Отправлено: 08.03.09 00:57. Заголовок: Праведность по вере

Авраам поверил и ему это вменилось в праведность.

Праведность по вере это когда человек просит прощения у Бога за свои грехи и при этом верит , что Бог слышит его просьбу о прощении и прощает его. Человек верит, что Бог прощает его по его же просьбе. Человек верит в свою веру. Человек+вера+БОГ. Это называется праведность по вере. Это невозможно принять сегодняшней АСД и другим концессиям. У этих концессий другой принцип получения праведности. Описываю его ниже.

Человек+вера в ( жертву и вечерю)+Бог. Это называется праведность через жертву+вечерю (дела).
Если человек просит Бога о прощении своих грехов через жертву Иисуса это называется праведность по жертве. Человек верит в жертву благодаря которой он получает прощение грехов от Бога и таким образом становится праведником.
Лютер до начала реформы верил в праведность чертеж жертву. Он думал что Бог его молитвы не примет без жертвы. Поэтому Лютер указывал Богу на жертву Иисуса и даже совершал ритуал восхождение по лестнице в Ватикане.
Сегодня в АСД существует праведность через жертву Иисуса и через вечерю, благодаря которой человек получает праведность. Получается что человек зависит от жертвы Иисуса и вечери больше чем от своей веры. Ведь вера человека не спасает если он не верит в жертву Иисуса за свои грехи и если он не обновляет завет с Богом 1 раз в квартал (это как минимум, а ведь обновлять завет нужно после каждого греха).

Для сравнения.

1. Если ребенок ослушается вас , то это будет грехом. Согрешивший ребенок не является более праведником в ваших глазах да и в своих. Ребенок чувствует ка на нем лежит груз вины.
Если ребенок придя к вам просит прощение и вы его прощаете по его вере, то ребенок после этого становится прощенным по своей вере - праведность через веру.

2. Если ребенок придя к вам просит прощение и вы его прощаете с условием , что он должен сделать что то и после этого он будет прощен это не есть праведность по вере - это есть прощение через дела по вере в эти дела.

Послесловие.

Если бы сегодня Иисус был жив и люди знали бы , что они получат прощение через жертву Иисуса, то они желали бы его смерти, ведь без этой насильственной смерти прощения не будет. Но тут возникает проблема... А кто убьёт Иисуса ? Кто возьмётся за это дело. Ведь тот кто убьёт, понесет за это наказание - вечные муки. Нужно срочно найти крайних для этой благородной миссии – дело ведь стоющее.
Когда человек верит в жертву Иисуса и просит Бога о прощении через эту жертву, то таким образом человек как бы говорит. «За мой грех мне положена смерть , но в место меня умер Иисус. Мои будущие грехи убили Иисуса, фактически это я его убил в прошлом с помощью своего сегодняшнего греха. Прими мою жертву – жизнь Иисуса. Когда я следующий раз согрешу я опять убью Иисуса и принесу Тебе его в жертву за свои грехи.» Таким образом получается , что убивающий Иисуса становится праведником через приношение этой жертвы Богу за свой грех.
Но как же так ? Ведь сказано , что горе тем кто убьёт Иисуса , что лучше им жернов одеть на шею и утопится.

Однако.
Люди приносившие в жертву ягнят не несли за это наказание потому что это жертвоприношение не являлось грехом. Если приносимый в жертву ягненок является прообразом Иисуса, по приносящие ягнят в жертву являются прообразом тех людей, которые принесли Иисуса в жертву. Так за что же их нужно наказывать ? Если есть жертва для умерщвления, то должен быть тот кто её умертвит.
Глупо, давать человеку работу, а когда он её выполнит качественно и профессионально наказывать его за это.

 Отправлено: 08.03.09 07:16. Заголовок: дедуля пишет: Праве..

дедуля пишет:

цитата:

Праведность по вере это когда человек просит прощения у Бога за свои грехи и при этом верит , что Бог слышит его просьбу о прощении и прощает его. Человек верит, что Бог прощает его по его же просьбе. Человек верит в свою веру. Человек+вера+БОГ. Это называется праведность по вере.

Если бы так просто было, то ещё Адам попросил бы прощения.

цитата:

обновляет завет с Богом 1 раз в квартал (это как минимум, а ведь обновлять завет нужно после каждого греха)

Никакого обновления нет. Если есть осознаное согрешение, то не остается больше прощения
К Евреям 10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,

цитата:

Если ребенок придя к вам просит прощение и вы его прощаете по его вере, то ребенок после этого становится прощенным по своей вере - праведность через веру.

Такой ребенок выростет неконтролируемым, ведь он будет верить что все ему простят, значит можно делать все что захочется.

цитата:

Если бы сегодня Иисус был жив и люди знали бы

И тогда многие узнали, но это не изменило ничего.

цитата:

Если приносимый в жертву ягненок является прообразом Иисуса, по приносящие ягнят в жертву являются прообразом тех людей, которые принесли Иисуса в жертву.

Мое мнение, что жертва была в том, что Исус родился в грешном теле, бывши до того безгрешным духом. Ну а смерть только последствия наличия греховного тела, хотя и не согрешившего.

 Отправлено: 08.03.09 11:58. Заголовок: Dm_14 пишет: Если б..

Dm_14 пишет:

цитата:

Если бы так просто было, то ещё Адам попросил бы прощения.

А где написано что он желал просить прощение ?

цитата:

Никакого обновления нет. Если есть осознаное согрешение, то не остается больше прощения К Евреям 10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,

Да вы с учением АСД не знакомы. Потому такое и говорите.

цитата:

Такой ребенок выростет неконтролируемым, ведь он будет верить что все ему простят, значит можно делать все что захочется.

Да вы похоже в воспитании ничего не смыслите - вы не совершеннолетний. Сколько вам лет ?

Меня воспитывали именно так - прощали по вере. И я вырос нормальным человеком.

Принцып прощение не по вере , а по заслугам ведет к взращиванию эгоистичного человека.

цитата:

И тогда многие узнали, но это не изменило ничего.

это ваши выдумки.




Ну,Dm_14 пишет:

цитата:

Мое мнение, что жертва была в том, что Исус родился в грешном теле,

Раньше вы говорили , что его смерть является жертвой.

цитата:

бывши до того безгрешным духом.

Насчет тог что он был духом доказать невозможно.
Что ангелы духи и что Бог дух это не доказуемо. Бог этого не говорил.

цитата:

Ну а смерть только последствия наличия греховного тела, хотя и не согрешившего.

Бред какой то. Если тело греховно , то тем более сознание-характер (душа) являются греховным, тело упровляется сознанием-характером (душою).

 Отправлено: 08.03.09 19:24. Заголовок: дедуля пишет: А где..

дедуля пишет:

цитата:

А где написано что он желал просить прощение ?

Вас родители не учили просить прощения? Что же Отец не научил Адама?

цитата:

Да вы с учением АСД не знакомы. Потому такое и говорите.

Если это учение не согласно даже с фальсифицированым Евангилеем, зачем его приводить как доказательство фальсификации Евангелии?

цитата:

Да вы похоже в воспитании ничего не смыслите - вы не совершеннолетний. Сколько вам лет ?

Разве есть возрастные ограничения для изучения Писания? В 25 можно?

цитата:

Меня воспитывали именно так - прощали по вере. И я вырос нормальным человеком. Принцып прощение не по вере , а по заслугам ведет к взращиванию эгоистичного человека.

Прощение по вере в Исуса подарок (завещание умершего), а не заслуга, если ктото хочет, пусть получит, но единажды. Вы же говорите о возможности получения прощения многократно.

цитата:

Раньше вы говорили , что его смерть является жертвой.

Смерть была указана пророками и он не отказался от своей мисии.
Можете уточнить, что я говорил?

цитата:

Бред какой то. Если тело греховно , то тем более сознание-характер (душа) являются греховным, тело упровляется сознанием-характером (душою).

Адам согрешил к смерти, потому все его потомки имеют в себе его грех. Если же потомок не согрешал, то доказывал свою невиновность в грехе Адама. Исус же ничего не должен был доказывать, но так как из-за греха в теле умер, то грех оказался виновным в смерти невиновного.

 Отправлено: 09.03.09 02:00. Заголовок: Dm_14 пишет: Вас ро..

Dm_14 пишет:

цитата:

Вас родители не учили просить прощения? Что же Отец не научил Адама?

Адам не хотел признать свою вину. Он считал себя не виновным. Об этом даже Еу писала.

Dm_14 пишет:

цитата:

Если это учение не согласно даже с фальсифицированым Евангилеем, зачем его приводить как доказательство фальсификации Евангелии?

Так вы значит не АСД. И к какой же конфесии вы принадлежите ?

Dm_14 пишет:

цитата:

Разве есть возрастные ограничения для изучения Писания? В 25 можно?

С вашим понятием о воспитании вам нет и детей иметь категорически запрещено.

Dm_14 пишет:

цитата:

Прощение по вере в Исуса подарок (завещание умершего), а не заслуга, если ктото хочет, пусть получит, но единажды. Вы же говорите о возможности получения прощения многократно.

А что вы один раз в жизни собираетесь просить прощение у Бога ?

Dm_14 пишет:

цитата:

Смерть была указана пророками и он не отказался от своей мисии. Можете уточнить, что я говорил?

Уточните пророков всех , составте список со стихами.

Dm_14 пишет:

цитата:

Адам согрешил к смерти, потому все его потомки имеют в себе его грех. Если же потомок не согрешал, то доказывал свою невиновность в грехе Адама. Исус же ничего не должен был доказывать, но так как из-за греха в теле умер, то грех оказался виновным в смерти невиновного.

Фантазер.

 Отправлено: 09.03.09 03:50. Заголовок: дедуля пишет: И к ..

дедуля пишет:

цитата:

И к какой же конфесии вы принадлежите ?

Сейчас вне конфесий.

цитата:

С вашим понятием о воспитании вам нет и детей иметь категорически запрещено.

Притчи 13:25 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
Когда согрешившие просили прощение за грех, но наказание было, хотя и в некоторых случаях было прощение почти без последствий.
дедуля пишет:

цитата:

Уточните пророков всех , составте список со стихами.

Наиболее извесное
Исаия 53:12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
От Матфея 16:21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

 Отправлено: 09.03.09 20:54. Заголовок: Сейчас вне конфесий..

цитата:

Сейчас вне конфесий.

А где были ?

Dm_14 пишет:

цитата:

Притчи 13:25 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его. Когда согрешившие просили прощение за грех, но наказание было, хотя и в некоторых случаях было прощение почти без последствий.

Все дело не в розге, все дело в мозгах.
У вас на первом месте розга. Поэтому пока для вас остается одно - нет.

Dm_14 пишет:

цитата:

Наиболее извесное Исаия 53:12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Кто ему даст ? Между какими великими и сильными ? Что это за добыча ?

Dm_14 пишет:

цитата:

От Матфея 16:21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

Это не в тему. Я интересовался пророками, а не евангелистами.

 Отправлено: 09.03.09 22:23. Заголовок: дедуля пишет: А где..

дедуля пишет:

цитата:

А где были ?

Был некоторое время в Православной.

цитата:

Все дело не в розге, все дело в мозгах. У вас на первом месте розга. Поэтому пока для вас остается одно - нет.

Притчи 3:12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему.
Сирах 30:1 Кто любит своего сына, тот пусть чаще наказывает его, чтобы впоследствии утешаться им.
Дело в том, что вы больше поддаетесь влиянию мнения этого мира в этом вопросе. Разве Писание не лутший советник? Так не отвергайте советов даных там.

цитата:

Кто ему даст ? Между какими великими и сильными ? Что это за добыча ?

Я вам уже отвечал на подобный вопрос, да и к вашему вопросу где пишется о смерти этот вопрос не имеет отношения
Еще по теме
Даниил 9:26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.

цитата:

Это не в тему. Я интересовался пророками, а не евангелистами.

Дело в том, что здесь говорится что Исус знал о предстоящей смерти и воскрешении. Вы щитаете эти стихи фальсификацией?

 Отправлено: 10.03.09 00:54. Заголовок: Dm_14 пишет: Притчи..

Dm_14 пишет:

цитата:

Притчи 3:12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему. Сирах 30:1 Кто любит своего сына, тот пусть чаще наказывает его, чтобы впоследствии утешаться им. Дело в том, что вы больше поддаетесь влиянию мнения этого мира в этом вопросе. Разве Писание не лутший советник? Так не отвергайте советов даных там.

Слышали такое выражение "Заставь дурака Аллаху молиться , он и лоб расшибет" ? Неч то похожее "Заставь дурака с помощю розги ребенка воспитывать , он ребенка на смерть запорет".

Dm_14 пишет:

цитата:

Я вам уже отвечал на подобный вопрос, да и к вашему вопросу где пишется о смерти этот вопрос не имеет отношения Еще по теме Даниил 9:26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.

Ну и я вам отвечал на ваш вопрос. Здесь не говорится что Христос есть жертва.
Стоит ли дальше вести диалог ? Вы стоите на своем, я на своем. Будущее покажет кто из нас прав.

цитата:

Дело в том, что здесь говорится что Исус знал о предстоящей смерти и воскрешении. Вы щитаете эти стихи фальсификацией?

Меня не интересует что Исус знал. Меня интересует , что пророки говорили о нем.

Dm_14 пишет:

цитата:

Был некоторое время в Православной.

На последок вопрос.

Православные считают святым днем воскресенье. А вы какой день считаете святым ? Воскресенье как православные или как евреи субботу ?

 Отправлено: 10.03.09 01:53. Заголовок: дедуля пишет: Слыша..

дедуля пишет:

цитата:

Слышали такое выражение "Заставь дурака Аллаху молиться , он и лоб расшибет" ? Неч то похожее "Заставь дурака с помощю розги ребенка воспитывать , он ребенка на смерть запорет".

Вот видете, на слова из Писания вы отвечаете "людской мудростью".
Почему вы думаете что любящий родитель на смерть запорет?

цитата:

Здесь не говорится что Христос есть жертва.

Почему должно быть написано что жертва? Как я уже писал, жертва в рождении в греховном теле и принятие всех последствий этого.

цитата:

Православные считают святым днем воскресенье. А вы какой день считаете святым ? Воскресенье как православные или как евреи субботу ?

Почемуто я считал святым днем субботу, а не воскресенье. Да и сейчас.

 Отправлено: 10.03.09 09:15. Заголовок: Dm_14 пишет: Вот ви..

Dm_14 пишет:

цитата:

Вот видете, на слова из Писания вы отвечаете "людской мудростью". Почему вы думаете что любящий родитель на смерть запорет?

Родитель ставящий во глове воспитания розгу даже если это основано Писанием является глупым родителем. От такого родителя можно ждать самого худшего.

Dm_14 пишет:

цитата:

Почему должно быть написано что жертва? Как я уже писал, жертва в рождении в греховном теле и принятие всех последствий этого.

Я опираюсь на написанное, а вы не знаю на что.
Где написанно что рождение Иисуса есть жертва ?

Dm_14 пишет:

цитата:

Почемуто я считал святым днем субботу, а не воскресенье. Да и сейчас.

Вы святите субботу так как это заповедал Бог ?
Закон питания данный Богом через Моисея о чистой и не чистой пище вы соблюдаете ?