Отправлено: 08.03.09 00:57. Заголовок: Праведность по вере

Авраам поверил и ему это вменилось в праведность.

Праведность по вере это когда человек просит прощения у Бога за свои грехи и при этом верит , что Бог слышит его просьбу о прощении и прощает его. Человек верит, что Бог прощает его по его же просьбе. Человек верит в свою веру. Человек+вера+БОГ. Это называется праведность по вере. Это невозможно принять сегодняшней АСД и другим концессиям. У этих концессий другой принцип получения праведности. Описываю его ниже.

Человек+вера в ( жертву и вечерю)+Бог. Это называется праведность через жертву+вечерю (дела).
Если человек просит Бога о прощении своих грехов через жертву Иисуса это называется праведность по жертве. Человек верит в жертву благодаря которой он получает прощение грехов от Бога и таким образом становится праведником.
Лютер до начала реформы верил в праведность чертеж жертву. Он думал что Бог его молитвы не примет без жертвы. Поэтому Лютер указывал Богу на жертву Иисуса и даже совершал ритуал восхождение по лестнице в Ватикане.
Сегодня в АСД существует праведность через жертву Иисуса и через вечерю, благодаря которой человек получает праведность. Получается что человек зависит от жертвы Иисуса и вечери больше чем от своей веры. Ведь вера человека не спасает если он не верит в жертву Иисуса за свои грехи и если он не обновляет завет с Богом 1 раз в квартал (это как минимум, а ведь обновлять завет нужно после каждого греха).

Для сравнения.

1. Если ребенок ослушается вас , то это будет грехом. Согрешивший ребенок не является более праведником в ваших глазах да и в своих. Ребенок чувствует ка на нем лежит груз вины.
Если ребенок придя к вам просит прощение и вы его прощаете по его вере, то ребенок после этого становится прощенным по своей вере - праведность через веру.

2. Если ребенок придя к вам просит прощение и вы его прощаете с условием , что он должен сделать что то и после этого он будет прощен это не есть праведность по вере - это есть прощение через дела по вере в эти дела.

Послесловие.

Если бы сегодня Иисус был жив и люди знали бы , что они получат прощение через жертву Иисуса, то они желали бы его смерти, ведь без этой насильственной смерти прощения не будет. Но тут возникает проблема... А кто убьёт Иисуса ? Кто возьмётся за это дело. Ведь тот кто убьёт, понесет за это наказание - вечные муки. Нужно срочно найти крайних для этой благородной миссии – дело ведь стоющее.
Когда человек верит в жертву Иисуса и просит Бога о прощении через эту жертву, то таким образом человек как бы говорит. «За мой грех мне положена смерть , но в место меня умер Иисус. Мои будущие грехи убили Иисуса, фактически это я его убил в прошлом с помощью своего сегодняшнего греха. Прими мою жертву – жизнь Иисуса. Когда я следующий раз согрешу я опять убью Иисуса и принесу Тебе его в жертву за свои грехи.» Таким образом получается , что убивающий Иисуса становится праведником через приношение этой жертвы Богу за свой грех.
Но как же так ? Ведь сказано , что горе тем кто убьёт Иисуса , что лучше им жернов одеть на шею и утопится.

Однако.
Люди приносившие в жертву ягнят не несли за это наказание потому что это жертвоприношение не являлось грехом. Если приносимый в жертву ягненок является прообразом Иисуса, по приносящие ягнят в жертву являются прообразом тех людей, которые принесли Иисуса в жертву. Так за что же их нужно наказывать ? Если есть жертва для умерщвления, то должен быть тот кто её умертвит.
Глупо, давать человеку работу, а когда он её выполнит качественно и профессионально наказывать его за это.

 Отправлено: 10.03.09 17:35. Заголовок: дедуля пишет: Родит..

дедуля пишет:

цитата:

Родитель ставящий во глове воспитания розгу даже если это основано Писанием является глупым родителем. От такого родителя можно ждать самого худшего.

Так вы Отца глупым щитаете?

цитата:

Я опираюсь на написанное, а вы не знаю на что. Где написанно что рождение Иисуса есть жертва ?

Рождение - начало, поскольку в этот момент безгрешный взял на себя чужие грехи.
Римлянам 8:3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,

цитата:

Вы святите субботу так как это заповедал Бог ? Закон питания данный Богом через Моисея о чистой и не чистой пище вы соблюдаете ?

Для личных вопросов есть Л.С, но отвечать и там не буду.

 Отправлено: 10.03.09 21:42. Заголовок: Dm_14 пишет: Так вы..

Dm_14 пишет:

цитата:

Так вы Отца глупым щитаете?

Почему только Отца вспомнили ? А где Мать потеряли ?

Dm_14 пишет:

цитата:

Рождение - начало, поскольку в этот момент безгрешный взял на себя чужие грехи. Римлянам 8:3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,

А раньше не осуждал , грех во плоти ?

Dm_14 пишет:

цитата:

Для личных вопросов есть Л.С, но отвечать и там не буду.

С вами все ясно.

 Отправлено: 11.03.09 02:54. Заголовок: дедуля пишет: Почем..

дедуля пишет:

цитата:

Почему только Отца вспомнили ? А где Мать потеряли ?

Я както не подумал, что вы верите в Бога-двоицу.

цитата:

А раньше не осуждал , грех во плоти ?

Так это грех был виновен в согрешении Адама? Если нет, то за что его осуждать?

цитата:

С вами все ясно.

По вам не похоже.

 Отправлено: 11.03.09 23:13. Заголовок: Dm_14 пишет: Я какт..

Dm_14 пишет:

цитата:

Я както не подумал, что вы верите в Бога-двоицу.

А почему двоицу, если Бог один? Заповедь так говорит, так написано.

 Отправлено: 12.03.09 03:46. Заголовок: walerij пишет: А по..

walerij пишет:

цитата:

А почему двоицу, если Бог один? Заповедь так говорит, так написано.

Я писал дедуле о Отце, тойсть о Боге, что он не мог не заметить и он ответил:
дедуля пишет:

цитата:

Почему только Отца вспомнили ? А где Мать потеряли ?

 Отправлено: 13.03.09 02:39. Заголовок: Dm_14 пишет: Мое мне..

Dm_14 пишет:

цитата:

Мое мнение, что жертва была в том, что Исус родился в грешном теле,

Тоесть вы понимаете что Иисус = Бог и Бог его убил на небе взял его дух и поместил в Мариам на земле ? Потом он умер -тоесть его убили и принесли в жертву Богу за нас -так я понимаю ваше понимание сего? Подчёркивание вами , что рождение в "грешном теле " как унижение для "более высокого существа " не из этого мира -так или нет? Тогда батенька вы верите в "двоицу" а может и в "троицу" ,и нет тогда вам спасения, так как вы лжёте на истину ,и утверждаете в сём "Иисусе" некое существо не человеческого порядка ,и с нечеловеческим по-плоти появлением от "духа и женщины" , сие значит что он не такой как мы , и он может исполнить закон который Бог дал людям - а нам это простым людям не возможно , то вы батенька Бога делаете обманщиком .....

 Отправлено: 13.03.09 11:16. Заголовок: levi пишет: Тоесть ..

levi пишет:

цитата:

Тоесть вы понимаете что Иисус = Бог

От Иоанна 10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? (Псалтирь 81:6) 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Если даже вы скажете что это только к суддям относится, то Исус судить будет.

цитата:

и Бог его убил на небе взял его дух и поместил в Мариам на земле

Бог - дух, то и сын Его наверняка был духом, поэтому процесса убиения не могло быть.

цитата:

Потом он умер -тоесть его убили и принесли в жертву Богу за нас -так я понимаю ваше понимание сего?

Неправильно. Он умер за грех, который взял на себя. Его убили по настоятельному требованию фарисеев. Конечно он мог не дать себя убить, но позволил это сделать.

цитата:

Подчёркивание вами , что рождение в "грешном теле " как унижение для "более высокого существа " не из этого мира -так или нет? Тогда батенька вы верите в "двоицу" а может и в "троицу" ,и нет тогда вам спасения, так как вы лжёте на истину ,и утверждаете в сём "Иисусе" некое существо не человеческого порядка ,и с нечеловеческим по-плоти появлением от "духа и женщины" , сие значит что он не такой как мы , и он может исполнить закон который Бог дал людям - а нам это простым людям не возможно , то вы батенька Бога делаете обманщиком .....

Вы шитаете что все ангелы согрешили? Разве для безгрешного хорошо стать грешным даже не согрешив?
Когда Исус родился человеком, то перестал существовать как просто дух. Как вы знаете у каждого человека есть дух, что при смерти возвращается к Богу,

Екклесиаст 12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

получает от Бога ранее. Так в этом случае получил Исуса бывшего духом. Тойсть ничем от остальных людей как человек не отличался.

 Отправлено: 14.03.09 00:59. Заголовок: Dm_14 пишет: Я какт..

Dm_14 пишет:

цитата:

Я писал дедуле о Отце, тойсть о Боге, что он не мог не заметить и он ответил: дедуля пишет:

Тоесть о Боге вы думали, а я не умею читать чужие мысли.

Dm_14 пишет:

цитата:

Я както не подумал, что вы верите в Бога-двоицу.

А причем здесь Бог ? Вы ведь говорите об Отце , а не о Боге Отце.
С вашей стороны это глупость, пытаться меня выставить в плохом свете с помощю таких уловок . В боксе это называется удар ниже пояса.

Dm_14 пишет:

цитата:

Так это грех был виновен в согрешении Адама? Если нет, то за что его осуждать?

По вашей верси да. Ведь грех был до Адама.

цитата:

Рождение - начало, поскольку в этот момент безгрешный взял на себя чужие грехи. Римлянам 8:3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,

А где этому подтверждение в ВЗ ?Dm_14 пишет:

цитата:

По вам не похоже.

Каждому свое. Вам есть что скрывать.

 Отправлено: 14.03.09 01:18. Заголовок: Dm_14 пишет: Бог ..

Dm_14 пишет:

цитата:

Бог - дух, то и сын Его наверняка был духом, поэтому процесса убиения не могло быть.

Где этому есть доказательство в ВЗ ? Это ест языческое учение. Бога невозможно индефицировать.


Dm_14 пишет:

цитата:

Екклесиаст 12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. получает от Бога ранее. Так в этом случае получил Исуса бывшего духом. Тойсть ничем от остальных людей как человек не отличался.

Вы верите в жизнь после смерти ?

 Отправлено: 14.03.09 21:20. Заголовок: дедуля пишет: Тоест..

дедуля пишет:

цитата:

Тоесть о Боге вы думали, а я не умею читать чужие мысли.

Разве слово отец з заглавной пишется? Я же цитировал
Притчи 3:12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему.

цитата:

По вашей верси да. Ведь грех был до Адама.

Разве Адам не сам съел яблоко? Может он был невиновен был в этом? Так Бог невиновного выгнал?

цитата:

А где этому подтверждение в ВЗ ?

Конкретнее пожалуйста.

цитата:

Где этому есть доказательство в ВЗ ? Это ест языческое учение. Бога невозможно индефицировать.

Пока не нашол, да и для меня это не имеет значения, если вам так интересно как он пришол, ищите.
дедуля пишет:

цитата:

Вы верите в жизнь после смерти ?

Конечно будет воскрешение.