так и из рода Левитов и из потомков Аарона. Вполне возможно и даже очевидно , что Бог выбирал в первую очередь пророков именно из числа назореев.

Скорее всего Йешуа (Иисус) посвятил себя в назореи для Бога. Бог прнил это посвящение и дал Йешуа (Иисусу) весть которую он должен был донести своему народу (Дан.9:27), весть с призывом покаяния. Это было последнее предупреждение для евреев.

Вот стихи, свидетельствующие о том, что Йешуа (Иисус) являлся назорем. Назореем не по прозвищу города Назарета (Матф.2:23), но по посвящению себя Богу на служение через назорейство.

(Матф.26:71)( Мар.10:47)( Лук.18:37)( Иоан.18:5)( Иоан.18:7)( Иоан.19:19)
К этим стихам можно добавить стихи из книги Деяния апостолов.

Немного об Иоанне. Судя по тому что написано в Евангелии о нем , мы можем сделать вывод , что он так же как Йешуа (Иисус) был назореем.

Согласно закону назорейства Йешуа (Иисус) не мог есть что либо от винограда и не мог пить вино. Как следствие этого Йешуа (Иисус) не мог превратить воду в вино , да и будучи человеком он не мог это сделать. (Иоан.2:1-11)
Будучи назореем Йешуа (Иисус) не мог пить вина на вечере. Если мы предположим что ученики Йешуа (Иисус) брали с него пример и шли по его стопам в посвящении себя Богу, а это было именно так. То тогда мы можем думать о том , что они стали назореями и не имели право пить вино, уксус и есть что либо от виногдада.

Из выше написанного я сделал вывод, что вечеря с употреблением вина которая описана в Евангелии есть выдумка тех людей, которые хотели заменить языческие обряды, в которых использовалась кровь людей и животных заменить чем то похожим по смыслу. Они это сделали для того что бы язычники приняли новую религию. В дальнейшем этот трюк был использован для влияния на массы людей и подчинение их горстке жрецов адаптированных к новой религии которую Бог не устанавливал. К той религии которую мы имеем сегодня в христианских конфессиях это поклонение триединому богу.

 Отправлено: 28.10.08 03:10. Заголовок: дедуля пишет: Какая..

дедуля пишет:

цитата:

Какая информация заложена в этих стихах ? О чем они говорят ? 26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. (Дан.9:26)

В этом стихе есть очень актуальный для нашего времени отрывок - "предан будет смерти Христос, и не будет;" .
О чем он вам говорит ?

Для сравнения вот вам такие слова " во время обеда будет съедено яблоко, и не будет"

 Отправлено: 28.10.08 20:31. Заголовок: дедуля пишет: О чем..

дедуля пишет:

цитата:

О чем он вам говорит ? Для сравнения вот вам такие слова " во время обеда будет съедено яблоко, и не будет"

Во время обеда ктото ел яблоко, но его стошнило и яблоко оказалось "несъеденым".

цитата:

В этом стихе есть очень актуальный для нашего времени отрывок - "предан будет смерти Христос, и не будет;" . О чем он вам говорит ?

Фарисеи выдали его на смерть, но не на смерть, так как не могли судить к смерти, но чтобы его засудили римляне к смерти.

 Отправлено: 28.10.08 21:10. Заголовок: Dm_14 пишет: Во вре..

Dm_14 пишет:

цитата:

Во время обеда ктото ел яблоко, но его стошнило и яблоко оказалось "несъеденым".

Яблоко оказалось съеденым и выблёванным. Оно превратилось в месево из перемолотой яблочной плетчатки + сока яблочного + сока желудочного + слюна человеческая + бактерии желудочные. Короче это не яблоко это бяка блювотина.


Dm_14 пишет:

цитата:

Во время обеда ктото ел яблоко, но его стошнило и яблоко оказалось "несъеденым".

Это наверно как - "Америкацы в 1940 годах сбросят на город Хиросиа атомную бомбу, и не будет;"
ИЛИ
" принесен будет в жертву всесожжения ягненок, и не будет"

цитата:

Фарисеи выдали его на смерть, но не на смерть, так как не могли судить к смерти, но чтобы его засудили римляне к смерти.

Этот текст явно ни куда не годиться. Люди жившие от Даниила до Христа, и читавшии этот текст не могли из этого текста получить информацию о фарисеях и римлянах. А ведь Бог через Даниила дал людям эту информацию для того что бы они могли понять , суть будущих событий.

 Отправлено: 29.10.08 15:28. Заголовок: дедуля пишет: Яблок..

дедуля пишет:

цитата:

Яблоко оказалось съеденым и выблёванным. Оно превратилось в месево из перемолотой яблочной плетчатки + сока яблочного + сока желудочного + слюна человеческая + бактерии желудочные. Короче это не яблоко это бяка блювотина.

Был вопрос не о том, что случилось с яблоком, а съел ли его ктото, наверное блювотину с яблока никто за обедом не доедал и яблоко оказалось несъеденым, хотя его и ели.

цитата:

Этот текст явно ни куда не годиться. Люди жившие от Даниила до Христа, и читавшии этот текст не могли из этого текста получить информацию о фарисеях и римлянах. А ведь Бог через Даниила дал людям эту информацию для того что бы они могли понять , суть будущих событий.

Вы уже познали Бога и Его пути, что утверждаете что эта информация была дана

цитата:

для того что бы они могли понять , суть будущих событий.

? Может эта информация была как одно из пророчеств для выявления прихода месии, и что вам в этом предположении не нравится?

 Отправлено: 29.10.08 19:37. Заголовок: Dm_14 пишет: Вы уж..

Dm_14 пишет:

цитата:

Вы уже познали Бога и Его пути, что утверждаете что эта информация была дана

Да.

Dm_14 пишет:

цитата:

? Может эта информация была как одно из пророчеств для выявления прихода месии, и что вам в этом предположении не нравится?

Для выявления времени прихода мессии нам дан вот этот стих.
25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
(Дан.9:25)

Я жэ хочу выяснить что означают вот эти слова - и не будет - в стихе Дан.9:26
Какая информация заложена в этих словах ? О чем они говорят ?

 Отправлено: 30.10.08 07:31. Заголовок: Дан.9:26 И по (истеч..

Дан.9:26 И по (истечении) шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, (и не будет); а город и святилище разрушены будут народом вождя, (который) придет, (и) конец (его будет как от) наводнения, (и до) конца войны будут опустошения.
Выделенные слова указаны, как отсутствующие (http://www.romkor.ru/read.php?bookid=27&chapid=9)

На мой взгляд ТаНаХ даёт более чёткое понимание ситуации.
Даниель 9:(26) А после этих шестидесяти двух семилетий погибнет помазанник, и не будет его, а город и святыню уничтожит пришедший народ-властелин; конец же его будет стремительным, и до конца войны предопределены разрушения.

 Отправлено: 30.10.08 14:34. Заголовок: дедуля пишет: Для в..

дедуля пишет:

цитата:

Для выявления времени прихода мессии

Я писал без слова времени. Можно знать когда, но нужно ещё узнать самого Христа Владыку.

 Отправлено: 31.10.08 00:15. Заголовок: Dm_14 пишет: Я писа..

Dm_14 пишет:

цитата:

Я писал без слова времени. Можно знать когда, но нужно ещё узнать самого Христа Владыку.

Это уже ваши проблемы - писали вы слово времени или нет. Вы спрашивали я ответил вам так как есть на самом деле.

 Отправлено: 31.10.08 21:05. Заголовок: дедуля пишет: Это у..

дедуля пишет:

цитата:

Это уже ваши проблемы - писали вы слово времени или нет.

Имелось ввиду, что я говорил не как о времени прихода, а признаках, по которым можно выявить истинный приход, без таких признаков многие могли бы называтся Христом только из-за близкого по времени рождения и смерти. Вы же отвечали какбудто я писал об этом как о времени прихода.

 Отправлено: 31.10.08 22:06. Заголовок: Dm_14 пишет: Имело..

Dm_14 пишет:

цитата:

Имелось ввиду, что я говорил не как о времени прихода, а признаках, по которым можно выявить истинный приход, без таких признаков многие могли бы называтся Христом только из-за близкого по времени рождения и смерти. Вы же отвечали какбудто я писал об этом как о времени прихода.

В Данииле описаны время и признак. Признак является начальной точкой отсчета времени, времени через которое должно случиться описанное в кн. Даниила - помазан был Святый святых (Дан.9:24). Этим признаком является повеление о восстановлении храма. Времени же должно пройти Семьдесят седмин.
После прошествии семидесяти седмин случиться помазание Святого святых. Мы знаем что израильский народ являлся святым среди других народов, а назореи являлись святыми из святых.
А возможно что выражение "помазан святой святых" имеет смысл - помазан назорей из назореев. Если Иоан являлся пророком и назореем в Израиле то возможно , что он получил от Бога повеление помазать Иешуа в пророки. Но не так как мы читаем в НЗ - погружение в воду. Скорее всего Иоан помазал елеем как это делали другие пророки. Однако это не описано в НЗ. Скорее всего помазание Иешуа заменено на крещение (водное погружение) в корыстных целях отступившим от истины церковным руководством.


Были времена в Израильском народе когда он отступал от Бога. Тогда этот народ начинал нарушать законы и постановления Бога и не уважал Божих пророков и служителей.
12 А вы назореев поили вином и пророкам приказывали, говоря: "не пророчествуйте".
(Ам.2:12)

Сегодня мы имеет то о чем написано в (Ам.2:12). Людей за попытку самостоятельно изучать Библию приследуют, за провозглашение истины людей гонят из общин. В церквях поят вином и кровью (причастие и вечеря) и даже Иешуа (Иисус) напоили вином с его учениками.
11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? (Матф.9:11)
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего.
(Матф.26:27-29)

 Отправлено: 01.11.08 13:42. Заголовок: дедуля пишет: Призн..

дедуля пишет:

цитата:

Признак является начальной точкой отсчета времени, времени через которое должно случиться описанное в кн. Даниила - помазан был Святый святых (Дан.9:24).

цитата:

А возможно что выражение "помазан святой святых" имеет смысл - помазан назорей из назореев.

Признаков может быть много, если бы был только один, точно установить был ли Йешуа помазаником, наверное было бы невозможно, или очень трудно, даже вы над этим стихом имеете какието сомнения, и хотите чтобы многие уверовали...
"помазан святой святых" - одно из трудных для вас мест? Если прямо принять его, как вы его воспринимаете, как то что Йешуа в момент помазания был святым святых?

 Отправлено: 01.11.08 14:46. Заголовок: Dm_14 пишет: Призна..

Dm_14 пишет:

цитата:

Признаков может быть много, если бы был только один, точно установить был ли Йешуа помазаником, наверное было бы невозможно, или очень трудно, даже вы над этим стихом имеете какието сомнения, и хотите чтобы многие уверовали...

Я не писал что у меня есть сомнения. я описывал свои рассуждения.

Dm_14 пишет:

цитата:

"помазан святой святых" - одно из трудных для вас мест? Если прямо принять его, как вы его воспринимаете, как то что Йешуа в момент помазания был святым святых?

Точно так же как лучший из лучших.

 Отправлено: 02.11.08 15:12. Заголовок: дедуля пишет: Точно..

дедуля пишет:

цитата:

Точно так же как лучший из лучших.

Как он мог быть святым святого до помазания, разве это не означает что при рождении он уже был святым святых? Значит по вашему спастись могут только такие "сверхлюди", как Йешуа, Давид, Авраам?.. Ведь и про Давида (?) писалось что ещё в лоне матери Бог его выбрал. А другие люди и шанса на спасение не имеют?

 Отправлено: 02.11.08 22:05. Заголовок: Dm_14 пишет: Как он..

Dm_14 пишет:

цитата:

Как он мог быть святым святого до помазания, разве это не означает что при рождении он уже был святым святых? .

Нет не означает.

цитата:

Значит по вашему спастись могут только такие "сверхлюди", как Йешуа, Давид, Авраам?.

Это вы сказали.
Для меня все они являются такими же как мы людьми.
Dm_14 пишет:

цитата:

Ведь и про Давида (?) писалось что ещё в лоне матери Бог его выбрал.

Покажите.
Dm_14 пишет:

цитата:

А другие люди и шанса на спасение не имеют?

Все имеют.

 Отправлено: 03.11.08 02:31. Заголовок: дедуля пишет: Нет н..

дедуля пишет:

цитата:

Нет не означает.

Когда же он стал святым святых? И как он мог быть святым святых, и ничем не отличатся от других святых? Он был безгрешнее остальных безгрешных, как это может быть?

цитата:

Покажите.

Нету такого. Я поспешил ответить не проверяя.

цитата:

Исаия Глава 42 1. Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; 2. не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах; 3. трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине; 4. не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова. 5. Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней. 6. Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников, 7. чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме -- из темницы. Исаия Глава 49 1. Слушайте Меня, острова, и внимайте, народы дальние: Господь призвал Меня от чрева, от утробы матери Моей называл имя Мое; 2. и соделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня, и соделал Меня стрелою изостренною; в колчане Своем хранил Меня; 3. и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь. 4. А Я сказал: напрасно Я трудился, ни на что и вотще истощал силу Свою. Но Мое право у Господа, и награда Моя у Бога Моего. 5. И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой -- сила Моя. 6. И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли. 7. Так говорит Господь, Искупитель Израиля, Святый Его, презираемому всеми, поносимому народом, рабу властелинов: цари увидят, и встанут; князья поклонятся ради Господа, Который верен, ради Святаго Израилева, Который избрал Тебя. 8. Так говорит Господь: во время благоприятное Я услышал Тебя, и в день спасения помог Тебе; и Я буду охранять Тебя, и сделаю Тебя заветом народа, чтобы восстановить землю, чтобы возвратить наследникам наследия опустошенные, 9. сказать узникам: `выходите', и тем, которые во тьме: `покажитесь'. Они при дорогах будут пасти, и по всем холмам будут пажити их; 10. не будут терпеть голода и жажды, и не поразит их зной и солнце; ибо Милующий их будет вести их и приведет их к источникам вод.

Эти две главы про Йешуа?

 Отправлено: 03.11.08 12:34. Заголовок: Dm_14 пишет: Когда ..

Dm_14 пишет:

цитата:

Когда же он стал святым святых? И как он мог быть святым святых, и ничем не отличатся от других святых? Он был безгрешнее остальных безгрешных, как это может быть?

Если вы ножете пояснить слова " святый да освящается еще." и все остальные в этом стихе(Откр.22:11), то сможите ответить на заданные вами вопросы.
Растолкуйте этот стих. В частности как понять что свято да освящается ещо, веть он и так святой ?
11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится;раведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. (Откр.22:11)

пDm_14 пишет:

цитата:

Нету такого. Я поспешил ответить не проверяя.

Вы как то писали что толи не всю Библию прочитали, толи не изучали её. Поэтому нет ничего удивительного в том что вы так ответили.
Вы знаете когда нужна спешка ? Если да , то применяйте её по назначению. Если нет то читайте о ней в нете.

цитата:

Эти две главы про Йешуа?

Если в них написано что они про Йешуа значит про Йешуа, а если нет , то нет.
В какое время жил Исая между правлением каких царей и при каком царе ?

А что говорит этот стих , о ком он ?
3. "и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь. "

 Отправлено: 03.11.08 19:01. Заголовок: помазан был Святый с..

помазан был Святый святых - помазан был находящийся в состоянии, которое было названо Святый святых. Было названо его текущее положение - Святый святых. Святый святых не есть действие, а состояние.
дедуля пишет:

цитата:

Вы как то писали что толи не всю Библию прочитали, толи не изучали её.

Точнее будет не полностью и не изучал.

цитата:

Если в них написано что они про Йешуа значит про Йешуа, а если нет , то нет. В какое время жил Исая между правлением каких царей и при каком царе ?

Почитайте с моими коментариями

Исаия Глава 42
1. Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
2. не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;
3. трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;
4. не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова.
5. Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней.
6. Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников,
%Вы кажется не возражаете что Йешуа поставлен во свет для язычников.%
7. чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме -- из темницы.

Исаия Глава 49
1. Слушайте Меня, острова, и внимайте, народы дальние: Господь призвал Меня от чрева, от утробы матери Моей называл имя Мое;
%Призвал от чрева, не сказано чьего, но можно понять как от Его, ну а если не от чрева Своего, то призвал ещё не родившегося, находящегося во чреве матери. Так как нам известно, что в этой главе гдето (6.) говорится о Йешуа, то можно предположить что и здесь о нём.%
2. и соделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня, и соделал Меня стрелою изостренною; в колчане Своем хранил Меня;
%И здесь.%
3. и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь.
%И здесь, но непонятно почему Израиль.%
4. А Я сказал: напрасно Я трудился, ни на что и вотще истощал силу Свою. Но Мое право у Господа, и награда Моя у Бога Моего.
5. И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой -- сила Моя.
6. И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.
%Светом народов, как мы знаем есть Йешуа%
7. Так говорит Господь, Искупитель Израиля, Святый Его, презираемому всеми, поносимому народом, рабу властелинов: цари увидят, и встанут; князья поклонятся ради Господа, Который верен, ради Святаго Израилева, Который избрал Тебя.
%Был спор по поводу правильно, или нет сделали апостолы что поклонились Исусу, в этом же тексте, правильно ли сделают князья?%
8. Так говорит Господь: во время благоприятное Я услышал Тебя, и в день спасения помог Тебе; и Я буду охранять Тебя, и сделаю Тебя заветом народа, чтобы восстановить землю, чтобы возвратить наследникам наследия опустошенные,
9. сказать узникам: `выходите', и тем, которые во тьме: `покажитесь'. Они при дорогах будут пасти, и по всем холмам будут пажити их;
10. не будут терпеть голода и жажды, и не поразит их зной и солнце; ибо Милующий их будет вести их и приведет их к источникам вод.

 Отправлено: 03.11.08 20:03. Заголовок: Dm_14 пишет: помаза..

Dm_14 пишет:

цитата:

помазан был Святый святых - помазан был находящийся в состоянии, которое было названо Святый святых. Было названо его текущее положение - Святый святых. Святый святых не есть действие, а состояние.

Подробней пожалуйста.


Я не вижу ни какого Йешуа в этих стихах тИсаи, давайте сначала узнаем когда жил Исая. в какой пириуд времени.

 Отправлено: 04.11.08 16:44. Заголовок: дедуля пишет: Я не ..

дедуля пишет:

цитата:

Я не вижу ни какого Йешуа в этих стихах тИсаи, давайте сначала узнаем когда жил Исая. в какой пириуд времени.

Говорил не Исая, а Господь и нет значения в какое время, Исая только записал.

цитата:

Подробней пожалуйста.

Сравнение. Если предположить что есть дьявол, то он грешник грешников, первый согрешивший и т. д. Это не значит что он не будет или будет и далее грешить, просто он таков есть. Если предположить что может быть несколькогрешников грешников, то это теория типа троици.
Если вы говорите что святой святых - обычное звание святых, и не показываете доказательств из Библии этому, то вы наверное троицу проповедуете - все во всех, или чтото такое.

 Отправлено: 05.11.08 23:28. Заголовок: Да о этих главах Иса..

Да о этих главах Исаия Глава 42 и 49 можно сказать , что в них говорится о будущем мессии. И даже в других пророках можно найти намек или прямое описание о будущем мессии . Но где можно найти пророчество о воскрешении из мертвых, на третий день будущего мессии ?

А ведь мы разбираем именно этот вопрос в первую очередь.

 Отправлено: 07.11.08 00:39. Заголовок: дедуля пишет: Но гд..

дедуля пишет:

цитата:

Но где можно найти пророчество о воскрешении из мертвых, на третий день будущего мессии ? А ведь мы разбираем именно этот вопрос в первую очередь.

Осия 6 1 В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: `пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил - и Он исцелит нас, поразил - и перевяжет наши раны; 2 оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его.
По -поводу "помазан Святой Святых" -возможно это игра слов , Бог являлся в курении фимиама над крышкой ковчега во "Святом Святых" святилища ,куда входил один раз в году первосвященик на 10 день праздника "Йом Кипур" для отпущения грехов сделанных по- неведению Израилем, но как мы знаем ,что Бог предложил заключить "новый завет" с любым человеком для того чтоб тот не грешил не ведением о Боге Саваофе - причём всякий человек желающий творить волю Божью мог получить от Бога любые знания для того чтоб не грешить ,о чём и говорят стихи пророка Иеремии :
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
Выражение "не будут учить брат брата" -говорит о том ,что посреднеческое человеческое служение исчерпало себя ,Бог говорит о большем просвещении и ведении о Себе и причём -лично любому человеку желающему познавать Его и исполнять Его волю.
Тоесть человек становиться учеником у Самого Бога без всяких посредников - так как человек и есть тот самый храм ,который когда-то оставил Бог ...

 Отправлено: 07.11.08 02:08. Заголовок: levi пишет: Осия 6 ..

levi пишет:

цитата:

Осия 6 1 В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: `пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил - и Он исцелит нас, поразил - и перевяжет наши раны; 2 оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его.

К воскрешении Йешуа этот стих не имет отношения.

levi пишет:

цитата:

Тоесть человек становиться учеником у Самого Бога без всяких посредников - так как человек и есть тот самый храм ,который когда-то оставил Бог ...

С первой половиной предложения я согласен.
А со второй нет. Человек не может быть храмом. Если Бог до грехопадения жил в человеке , то как может быть такое - Бог пришол в Эдем и стал разговаривать с Адамом и Евой лицом к лицу три этом Бог одновременно находился в нутри их ?
Человек ни когда не был храмом Бога да и не будет.

 Отправлено: 07.11.08 19:10. Заголовок: levi пишет: Осия 6 ..

levi пишет:

цитата:

Осия 6 1 В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: `пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил - и Он исцелит нас, поразил - и перевяжет наши раны; 2 оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его.

В этом стихе не говорится о нахождении кого то в могиле в течении двух дней и воскрешении на третий день.
Да и врят ли мы найдем подтверждение тому что Иисус когото поражал. А если Бог поразил когото смертъю то как мертвый может искать Господа и возращатся к нему ?

 Отправлено: 07.11.08 23:31. Заголовок: дедуля пишет: Но гд..

дедуля пишет:

цитата:

Но где можно найти пророчество о воскрешении из мертвых, на третий день будущего мессии ?

Если верить Евангелии, месия сам это пророчествовал. Если вы нашли более давнее пророчество из Библии, так не скрывайте.
l
evi пишет:

цитата:

По -поводу "помазан Святой Святых" -возможно это игра слов

Тойсть вы думаете что этот текст может значить не то что пишется? Вы можете сказать точно, была это игра слов, или нет?

 Отправлено: 08.11.08 01:04. Заголовок: Dm_14 пишет: Если ..

Dm_14 пишет:

цитата:

Если верить Евангелии, месия сам это пророчествовал.

Да, да , там много всяких фантазий написано.

цитата:

Если вы нашли более давнее пророчество из Библии, так не скрывайте.

 Отправлено: 08.11.08 17:21. Заголовок: Так вы Бога несправе..

Так вы Бога несправедливым щитаете, что Он своих святых забыл и с грешниками их участь?
Псалом 109 (110) вы ложью щитаете, или Бог среди мертвых сидит?

 Отправлено: 09.11.08 01:06. Заголовок: Dm_14 пишет: Так вы..

Dm_14 пишет:

цитата:

Так вы Бога несправедливым щитаете, что Он своих святых забыл и с грешниками их участь?

Все люди смертны. А что делать ?

Dm_14 пишет:

цитата:

Псалом 109 (110) вы ложью щитаете, или Бог среди мертвых сидит?

Если Йешуа для вас является сыном Бога на небе и пришедшим сда и умершим и воскресшим и ставшим первосвященником и ходатаем для людей. В конечном счете Йешуа является вторым после Бога и он будет всех судить. То с кам он будет делить добычу как сказано в этом стихе (Ис.53:12) и кто эти великие между которыми он получит часть добычи, возможно как равный с ними ? Да и зачам ему делит что то с кем то, если вы верите что все принадлежит ему по праву первородства на небе ?
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Ис.53:12)

Или я не правильно понимаю ваши убеждения относительно Йешуа ? Так поправте.

 Отправлено: 09.11.08 03:59. Заголовок: дедуля пишет: Все л..

дедуля пишет:

цитата:

Все люди смертны. А что делать ?

Имелось ввиду воскрешение праведников к жизни раньше чем грешников к суду.

цитата:

Если Йешуа для вас...

Имелось ввиду то, что Йешуа не мертвый же будет сидеть справа и ждать когда будут побеждены его враги.

цитата:

В конечном счете Йешуа является вторым после Бога ...

У Бога совсем другой взгляд на вещи на примере выбора Давида царём. И что значит в вашем понимании "второй после Бога"?

цитата:

все принадлежит ему по праву первородства

Никакое наследство не может переходить от Бога, так как Он безсмертен, поэтому право первородства в даном случае безполезно.

цитата:

То с кам он будет делить добычу как сказано в этом стихе (Ис.53:12) и кто эти великие между которыми он получит часть добычи

Не знаю, и не понимаю, зачем вам такая информация, может вы себя великим щитаете?

 Отправлено: 09.11.08 04:37. Заголовок: дедуля пишет: Или я..

дедуля пишет:

цитата:

Или я не правильно понимаю ваши убеждения относительно Йешуа ? Так поправте.

Он не совсем пришол, правельнее сказать родился человеком...
Можно проще ответить, Евангилее ложью не щитаю, хотя могут быть неточности перевода и т. п.

 Отправлено: 09.11.08 15:59. Заголовок: Dm_14 пишет: Он не ..

Dm_14 пишет:

цитата:

Он не совсем пришол, правельнее сказать родился человеком... Можно проще ответить, Евангилее ложью не щитаю, хотя могут быть неточности перевода и т. п.

Ваши дав поста как и некотрые передними сплошное мычание или бессвязное бормотание. Вы ведь сами потом пишите--->>

цитата:

Имелось ввиду воскрешение праведников к жизни раньше чем грешников к суду. мелось ввиду то, что Йешуа не мертвый же будет сидеть справа и ждать когда будут побеждены его враги.

Я не телепат что бы читать ваши мыли - что вы имеете в виду или не в виду. Научитесь выражаться ясно , четко и понятно , а потом пишите.
Вы так и не объяснили свое понимание о Йешуа. Поясните или дайте ссылку на то место где оно вразумительно истолковано.

цитата:

Не знаю, и не понимаю, зачем вам такая информация, может вы себя великим щитаете?

Неважно зачем она мне. Важно как вы её понимаете, об этом я и хотел узнать. Однако вижу что вы ничего вразумительного не можете сказать по этому вопросу.

 Отправлено: 09.11.08 18:02. Заголовок: дедуля пишет: Вы та..

дедуля пишет:

цитата:

Вы так и не объяснили свое понимание о Йешуа. Поясните или дайте ссылку на то место где оно вразумительно истолковано.

Родился, родился, умер, воскрес, взошол на небо, потом вернётся. Что именно вас интересует, кем он является сейчас, или что?

цитата:

Ваши дав поста как и некотрые передними сплошное мычание или бессвязное бормотание.

Вы слишком быстро меняете тему разговора, говорили об одном, недоговорив начинаете говорить о воскрешении месии, на ответ говорите ещё чтото новое, может вы свои вопросы сразу забываете, так раз мысли читать не умеете, то перечитывайте свои вопросы.

цитата:

Неважно зачем она мне. Важно как вы её понимаете, об этом я и хотел узнать. Однако вижу что вы ничего вразумительного не можете сказать по этому вопросу.

Вы хотите чтобы я вам о будущем чтото расказывал? Вы меня пророком щитаете?

 Отправлено: 15.11.08 11:06. Заголовок: Как вы обьясняете Ис..

Как вы обьясняете Исаи 53:11-12 в вопросе того, что он чужие грехи на себя взял?

 Отправлено: 15.11.08 14:36. Заголовок: Dm_14 пишет: Как вы..

Dm_14 пишет:

цитата:

Как вы обьясняете Исаи 53:11-12 в вопросе того, что он чужие грехи на себя взял?

4 Ты же ложись на левый бок твой и положи на него беззаконие дома Израилева: по числу дней, в которые будешь лежать на нем, ты будешь нести беззаконие их.
5 И Я определил тебе годы беззакония их числом дней: триста девяносто дней ты будешь нести беззаконие дома Израилева.
6 И когда исполнишь это, то вторично ложись уже на правый бок, и сорок дней неси на себе беззаконие дома Иудина, день за год, день за год Я определил тебе.
(Иез.4:4-6)

Беззаконие - грех.

Как вы можите объяснить Исаи 53:11-12 , точно так же наверно вы объясняете и эти стихи (Иез.4:4-6).

 Отправлено: 15.11.08 22:50. Заголовок: букв.пер.слова стоят..

букв.пер.слова стоят в порядке оригинала.Дан.9.26\И после шестидесяти недель будет отрезан Помазанник и не будет ;и город,и святилище будут разрушены.Народ вождя придёт и конец его в наводнении,и до конца войны предопределены опустошения.Как отрезан был слепорождённый,когда его выгнали из синагоги,так в книге жизни он отмечен,как верующий в Спасителя!Машиах был отрезан,преданный на позорную смерть незаслуженно,потому что Он не сделал греха.После Своего воскресения Он был встречен на небе с радостью!

 Отправлено: 16.11.08 16:12. Заголовок: Eduard пишет: Как о..

Eduard пишет:

цитата:

Как отрезан был слепорождённый,когда его выгнали из синагоги,так в книге жизни он отмечен,как верующий в Спасителя!

Процетируйте.

 Отправлено: 16.11.08 20:43. Заголовок: дедуля пишет: Как в..

дедуля пишет:

цитата:

Как вы можите объяснить Исаи 53:11-12 , точно так же наверно вы объясняете и эти стихи (Иез.4:4-6).

Так вы согласны с тем, что вера в Йешуа очищает от грехов?
Вы согласны, что Йешуа сейчас живой?

 Отправлено: 16.11.08 20:57. Заголовок: Dm_14 пишет: Так вы..

Dm_14 пишет:

цитата:

Так вы согласны с тем, что вера в Йешуа очищает от грехов? Вы согласны, что Йешуа сейчас живой?

а вы согласны с тем, что Исаи 53:11-12 очистил их от грехов без ихней веры в это очищение ?

Что Йешуа живой с этим могу согласится только при условии , что его служение окончилось с его смертью.
Ещо я не согласен , что Моисей на небе живой. Это не доказать ВЗ.

 Отправлено: 21.11.08 21:26. Заголовок: Вы Dm_14 согласны с ..

Вы Dm_14 согласны с тем, что Исаи 53:11-12 очистил грешников от грехов без ихней веры в это очищение ? Судя по стихам Исаи 53:11-12 , грешникам жившим в то время не нужна заступническая жертва Иисуса ? За них жертву принес Исая.

дедуля пишет:

цитата:

Что Йешуа живой с этим могу согласится только при условии , что его служение окончилось с его смертью.

Если чесно , то я не вижу ни какого основания верить в то что Йешуа сейчас на небе живой, это не возможно подтвердить Писанием - ВЗ.

 Отправлено: 21.11.08 22:02. Заголовок: дедуля пишет: Если ..

дедуля пишет:

цитата:

Если чесно , то я не вижу ни какого основания верить в то что Йешуа сейчас на небе живой, это не возможно подтвердить Писанием - ВЗ.

Так это о мертвом там столько пишется? Разве все о нём уже исполнилось? Когда же по вашему его воскресит Бог, если щитаете что еще не воскресил?

цитата:

Вы Dm_14 согласны с тем, что Исаи 53:11-12 очистил грешников от грехов без ихней веры в это очищение ?

Конечно насильно оправдыватет. Когда исцелял, то не всех подряд, по вере.

цитата:

Ещо я не согласен , что Моисей на небе живой. Это не доказать ВЗ.

К чему это? Йешуа первый среди вошедших в вечную жизнь.

 Отправлено: 21.11.08 22:07. Заголовок: Dm_14 Читайте внимат..

Dm_14
Читайте внимательней то что я пишу. а потом отвечайте.

цитата:

Так это о мертвом там столько пишется? Разве все о нём уже исполнилось? Когда же по вашему его воскресит Бог, если щитаете что еще не воскресил?

когда и всех воскресит.

 Отправлено: 21.11.08 22:15. Заголовок: дедуля пишет: когда..

дедуля пишет:

цитата:

когда и всех воскресит.

Так вы щитаете что Бог мертвого дал заветом? Вы в мертвого верите? Разве Бог не живых? Значит если вы верите в мертвого, то не в Божьего.

 Отправлено: 21.11.08 22:37. Заголовок: Dm_14 пишет: Так в..

Dm_14 пишет:

цитата:

Так вы щитаете что Бог мертвого дал заветом? Вы в мертвого верите? Разве Бог не живых? Значит если вы верите в мертвого, то не в Божьего.

а что он был все время мертвый ?

 Отправлено: 22.11.08 06:01. Заголовок: дедуля пишет: а что..

дедуля пишет:

цитата:

а что он был все время мертвый ?

Вы спастись в прошлом собираетесь? Раз сейчас он мертвый, то и ничем вам не поможет, все написаное о месии сейчас недейственно, так как месии нет.

 Отправлено: 22.11.08 10:21. Заголовок: Dm_14 я у вас спраши..

Dm_14 я у вас спрашивал " Вы Dm_14 согласны с тем, что Исаи 53:11-12 очистил грешников от грехов без ихней веры в это очищение ?"
Вы ответили "Конечно насильно оправдыватет. Когда исцелял, то не всех подряд, по вере. "
Значит вы согласны что Исая взял на себя грехи людей (Исаи 53:11-12) ? И эти люди не зная об этом были очищены от своих грехов ?

 Отправлено: 22.11.08 17:14. Заголовок: дедуля пишет: Значи..

дедуля пишет:

цитата:

Значит вы согласны что Исая взял на себя грехи людей (Исаи 53:11-12) ? И эти люди не зная об этом были очищены от своих грехов ?

Разве там пишется что именно Исая это сделал? Лутше обьясню как я понимаю то, что сделал Йешуа. Он, будучи безгрешным, родился в грешном теле (из-за греха Адама (наследство)), тойсть взял на себя наши грехи, после его смерти и воскрешения он оказался в безгрешном теле, о процесе очищения в этих стихах не пишется.

 Отправлено: 22.11.08 18:44. Заголовок: Dm_14 пишет: Разве ..

Dm_14 пишет:

цитата:

Разве там пишется что именно Исая это сделал?

а вы внимательно читайте.

Dm_14 пишет:

цитата:

Он, будучи безгрешным, родился в грешном теле (из-за греха Адама (наследство)), тойсть взял на себя наши грехи, после его смерти и воскрешения он оказался в безгрешном теле

вы верите в лож прописанную к новому завету, это ваше право.

 Отправлено: 22.11.08 20:22. Заголовок: дедуля пишет: а вы ..

дедуля пишет:

цитата:

а вы внимательно читайте.

Не нашол.

 Отправлено: 29.11.08 17:26. Заголовок: Dm_14 пишет: Не наш..

Dm_14 пишет:

цитата:

Не нашол.

И не найдете. Точно так же вы не найдете там Йешуа, потому , что там о нем ничего не говорится и имя его там не упоминается.
Ранее эта книга как и другие не были разбиты на стихи и главы. По этому ответ на вопрос "О ком написано в этой главе ?" нужно искать в предыдущих главах и в посл едущих главах.

 Отправлено: 01.12.08 03:37. Заголовок: дедуля пишет: По эт..

дедуля пишет:

цитата:

По этому ответ на вопрос "О ком написано в этой главе ?" нужно искать в предыдущих главах и в посл едущих главах.

Не обязательно. Если врач глядя на ренген скажет, вот она родит мальчика, но не скажет он как его звать будут, если Бог пророку покажет будующие события, он же не документальный фильм по этому видению будет снимать. Исая мог знать о записаном, но не во всех деталях, не думаю, что это было необходимо. Если же то есть пророчества, не нужно искать там имени, да и зная имя месии, все бы так называли своих детей. Да и месию именем называли бы в нескольких пророчествах Писания.

 Отправлено: 02.12.08 08:25. Заголовок: Dm_14 пишет: Не обя..

Dm_14 пишет:

цитата:

Не обязательно. Если врач глядя на ренген скажет, вот она родит мальчика, но не скажет он как его звать будут, если Бог пророку покажет будующие события, он же не документальный фильм по этому видению будет снимать. Исая мог знать о записаном, но не во всех деталях, не думаю, что это было необходимо. Если же то есть пророчества, не нужно искать там имени, да и зная имя месии, все бы так называли своих детей. Да и месию именем называли бы в нескольких пророчествах Писания.

Вот именно от таких рассуждением рождаются всевозможные небылицы о Йешуа и о Боге.
Когда люди так рассуждают то у них в место одного Бога в стихах (Исх.20:1-3) и в (Втор.6:4) появляется коалиция трёх богов.

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
(Исх.20:1-3)
4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
(Втор.6:4)

 Отправлено: 02.12.08 15:47. Заголовок: дедуля пишет: Вот и..

дедуля пишет:

цитата:

Вот именно от таких рассуждением рождаются всевозможные небылицы о Йешуа и о Боге.

Человек из далекого прошлого видит происходящее в нашем прошлом (видение записаное как пророчество), но его будущем по другому, нежели мы, или человек времён увиденого, поэтому описание не может вас удолитворить, поскольку всего, что вы знаете, он не знает, также вы не знаете то, что он знал.
Поэтому не нужно говорить что Исая чтото должен был дополнительно написать.
дедуля пишет:

цитата:

Когда люди так рассуждают то у них в место одного Бога в стихах (Исх.20:1-3) и в (Втор.6:4) появляется коалиция трёх богов.

Люди наверное по другому рассуждают, если предположить что то про троицу, то один из троици Бог, и двое Господь, и они едины. Всё равно Бог один получается, даже если и есть троица по тому тексту.

 Отправлено: 03.12.08 01:30. Заголовок: Dm_14 пишет: Люди н..

Dm_14 пишет:

цитата:

Люди наверное по другому рассуждают, если предположить что то про троицу, то один из троици Бог, и двое Господь, и они едины. Всё равно Бог один получается, даже если и есть троица по тому тексту.

Много всяких психических заболеваний бывает. Но симптомы у них одни и те же - выдавать не существующее за существующее.

 Отправлено: 03.12.08 16:45. Заголовок: дедуля пишет: Но си..

дедуля пишет:

цитата:

Но симптомы у них одни и те же - выдавать не существующее за существующее.

Может и такое есть, но долго не может продержатся на пустом месте, в основном, как я думаю, существует искривление правды, дополненипе своим и т. п.