Отправлено: 08.03.09 00:57. Заголовок: Праведность по вере
Авраам поверил и ему это вменилось в праведность.
Праведность по вере это когда человек просит прощения у Бога за свои грехи и при этом верит , что Бог слышит его просьбу о прощении и прощает его. Человек верит, что Бог прощает его по его же просьбе. Человек верит в свою веру. Человек+вера+БОГ. Это называется праведность по вере. Это невозможно принять сегодняшней АСД и другим концессиям. У этих концессий другой принцип получения праведности. Описываю его ниже.
Человек+вера в ( жертву и вечерю)+Бог. Это называется праведность через жертву+вечерю (дела). Если человек просит Бога о прощении своих грехов через жертву Иисуса это называется праведность по жертве. Человек верит в жертву благодаря которой он получает прощение грехов от Бога и таким образом становится праведником. Лютер до начала реформы верил в праведность чертеж жертву. Он думал что Бог его молитвы не примет без жертвы. Поэтому Лютер указывал Богу на жертву Иисуса и даже совершал ритуал восхождение по лестнице в Ватикане. Сегодня в АСД существует праведность через жертву Иисуса и через вечерю, благодаря которой человек получает праведность. Получается что человек зависит от жертвы Иисуса и вечери больше чем от своей веры. Ведь вера человека не спасает если он не верит в жертву Иисуса за свои грехи и если он не обновляет завет с Богом 1 раз в квартал (это как минимум, а ведь обновлять завет нужно после каждого греха).
Для сравнения.
1. Если ребенок ослушается вас , то это будет грехом. Согрешивший ребенок не является более праведником в ваших глазах да и в своих. Ребенок чувствует ка на нем лежит груз вины. Если ребенок придя к вам просит прощение и вы его прощаете по его вере, то ребенок после этого становится прощенным по своей вере - праведность через веру.
2. Если ребенок придя к вам просит прощение и вы его прощаете с условием , что он должен сделать что то и после этого он будет прощен это не есть праведность по вере - это есть прощение через дела по вере в эти дела.
Послесловие.
Если бы сегодня Иисус был жив и люди знали бы , что они получат прощение через жертву Иисуса, то они желали бы его смерти, ведь без этой насильственной смерти прощения не будет. Но тут возникает проблема... А кто убьёт Иисуса ? Кто возьмётся за это дело. Ведь тот кто убьёт, понесет за это наказание - вечные муки. Нужно срочно найти крайних для этой благородной миссии – дело ведь стоющее. Когда человек верит в жертву Иисуса и просит Бога о прощении через эту жертву, то таким образом человек как бы говорит. «За мой грех мне положена смерть , но в место меня умер Иисус. Мои будущие грехи убили Иисуса, фактически это я его убил в прошлом с помощью своего сегодняшнего греха. Прими мою жертву – жизнь Иисуса. Когда я следующий раз согрешу я опять убью Иисуса и принесу Тебе его в жертву за свои грехи.» Таким образом получается , что убивающий Иисуса становится праведником через приношение этой жертвы Богу за свой грех. Но как же так ? Ведь сказано , что горе тем кто убьёт Иисуса , что лучше им жернов одеть на шею и утопится.
Однако. Люди приносившие в жертву ягнят не несли за это наказание потому что это жертвоприношение не являлось грехом. Если приносимый в жертву ягненок является прообразом Иисуса, по приносящие ягнят в жертву являются прообразом тех людей, которые принесли Иисуса в жертву. Так за что же их нужно наказывать ? Если есть жертва для умерщвления, то должен быть тот кто её умертвит. Глупо, давать человеку работу, а когда он её выполнит качественно и профессионально наказывать его за это.
Праведность по вере это когда человек просит прощения у Бога за свои грехи и при этом верит , что Бог слышит его просьбу о прощении и прощает его. Человек верит, что Бог прощает его по его же просьбе. Человек верит в свою веру. Человек+вера+БОГ. Это называется праведность по вере.
Если бы так просто было, то ещё Адам попросил бы прощения.
цитата:
обновляет завет с Богом 1 раз в квартал (это как минимум, а ведь обновлять завет нужно после каждого греха)
Никакого обновления нет. Если есть осознаное согрешение, то не остается больше прощения К Евреям 10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
цитата:
Если ребенок придя к вам просит прощение и вы его прощаете по его вере, то ребенок после этого становится прощенным по своей вере - праведность через веру.
Такой ребенок выростет неконтролируемым, ведь он будет верить что все ему простят, значит можно делать все что захочется.
цитата:
Если бы сегодня Иисус был жив и люди знали бы
И тогда многие узнали, но это не изменило ничего.
цитата:
Если приносимый в жертву ягненок является прообразом Иисуса, по приносящие ягнят в жертву являются прообразом тех людей, которые принесли Иисуса в жертву.
Мое мнение, что жертва была в том, что Исус родился в грешном теле, бывши до того безгрешным духом. Ну а смерть только последствия наличия греховного тела, хотя и не согрешившего.
Отправлено: 08.03.09 11:58. Заголовок: Dm_14 пишет: Если б..
Dm_14 пишет:
цитата:
Если бы так просто было, то ещё Адам попросил бы прощения.
А где написано что он желал просить прощение ?
цитата:
Никакого обновления нет. Если есть осознаное согрешение, то не остается больше прощения К Евреям 10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
Да вы с учением АСД не знакомы. Потому такое и говорите.
цитата:
Такой ребенок выростет неконтролируемым, ведь он будет верить что все ему простят, значит можно делать все что захочется.
Да вы похоже в воспитании ничего не смыслите - вы не совершеннолетний. Сколько вам лет ?
Меня воспитывали именно так - прощали по вере. И я вырос нормальным человеком.
Принцып прощение не по вере , а по заслугам ведет к взращиванию эгоистичного человека.
цитата:
И тогда многие узнали, но это не изменило ничего.
это ваши выдумки.
Ну,Dm_14 пишет:
цитата:
Мое мнение, что жертва была в том, что Исус родился в грешном теле,
Раньше вы говорили , что его смерть является жертвой.
цитата:
бывши до того безгрешным духом.
Насчет тог что он был духом доказать невозможно. Что ангелы духи и что Бог дух это не доказуемо. Бог этого не говорил.
цитата:
Ну а смерть только последствия наличия греховного тела, хотя и не согрешившего.
Бред какой то. Если тело греховно , то тем более сознание-характер (душа) являются греховным, тело упровляется сознанием-характером (душою).
Отправлено: 08.03.09 19:24. Заголовок: дедуля пишет: А где..
дедуля пишет:
цитата:
А где написано что он желал просить прощение ?
Вас родители не учили просить прощения? Что же Отец не научил Адама?
цитата:
Да вы с учением АСД не знакомы. Потому такое и говорите.
Если это учение не согласно даже с фальсифицированым Евангилеем, зачем его приводить как доказательство фальсификации Евангелии?
цитата:
Да вы похоже в воспитании ничего не смыслите - вы не совершеннолетний. Сколько вам лет ?
Разве есть возрастные ограничения для изучения Писания? В 25 можно?
цитата:
Меня воспитывали именно так - прощали по вере. И я вырос нормальным человеком. Принцып прощение не по вере , а по заслугам ведет к взращиванию эгоистичного человека.
Прощение по вере в Исуса подарок (завещание умершего), а не заслуга, если ктото хочет, пусть получит, но единажды. Вы же говорите о возможности получения прощения многократно.
цитата:
Раньше вы говорили , что его смерть является жертвой.
Смерть была указана пророками и он не отказался от своей мисии. Можете уточнить, что я говорил?
цитата:
Бред какой то. Если тело греховно , то тем более сознание-характер (душа) являются греховным, тело упровляется сознанием-характером (душою).
Адам согрешил к смерти, потому все его потомки имеют в себе его грех. Если же потомок не согрешал, то доказывал свою невиновность в грехе Адама. Исус же ничего не должен был доказывать, но так как из-за греха в теле умер, то грех оказался виновным в смерти невиновного.
Вас родители не учили просить прощения? Что же Отец не научил Адама?
Адам не хотел признать свою вину. Он считал себя не виновным. Об этом даже Еу писала.
Dm_14 пишет:
цитата:
Если это учение не согласно даже с фальсифицированым Евангилеем, зачем его приводить как доказательство фальсификации Евангелии?
Так вы значит не АСД. И к какой же конфесии вы принадлежите ?
Dm_14 пишет:
цитата:
Разве есть возрастные ограничения для изучения Писания? В 25 можно?
С вашим понятием о воспитании вам нет и детей иметь категорически запрещено.
Dm_14 пишет:
цитата:
Прощение по вере в Исуса подарок (завещание умершего), а не заслуга, если ктото хочет, пусть получит, но единажды. Вы же говорите о возможности получения прощения многократно.
А что вы один раз в жизни собираетесь просить прощение у Бога ?
Dm_14 пишет:
цитата:
Смерть была указана пророками и он не отказался от своей мисии. Можете уточнить, что я говорил?
Уточните пророков всех , составте список со стихами.
Dm_14 пишет:
цитата:
Адам согрешил к смерти, потому все его потомки имеют в себе его грех. Если же потомок не согрешал, то доказывал свою невиновность в грехе Адама. Исус же ничего не должен был доказывать, но так как из-за греха в теле умер, то грех оказался виновным в смерти невиновного.
Отправлено: 09.03.09 03:50. Заголовок: дедуля пишет: И к ..
дедуля пишет:
цитата:
И к какой же конфесии вы принадлежите ?
Сейчас вне конфесий.
цитата:
С вашим понятием о воспитании вам нет и детей иметь категорически запрещено.
Притчи 13:25 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его. Когда согрешившие просили прощение за грех, но наказание было, хотя и в некоторых случаях было прощение почти без последствий. дедуля пишет:
цитата:
Уточните пророков всех , составте список со стихами.
Наиболее извесное Исаия 53:12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. От Матфея 16:21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
Отправлено: 09.03.09 20:54. Заголовок: Сейчас вне конфесий..
цитата:
Сейчас вне конфесий.
А где были ?
Dm_14 пишет:
цитата:
Притчи 13:25 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его. Когда согрешившие просили прощение за грех, но наказание было, хотя и в некоторых случаях было прощение почти без последствий.
Все дело не в розге, все дело в мозгах. У вас на первом месте розга. Поэтому пока для вас остается одно - нет.
Dm_14 пишет:
цитата:
Наиболее извесное Исаия 53:12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
Кто ему даст ? Между какими великими и сильными ? Что это за добыча ?
Dm_14 пишет:
цитата:
От Матфея 16:21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
Это не в тему. Я интересовался пророками, а не евангелистами.
Отправлено: 09.03.09 22:23. Заголовок: дедуля пишет: А где..
дедуля пишет:
цитата:
А где были ?
Был некоторое время в Православной.
цитата:
Все дело не в розге, все дело в мозгах. У вас на первом месте розга. Поэтому пока для вас остается одно - нет.
Притчи 3:12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему. Сирах 30:1 Кто любит своего сына, тот пусть чаще наказывает его, чтобы впоследствии утешаться им. Дело в том, что вы больше поддаетесь влиянию мнения этого мира в этом вопросе. Разве Писание не лутший советник? Так не отвергайте советов даных там.
цитата:
Кто ему даст ? Между какими великими и сильными ? Что это за добыча ?
Я вам уже отвечал на подобный вопрос, да и к вашему вопросу где пишется о смерти этот вопрос не имеет отношения Еще по теме Даниил 9:26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
цитата:
Это не в тему. Я интересовался пророками, а не евангелистами.
Дело в том, что здесь говорится что Исус знал о предстоящей смерти и воскрешении. Вы щитаете эти стихи фальсификацией?
Притчи 3:12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему. Сирах 30:1 Кто любит своего сына, тот пусть чаще наказывает его, чтобы впоследствии утешаться им. Дело в том, что вы больше поддаетесь влиянию мнения этого мира в этом вопросе. Разве Писание не лутший советник? Так не отвергайте советов даных там.
Слышали такое выражение "Заставь дурака Аллаху молиться , он и лоб расшибет" ? Неч то похожее "Заставь дурака с помощю розги ребенка воспитывать , он ребенка на смерть запорет".
Dm_14 пишет:
цитата:
Я вам уже отвечал на подобный вопрос, да и к вашему вопросу где пишется о смерти этот вопрос не имеет отношения Еще по теме Даниил 9:26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
Ну и я вам отвечал на ваш вопрос. Здесь не говорится что Христос есть жертва. Стоит ли дальше вести диалог ? Вы стоите на своем, я на своем. Будущее покажет кто из нас прав.
цитата:
Дело в том, что здесь говорится что Исус знал о предстоящей смерти и воскрешении. Вы щитаете эти стихи фальсификацией?
Меня не интересует что Исус знал. Меня интересует , что пророки говорили о нем.
Dm_14 пишет:
цитата:
Был некоторое время в Православной.
На последок вопрос.
Православные считают святым днем воскресенье. А вы какой день считаете святым ? Воскресенье как православные или как евреи субботу ?
Слышали такое выражение "Заставь дурака Аллаху молиться , он и лоб расшибет" ? Неч то похожее "Заставь дурака с помощю розги ребенка воспитывать , он ребенка на смерть запорет".
Вот видете, на слова из Писания вы отвечаете "людской мудростью". Почему вы думаете что любящий родитель на смерть запорет?
цитата:
Здесь не говорится что Христос есть жертва.
Почему должно быть написано что жертва? Как я уже писал, жертва в рождении в греховном теле и принятие всех последствий этого.
цитата:
Православные считают святым днем воскресенье. А вы какой день считаете святым ? Воскресенье как православные или как евреи субботу ?
Почемуто я считал святым днем субботу, а не воскресенье. Да и сейчас.
Родитель ставящий во глове воспитания розгу даже если это основано Писанием является глупым родителем. От такого родителя можно ждать самого худшего.
Так вы Отца глупым щитаете?
цитата:
Я опираюсь на написанное, а вы не знаю на что. Где написанно что рождение Иисуса есть жертва ?
Рождение - начало, поскольку в этот момент безгрешный взял на себя чужие грехи. Римлянам 8:3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
цитата:
Вы святите субботу так как это заповедал Бог ? Закон питания данный Богом через Моисея о чистой и не чистой пище вы соблюдаете ?
Для личных вопросов есть Л.С, но отвечать и там не буду.
Отправлено: 10.03.09 21:42. Заголовок: Dm_14 пишет: Так вы..
Dm_14 пишет:
цитата:
Так вы Отца глупым щитаете?
Почему только Отца вспомнили ? А где Мать потеряли ?
Dm_14 пишет:
цитата:
Рождение - начало, поскольку в этот момент безгрешный взял на себя чужие грехи. Римлянам 8:3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
А раньше не осуждал , грех во плоти ?
Dm_14 пишет:
цитата:
Для личных вопросов есть Л.С, но отвечать и там не буду.
Мое мнение, что жертва была в том, что Исус родился в грешном теле,
Тоесть вы понимаете что Иисус = Бог и Бог его убил на небе взял его дух и поместил в Мариам на земле ? Потом он умер -тоесть его убили и принесли в жертву Богу за нас -так я понимаю ваше понимание сего? Подчёркивание вами , что рождение в "грешном теле " как унижение для "более высокого существа " не из этого мира -так или нет? Тогда батенька вы верите в "двоицу" а может и в "троицу" ,и нет тогда вам спасения, так как вы лжёте на истину ,и утверждаете в сём "Иисусе" некое существо не человеческого порядка ,и с нечеловеческим по-плоти появлением от "духа и женщины" , сие значит что он не такой как мы , и он может исполнить закон который Бог дал людям - а нам это простым людям не возможно , то вы батенька Бога делаете обманщиком .....
Отправлено: 13.03.09 11:16. Заголовок: levi пишет: Тоесть ..
levi пишет:
цитата:
Тоесть вы понимаете что Иисус = Бог
От Иоанна 10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? (Псалтирь 81:6) 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
Если даже вы скажете что это только к суддям относится, то Исус судить будет.
цитата:
и Бог его убил на небе взял его дух и поместил в Мариам на земле
Бог - дух, то и сын Его наверняка был духом, поэтому процесса убиения не могло быть.
цитата:
Потом он умер -тоесть его убили и принесли в жертву Богу за нас -так я понимаю ваше понимание сего?
Неправильно. Он умер за грех, который взял на себя. Его убили по настоятельному требованию фарисеев. Конечно он мог не дать себя убить, но позволил это сделать.
цитата:
Подчёркивание вами , что рождение в "грешном теле " как унижение для "более высокого существа " не из этого мира -так или нет? Тогда батенька вы верите в "двоицу" а может и в "троицу" ,и нет тогда вам спасения, так как вы лжёте на истину ,и утверждаете в сём "Иисусе" некое существо не человеческого порядка ,и с нечеловеческим по-плоти появлением от "духа и женщины" , сие значит что он не такой как мы , и он может исполнить закон который Бог дал людям - а нам это простым людям не возможно , то вы батенька Бога делаете обманщиком .....
Вы шитаете что все ангелы согрешили? Разве для безгрешного хорошо стать грешным даже не согрешив? Когда Исус родился человеком, то перестал существовать как просто дух. Как вы знаете у каждого человека есть дух, что при смерти возвращается к Богу,
Екклесиаст 12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
получает от Бога ранее. Так в этом случае получил Исуса бывшего духом. Тойсть ничем от остальных людей как человек не отличался.
Отправлено: 14.03.09 00:59. Заголовок: Dm_14 пишет: Я какт..
Dm_14 пишет:
цитата:
Я писал дедуле о Отце, тойсть о Боге, что он не мог не заметить и он ответил: дедуля пишет:
Тоесть о Боге вы думали, а я не умею читать чужие мысли.
Dm_14 пишет:
цитата:
Я както не подумал, что вы верите в Бога-двоицу.
А причем здесь Бог ? Вы ведь говорите об Отце , а не о Боге Отце. С вашей стороны это глупость, пытаться меня выставить в плохом свете с помощю таких уловок . В боксе это называется удар ниже пояса.
Dm_14 пишет:
цитата:
Так это грех был виновен в согрешении Адама? Если нет, то за что его осуждать?
По вашей верси да. Ведь грех был до Адама.
цитата:
Рождение - начало, поскольку в этот момент безгрешный взял на себя чужие грехи. Римлянам 8:3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
Разве слово отец з заглавной пишется? Я же цитировал Притчи 3:12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему.
У каждого человека есть по этому поводу свое мнение. Одни пишут с большой другие с маленькой буквы. Вам нужно выражатся яснее. И не пытатся меня поймать с помощю лукавай хитрости.
Dm_14 пишет:
цитата:
Разве Адам не сам съел яблоко? Может он был невиновен был в этом? Так Бог невиновного выгнал?
По вашей версии в этом виновен сатана , ведь вы в него верите.Dm_14 пишет:
цитата:
Конкретнее пожалуйста.
Я спрашиваю у вас . Где есть подтверждение вашим словам в ВЗ ?
Dm_14 пишет:
цитата:
Пока не нашол, да и для меня это не имеет значения, если вам так интересно как он пришол, ищите.
Вы писали , что Бог есть дух и Иисус наверняка был духом. А теперь вы пишите что этого не нашли и что для вас это не имеет значения. Вам пора научится отвечать за свои слова. А то вы похожи на маленького ребенка из писочницы , который через каждые 5 минут меняет свое решение. И это у вас уже не первый раз.
Dm_14 пишет:
цитата:
Конечно будет воскрешение.
я не спрашиваю вас о воскрешении. Я спрашиваю . Душа умершего человека продолжает существовать как личность человека ? Человеческое естество продолжает жить в душе после смерти тела ?
Отправлено: 15.03.09 04:32. Заголовок: дедуля пишет: И не..
дедуля пишет:
цитата:
И не пытатся меня поймать с помощю лукавай хитрости.
Это была хитрость, но не для вас, а для Исход 20:7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. Если гдето ясно о Ком речь, почему бы и не написать Отец или както ещё?
цитата:
По вашей версии в этом виновен сатана , ведь вы в него верите.
Бытие 3:1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
Где в этом тексте вы видете слово сатана?
цитата:
я не спрашиваю вас о воскрешении. Я спрашиваю . Душа умершего человека продолжает существовать как личность человека ? Человеческое естество продолжает жить в душе после смерти тела ?
Екклесиаст 12:5 и высоты будут им страшны, и на дороге ужасы; и зацветет миндаль, и отяжелеет кузнечик, и рассыплется каперс. Ибо отходит человек в вечный дом свой, и готовы окружить его по улице плакальщицы; - 6 доколе не порвалась серебряная цепочка, и не разорвалась золотая повязка, и не разбился кувшин у источника, и не обрушилось колесо над колодезем. 7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Исаия 51:12 Я, Я Сам- Утешитель ваш. Кто ты, что боишься человека, который умирает, и сына человеческого, который то же, что трава, Иов 14:10 А человек умирает и распадается; отошел, и где он? 11 Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает: 12 так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.
Если трава не личность, то и мертвый человек также.
Отправлено: 15.03.09 09:09. Заголовок: Dm_14 пишет: Это бы..
Dm_14 пишет:
цитата:
Это была хитрость, но не для вас, а для Исход 20:7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. Если гдето ясно о Ком речь, почему бы и не написать Отец или както ещё?
теперь пытаетесь оправдатся при помощи лукавой хитрости москируя её под мудрость.
Dm_14 пишет:
цитата:
Бытие 3:1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
Где в этом тексте вы видете слово сатана?
Я вам не на этот текст отвечал , этот тексты вы не писали.
Вы не верите в сатану ? в его существование на небе и его падение в следствии своей гордости (греха) , что привело к востанию этого сатаны против Бога ?
Итак , ешераз повторяю свой вопрос. Где есть доказательство вашим словам в ВЗ ?
Вы писали , что Бог есть дух и Иисус наверняка был духом. А теперь вы пишите что этого не нашли и что для вас это не имеет значения. Вам пора научится отвечать за свои слова. А то вы похожи на маленького ребенка из писочницы , который через каждые 5 минут меняет свое решение. И это у вас уже не первый раз.
теперь пытаетесь оправдатся при помощи лукавой хитрости москируя её под мудрость.
Вы наверное каждый день по сотни уловок против себя розоблачаете.
цитата:
Я вам не на этот текст отвечал , этот тексты вы не писали.
Но эти тексты о согрешении Адама и сатаны там не видно.
цитата:
Вы не верите в сатану ? в его существование на небе и его падение в следствии своей гордости (греха) , что привело к востанию этого сатаны против Бога ?
Что по вашему вера в сатану? Если говорить о существовании такого, то хотя я и не изучал этот вопрос, но из того что знаю: поскольку он первый согрешивший, то он родитель греха, грех ему подконтролен. К Адаму до согрешения он не имел никакого отношения, поскольку в Адаме еще не было греха.
цитата:
Вы писали , что Бог есть дух и Иисус наверняка был духом. А теперь вы пишите что этого не нашли и что для вас это не имеет значения. Вам пора научится отвечать за свои слова.
Сначала вы найдите опровержение этой теории в ВЗ. Вы хотели знать как случилось это, я дал вам теоретически возможный вариант прихода месии основаный на прочитаном мною в Библии.
цитата:
А то вы похожи на маленького ребенка из писочницы , который через каждые 5 минут меняет свое решение. И это у вас уже не первый раз.
С вами общатся даже хуже чем с тринитаристами - те хоть немного стараются подобрать хоть некоторые тексты из Писания, у вас же главный аргумент ваше мнение и мнение, что ВЗ представляет ваше мнение. В ваших глазах Авраам большой грешник, ведь он чуть не совершил человеческое жертвоприношение, но ему его вера была записана в праведность.
Отправлено: 15.03.09 21:46. Заголовок: Dm_14 пишет: Вы на..
Dm_14 пишет:
цитата:
Вы наверное каждый день по сотни уловок против себя розоблачаете.
Если такие имеют место быть , то бывает что и разоблачаю.
Dm_14 пишет:
цитата:
Но эти тексты о согрешении Адама и сатаны там не видно.
Сатана не существует , но это не важно. То что их не видно это не важно, зато эти выводы можно высосат ( вы так поступаете) А что вы хотели. Я пытаюсь говорить с вами на вашем языке.
Dm_14 пишет:
цитата:
Что по вашему вера в сатану? Если говорить о существовании такого, то хотя я и не изучал этот вопрос, но из того что знаю: поскольку он первый согрешивший, то он родитель греха, грех ему подконтролен. К Адаму до согрешения он не имел никакого отношения, поскольку в Адаме еще не было греха.
Если грех ему подконтролен , то он упровляет грехом. Так чтоли ? Если он не имел к Адаму ни какого отношения , то как он смог ввести Адама в грех или грех ввести в Адама ?
Dm_14 пишет:
цитата:
Сначала вы найдите опровержение этой теории в ВЗ. Вы хотели знать как случилось это, я дал вам теоретически возможный вариант прихода месии основаный на прочитаном мною в Библии.
Зачем мне искать опровержение если вы первый сказали , что бог есть дух, вот вы и доказывайте это. не надо уклонятся от ответа . с помощю попытки ответить на вопрос который я не задавал. Я у вас еще раз спрашиваю . Где в ВЗ можно найти подтверждение вашим словам , что Бог есть дух и что Иисус был духом до своего перевоплощения. Вас наверно удивит , но Иисус до своего рождения не был на небе. Доказать его прибывание на небе невозможно. А то что Бог является духом доказать не возможно. Я ещо раз вам говорю что утверждени будто Бог есть дух это является наследием язычиских религий.
Dm_14 пишет:
цитата:
С вами общатся даже хуже чем с тринитаристами - те хоть немного стараются подобрать хоть некоторые тексты из Писания, у вас же главный аргумент ваше мнение и мнение, что ВЗ представляет ваше мнение. В ваших глазах Авраам большой грешник, ведь он чуть не совершил человеческое жертвоприношение, но ему его вера была записана в праведность.
На сче общения вы на себя посмотрите со стороны . Вас нужно болше критиковать чем меня. Хотя бы по тому что вы утверждаете то что доказать не в состоянии ну как тринитаристы. Может по этому вам с ними легче говорить чем со мной.
Авраам поверил Богу и это ему вменилось в праведность. Каждый человек может идти путем Авраама.
Отправлено: 15.03.09 22:25. Заголовок: дедуля пишет: Если ..
дедуля пишет:
цитата:
Если такие имеют место быть , то бывает что и разоблачаю.
И как вы в каждом случае решаете, была ли это провокация, или вы с собеседником не поняли друг друга, или вы всегда обвиняете при первых же подозрениях?
цитата:
То что их не видно это не важно, зато эти выводы можно высосат ( вы так поступаете) А что вы хотели. Я пытаюсь говорить с вами на вашем языке.
Если бы Адам не был виновен, то Бог не наказывал бы его, иначе вы Его несправедливым щитаете. Поскольку выводы не должны возражать Писанию Псалтирь 7:12 Бог- судия праведный, [крепкий и долготерпеливый,] и Бог, всякий день строго взыскивающий, то Адам был виновен.
Отправлено: 16.03.09 00:44. Заголовок: Dm_14 пишет: Если б..
Dm_14 пишет:
цитата:
Если бы Адам не был виновен, то Бог не наказывал бы его, иначе вы Его несправедливым щитаете. Поскольку выводы не должны возражать Писанию Псалтирь 7:12 Бог- судия праведный, [крепкий и долготерпеливый,] и Бог, всякий день строго взыскивающий, то Адам был виновен.
Чем больше вы пишите тем больше вы запутываетесь. Поэтому сложно понять о чем вы пишите. Хотя это уже не важно.
Отправлено: 16.03.09 00:54. Заголовок: дедуля пишет: Чем б..
дедуля пишет:
цитата:
Чем больше вы пишите тем больше вы запутываетесь. Поэтому сложно понять о чем вы пишите. Хотя это уже не важно.
Так как у вас есть какието мысли о том, что у меня должно быть мнение что не Адам виновен в согрешении, я вам доказываю почему у меня не может быть такого мнения.
Отправлено: 16.03.09 01:12. Заголовок: Dm_14 пишет: Так ка..
Dm_14 пишет:
цитата:
Так как у вас есть какието мысли о том что у меня должно быть мнение что не Адам виновен в согрешении, я вам доказываю почему у меня не может быть такого мнения.
Это не мои мысли , потому что я не верю в существование сатаны. Я ни когде не считал Адама безгрешным. Я ещо раз вам повторяю. Чем больше вы пишите тем больше вы запутываетесь. Поэтому сложно понять о чем вы пишите. Хотя это уже не важно.
Отправлено: 16.03.09 01:25. Заголовок: дедуля пишет: Это н..
дедуля пишет:
цитата:
Это не мои мысли , потому что я не верю в существование сатаны. Я ни когде не считал Адама безгрешным. Я ещо раз вам повторяю. Чем больше вы пишите тем больше вы запутываетесь. Поэтому сложно понять о чем вы пишите. Хотя это уже не важно.
Вы очень невнимательно читаете мои сообщения. Наверно от того, что для себя осудили меня большим грешником не знающим Писания и замышляющим чтото против вас. Dm_14 пишет:
цитата:
Так как у вас есть какието мысли о том, что у меня должно быть мнение
Отправлено: 22.03.09 12:15. Заголовок: Dm_14 пишет: Вы оче..
Dm_14 пишет:
цитата:
Вы очень невнимательно читаете мои сообщения. Наверно от того, что для себя осудили меня большим грешником не знающим Писания и замышляющим чтото против вас.
Это всеголиш ваши фантазии.
Dm_14 пишет:
цитата:
Перечитайте еще раз эту часть сообщения.
Я вам объясняю ещо раз. Вы запутались в своих вопросах и ответах. Я никогда не считал Адама не виновным. Но этот вывод - Адам не виновен в грехе , можно сделать из ваших слов, потому как вы вы верите , что родоночальником грех являлся Сатана который повлиял на Адама через Еву и змея.
Отправлено: 22.03.09 14:27. Заголовок: дедуля пишет: Я ник..
дедуля пишет:
цитата:
Я никогда не считал Адама не виновным.
Разве я такое утверждал? Я говорил, что вы утверждаете что у меня должно быть такое мнение, хотя я это отрицал, вы же настаиваете на этом без причины. Вам неизвестно, как я делаю выводы, поэтому не надо говорить за меня.
цитата:
родоночальником грех являлся Сатана который повлиял на Адама через Еву и змея
грех влияет только на согрешивших, если люди были созданы без греха, то и влияния никакого грех не мог оказать на людей до согрещения.
Праведность по вере это когда человек просит прощения у Бога за свои грехи и при этом верит , что Бог слышит его просьбу о прощении и прощает его. Человек верит, что Бог прощает его по его же просьбе. Человек верит в свою веру. Человек+вера+БОГ. Это называется праведность по вере.
Тойсть сколько бы не прощал бы Бог грешников, грешить те от того не перестанут, если даже с верой в прощение просят.
Видите батенька как вы не внимательны -если определено что нечестивый то хоть бей его возможно он задумаеться но уже определено нечестивый - а праведник семь раз упадёт....
Отправлено: 23.03.09 23:40. Заголовок: levi пишет: Ага в о..
levi пишет:
цитата:
Ага в огороде бузина а в Киеве дядько, мы о людях говорили а не о Боге...
levi пишет:
цитата:
Ну вы батенька даёте - грех влияет на всех
Не знал я что вы под "всех" не всех имеете ввиду. На людей с рождения влияет из-за греха Адама, на Адама же не мог влиять, ведь он без греха был до согрешения.
Отправлено: 23.03.09 23:46. Заголовок: levi пишет: Видите ..
levi пишет:
цитата:
Видите батенька как вы не внимательны -если определено что нечестивый то хоть бей его возможно он задумаеться но уже определено нечестивый - а праведник семь раз упадёт....
В том то и дело, что нет как очистится нечистому без Йешуа. Только его как очищение Бог дал. Жертвы закончились уже. И чего бы праведник семь раз падал?
Отправлено: 24.03.09 17:29. Заголовок: levi пишет: Ага -то..
levi пишет:
цитата:
Ага -только Авель назван праведным , а Каин нечестивцем.....говорю вам изучайте законы Торы и не пишите тут глупости!
Бытие 4:3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, 4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, 5 а на Каина и на дар его не призрел.
и пояснение для вас
К Евреям 11:4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
Авель не родился праведным, иначе и дар Каина Бог призрел бы.
Вы грешник Хвы ведь не будете утверждать что вы являетесь праведником) , то вот что вы писали о себе.
О себе не буду утверждать, потому как не изучал этот вопрос. Что в том, если бы я принадлежал к числу грешников? Из-за этого мне больше вам с вашей теорией нужно было бы доверять или Писанию? Грешник или нет не меняет написаного.
Отправлено: 24.03.09 23:34. Заголовок: Dm_14 пишет: О себе..
Dm_14 пишет:
цитата:
О себе не буду утверждать, потому как не изучал этот вопрос. Что в том, если бы я принадлежал к числу грешников? Из-за этого мне больше вам с вашей теорией нужно было бы доверять или Писанию? Грешник или нет не меняет написаного.
И все же , вам 14 лет , как я и говорил раньше. ну не тянете вы 25 лет , как вы писали о себе раньше.
Ну если учесть ,что мозг человека реально начинает осмысливать только в возрасте 18-20 лет , а у некоторых ещё позже - то можно сказать ,что вы только родились -и мы вас не осуждаем за ваши неточности и ошибки!
Отправлено: 25.03.09 02:47. Заголовок: Dm_14 пишет: Так ес..
Dm_14 пишет:
цитата:
Так если есть эти ошибки, чего молчите? У вас ошибка, что вы вместо изучения Писания переходите на личное.
Я думал вы только плохо пнимаете - а вы оказываеться ещё и не видите ,ну как же ещё вам писать ,если что не пиши и как не показывай -всё одно чё молчите ,как же так столько страниц исписано и всё молчим -может вы и слышать не слышите и смотря не видите ,то я вам помочь тогда не могу...
Отправлено: 25.03.09 04:25. Заголовок: levi пишет: Я думал..
levi пишет:
цитата:
Я думал вы только плохо пнимаете - а вы оказываеться ещё и не видите ,ну как же ещё вам писать ,если что не пиши и как не показывай -всё одно чё молчите ,как же так столько страниц исписано и всё молчим -может вы и слышать не слышите и смотря не видите ,то я вам помочь тогда не могу...
Вы смотрите только на написаное собой, разве я не соглашаюсь с вами если Писанием подтверждаете свои слова, но вы не видете, что утвердив то, мои оговорки к тому не замечаете. Ведь ничего лишнего наверняка нет в Писании, потому и пишу о забытом вами в вашей вере. Непонятно почему не согласны с рождением в грехе Псалтирь 50:7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя. , отвергаете спасение для каждого через Йешуа посланого Богом, хотя много пророчеств о явлении спасения от Бога...
Исаия 26:10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.
Какая разница, это на Писание не влияет. Поэтому ваша теория не проходит. Да и праведников Бог карает, Давид просил прощения, но был наказан..
дедуля пишет:
цитата:
Вы конечно понимаете , что вы относитесь к их числу ? Вы грешник вы ведь не будете утверждать что вы являетесь праведником.
Dm_14 пишет:
цитата:
О себе не буду утверждать, потому как не изучал этот вопрос. Что в том, если бы я принадлежал к числу грешников? Из-за этого мне больше вам с вашей теорией нужно было бы доверять или Писанию? Грешник или нет не меняет написаного.
Так как вы говорите можно сделать вывод, что вы не верующий человек - только не верующий человек не думает о том кем от является - грешником или праведником. Есть ещо котегория людей не задумывавшихся о своем состоянии - грешник или праведник. Такими людьми являются дети до школьного возраста или люди имеющие их ум.
Вот я и думаю. А стоит ли мне с вами дальше вести диалог...
Отправлено: 25.03.09 12:56. Заголовок: дедуля пишет: Так к..
дедуля пишет:
цитата:
Так как вы говорите можно сделать вывод, что вы не верующий человек - только не верующий человек не думает о том кем от является - грешником или праведником.
До того как вы спросили, мысля грешник ли я, наверное не видел причины задумыватся, так как не видел причины не щитать себя грешником. В процесе же разговора с вами читал некоторых пророков и у которых по их же словам оказались похожие проблемы, какие я думал не могут быть у праведника.
цитата:
Вот я и думаю. А стоит ли мне с вами дальше вести диалог...
В таком отношении к людям и есть проблемма. Потому мне и неприятно говорить о личном. И в 26-летнему найдете причину в чем он неправ говоря о Писании - молод, не знает чегото, неправельная вера, влияние плохое и т.п. Вот берите пример с Всевышнего - Он не смотрит на особу, для Него и я и вы равны как люди.
Отправлено: 25.03.09 21:55. Заголовок: Dm_14 пишет: Вот бе..
Dm_14 пишет:
цитата:
Вот берите пример с Всевышнего - Он не смотрит на особу, для Него и я и вы равны как люди.
Что то я сомневаюсь в ваших словах. вот вам пример из НЗ. 11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, (Еф.4:11)
Если вспомнить ВЗ , то мы увидим , что не все были пророками, судьями, царями, священниками и т.д.
Да и вы сами совсем недавно утверждали , что люди не равны перед Богом. Ссылались на этот стих, Исаия 26:10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.
Отправлено: 26.03.09 00:14. Заголовок: дедуля пишет: Что т..
дедуля пишет:
цитата:
Что то я сомневаюсь в ваших словах. вот вам пример из НЗ. 11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, (Еф.4:11)
Если вспомнить ВЗ , то мы увидим , что не все были пророками, судьями, царями, священниками и т.д.
Да и вы сами совсем недавно утверждали , что люди не равны перед Богом. Ссылались на этот стих, Исаия 26:10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.
Числа 11:25 И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.26 Двое из мужей оставались в стане, одному имя Елдад, а другому имя Модад; но и на них почил Дух [они были из числа записанных, только не выходили к скинии], и они пророчествовали в стане.
Иов 34:19 Но Он не смотрит и на лица князей и не предпочитает богатого бедному, потому что все они дело рук Его.
1-я Царств 16:7 Но Господь сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце.
Второзаконие 10:17 ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров,
К праведникам и грешникам ясно что разное отношение, но если бы праведник начал грешить, то и отношение поменялось бы. А деление в НЗ -
К Римлянам 12:3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил. 4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, 5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
1-е Коринфянам 12:4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. 12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. 13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 14 Тело же не из одного члена, но из многих. 15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу? 16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу? 17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? 18 Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно. 19 А если бы все были один член, то где было бы тело? 20 Но теперь членов много, а тело одно. 21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны. 22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, 23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; 24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, 25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. 26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. 27 И вы - тело Христово, а порознь - члены. 28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. 29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? 30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? 31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
1-я Царств 16:7 Но Господь сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце.
Это есть подтверждение моим словам
Dm_14 пишет:
цитата:
К праведникам и грешникам ясно что разное отношение, но если бы праведник начал грешить, то и отношение поменялось бы.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
