Отправлено: 08.03.09 00:57. Заголовок: Праведность по вере

Авраам поверил и ему это вменилось в праведность.

Праведность по вере это когда человек просит прощения у Бога за свои грехи и при этом верит , что Бог слышит его просьбу о прощении и прощает его. Человек верит, что Бог прощает его по его же просьбе. Человек верит в свою веру. Человек+вера+БОГ. Это называется праведность по вере. Это невозможно принять сегодняшней АСД и другим концессиям. У этих концессий другой принцип получения праведности. Описываю его ниже.

Человек+вера в ( жертву и вечерю)+Бог. Это называется праведность через жертву+вечерю (дела).
Если человек просит Бога о прощении своих грехов через жертву Иисуса это называется праведность по жертве. Человек верит в жертву благодаря которой он получает прощение грехов от Бога и таким образом становится праведником.
Лютер до начала реформы верил в праведность чертеж жертву. Он думал что Бог его молитвы не примет без жертвы. Поэтому Лютер указывал Богу на жертву Иисуса и даже совершал ритуал восхождение по лестнице в Ватикане.
Сегодня в АСД существует праведность через жертву Иисуса и через вечерю, благодаря которой человек получает праведность. Получается что человек зависит от жертвы Иисуса и вечери больше чем от своей веры. Ведь вера человека не спасает если он не верит в жертву Иисуса за свои грехи и если он не обновляет завет с Богом 1 раз в квартал (это как минимум, а ведь обновлять завет нужно после каждого греха).

Для сравнения.

1. Если ребенок ослушается вас , то это будет грехом. Согрешивший ребенок не является более праведником в ваших глазах да и в своих. Ребенок чувствует ка на нем лежит груз вины.
Если ребенок придя к вам просит прощение и вы его прощаете по его вере, то ребенок после этого становится прощенным по своей вере - праведность через веру.

2. Если ребенок придя к вам просит прощение и вы его прощаете с условием , что он должен сделать что то и после этого он будет прощен это не есть праведность по вере - это есть прощение через дела по вере в эти дела.

Послесловие.

Если бы сегодня Иисус был жив и люди знали бы , что они получат прощение через жертву Иисуса, то они желали бы его смерти, ведь без этой насильственной смерти прощения не будет. Но тут возникает проблема... А кто убьёт Иисуса ? Кто возьмётся за это дело. Ведь тот кто убьёт, понесет за это наказание - вечные муки. Нужно срочно найти крайних для этой благородной миссии – дело ведь стоющее.
Когда человек верит в жертву Иисуса и просит Бога о прощении через эту жертву, то таким образом человек как бы говорит. «За мой грех мне положена смерть , но в место меня умер Иисус. Мои будущие грехи убили Иисуса, фактически это я его убил в прошлом с помощью своего сегодняшнего греха. Прими мою жертву – жизнь Иисуса. Когда я следующий раз согрешу я опять убью Иисуса и принесу Тебе его в жертву за свои грехи.» Таким образом получается , что убивающий Иисуса становится праведником через приношение этой жертвы Богу за свой грех.
Но как же так ? Ведь сказано , что горе тем кто убьёт Иисуса , что лучше им жернов одеть на шею и утопится.

Однако.
Люди приносившие в жертву ягнят не несли за это наказание потому что это жертвоприношение не являлось грехом. Если приносимый в жертву ягненок является прообразом Иисуса, по приносящие ягнят в жертву являются прообразом тех людей, которые принесли Иисуса в жертву. Так за что же их нужно наказывать ? Если есть жертва для умерщвления, то должен быть тот кто её умертвит.
Глупо, давать человеку работу, а когда он её выполнит качественно и профессионально наказывать его за это.

 Отправлено: 15.03.09 02:27. Заголовок: Dm_14 пишет: Разве ..

Dm_14 пишет:

цитата:

Разве слово отец з заглавной пишется? Я же цитировал Притчи 3:12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему.

У каждого человека есть по этому поводу свое мнение. Одни пишут с большой другие с маленькой буквы. Вам нужно выражатся яснее. И не пытатся меня поймать с помощю лукавай хитрости.

Dm_14 пишет:

цитата:

Разве Адам не сам съел яблоко? Может он был невиновен был в этом? Так Бог невиновного выгнал?

По вашей версии в этом виновен сатана , ведь вы в него верите.Dm_14 пишет:

цитата:

Конкретнее пожалуйста.

Я спрашиваю у вас . Где есть подтверждение вашим словам в ВЗ ?

Dm_14 пишет:

цитата:

Пока не нашол, да и для меня это не имеет значения, если вам так интересно как он пришол, ищите.

Вы писали , что Бог есть дух и Иисус наверняка был духом. А теперь вы пишите что этого не нашли и что для вас это не имеет значения. Вам пора научится отвечать за свои слова. А то вы похожи на маленького ребенка из писочницы , который через каждые 5 минут меняет свое решение. И это у вас уже не первый раз.

Dm_14 пишет:

цитата:

Конечно будет воскрешение.

я не спрашиваю вас о воскрешении. Я спрашиваю . Душа умершего человека продолжает существовать как личность человека ? Человеческое естество продолжает жить в душе после смерти тела ?

 Отправлено: 15.03.09 04:32. Заголовок: дедуля пишет: И не..

дедуля пишет:

цитата:

И не пытатся меня поймать с помощю лукавай хитрости.

Это была хитрость, но не для вас, а для
Исход 20:7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Если гдето ясно о Ком речь, почему бы и не написать Отец или както ещё?

цитата:

По вашей версии в этом виновен сатана , ведь вы в него верите.

Бытие 3:1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

Где в этом тексте вы видете слово сатана?

цитата:

я не спрашиваю вас о воскрешении. Я спрашиваю . Душа умершего человека продолжает существовать как личность человека ? Человеческое естество продолжает жить в душе после смерти тела ?

Екклесиаст 12:5 и высоты будут им страшны, и на дороге ужасы; и зацветет миндаль, и отяжелеет кузнечик, и рассыплется каперс. Ибо отходит человек в вечный дом свой, и готовы окружить его по улице плакальщицы; - 6 доколе не порвалась серебряная цепочка, и не разорвалась золотая повязка, и не разбился кувшин у источника, и не обрушилось колесо над колодезем. 7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
Исаия 51:12 Я, Я Сам- Утешитель ваш. Кто ты, что боишься человека, который умирает, и сына человеческого, который то же, что трава,
Иов 14:10 А человек умирает и распадается; отошел, и где он? 11 Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает: 12 так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.

Если трава не личность, то и мертвый человек также.

 Отправлено: 15.03.09 09:09. Заголовок: Dm_14 пишет: Это бы..

Dm_14 пишет:

цитата:

Это была хитрость, но не для вас, а для Исход 20:7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. Если гдето ясно о Ком речь, почему бы и не написать Отец или както ещё?

теперь пытаетесь оправдатся при помощи лукавой хитрости москируя её под мудрость.


Dm_14 пишет:

цитата:

Бытие 3:1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. Где в этом тексте вы видете слово сатана?

Я вам не на этот текст отвечал , этот тексты вы не писали.

Вы не верите в сатану ? в его существование на небе и его падение в следствии своей гордости (греха) , что привело к востанию этого сатаны против Бога ?

 Отправлено: 15.03.09 09:32. Заголовок: Итак , ешераз повтор..

Итак , ешераз повторяю свой вопрос. Где есть доказательство вашим словам в ВЗ ?

Вы писали , что Бог есть дух и Иисус наверняка был духом. А теперь вы пишите что этого не нашли и что для вас это не имеет значения. Вам пора научится отвечать за свои слова. А то вы похожи на маленького ребенка из писочницы , который через каждые 5 минут меняет свое решение. И это у вас уже не первый раз.

 Отправлено: 15.03.09 18:16. Заголовок: дедуля пишет: тепер..

дедуля пишет:

цитата:

теперь пытаетесь оправдатся при помощи лукавой хитрости москируя её под мудрость.

Вы наверное каждый день по сотни уловок против себя розоблачаете.

цитата:

Я вам не на этот текст отвечал , этот тексты вы не писали.

Но эти тексты о согрешении Адама и сатаны там не видно.

цитата:

Вы не верите в сатану ? в его существование на небе и его падение в следствии своей гордости (греха) , что привело к востанию этого сатаны против Бога ?

Что по вашему вера в сатану? Если говорить о существовании такого, то хотя я и не изучал этот вопрос, но из того что знаю: поскольку он первый согрешивший, то он родитель греха, грех ему подконтролен. К Адаму до согрешения он не имел никакого отношения, поскольку в Адаме еще не было греха.

цитата:

Вы писали , что Бог есть дух и Иисус наверняка был духом. А теперь вы пишите что этого не нашли и что для вас это не имеет значения. Вам пора научится отвечать за свои слова.

Сначала вы найдите опровержение этой теории в ВЗ. Вы хотели знать как случилось это, я дал вам теоретически возможный вариант прихода месии основаный на прочитаном мною в Библии.

цитата:

А то вы похожи на маленького ребенка из писочницы , который через каждые 5 минут меняет свое решение. И это у вас уже не первый раз.

С вами общатся даже хуже чем с тринитаристами - те хоть немного стараются подобрать хоть некоторые тексты из Писания, у вас же главный аргумент ваше мнение и мнение, что ВЗ представляет ваше мнение.
В ваших глазах Авраам большой грешник, ведь он чуть не совершил человеческое жертвоприношение, но ему его вера была записана в праведность.

 Отправлено: 15.03.09 21:46. Заголовок: Dm_14 пишет: Вы на..

Dm_14 пишет:

цитата:

Вы наверное каждый день по сотни уловок против себя розоблачаете.

Если такие имеют место быть , то бывает что и разоблачаю.

Dm_14 пишет:

цитата:

Но эти тексты о согрешении Адама и сатаны там не видно.

Сатана не существует , но это не важно.
То что их не видно это не важно, зато эти выводы можно высосат ( вы так поступаете)
А что вы хотели. Я пытаюсь говорить с вами на вашем языке.

Dm_14 пишет:

цитата:

Что по вашему вера в сатану? Если говорить о существовании такого, то хотя я и не изучал этот вопрос, но из того что знаю: поскольку он первый согрешивший, то он родитель греха, грех ему подконтролен. К Адаму до согрешения он не имел никакого отношения, поскольку в Адаме еще не было греха.

Если грех ему подконтролен , то он упровляет грехом. Так чтоли ?
Если он не имел к Адаму ни какого отношения , то как он смог ввести Адама в грех или грех ввести в Адама ?

Dm_14 пишет:

цитата:

Сначала вы найдите опровержение этой теории в ВЗ. Вы хотели знать как случилось это, я дал вам теоретически возможный вариант прихода месии основаный на прочитаном мною в Библии.

Зачем мне искать опровержение если вы первый сказали , что бог есть дух, вот вы и доказывайте это.
не надо уклонятся от ответа . с помощю попытки ответить на вопрос который я не задавал.
Я у вас еще раз спрашиваю . Где в ВЗ можно найти подтверждение вашим словам , что Бог есть дух и что Иисус был духом до своего перевоплощения.
Вас наверно удивит , но Иисус до своего рождения не был на небе. Доказать его прибывание на небе невозможно. А то что Бог является духом доказать не возможно. Я ещо раз вам говорю что утверждени будто Бог есть дух это является наследием язычиских религий.

Dm_14 пишет:

цитата:

С вами общатся даже хуже чем с тринитаристами - те хоть немного стараются подобрать хоть некоторые тексты из Писания, у вас же главный аргумент ваше мнение и мнение, что ВЗ представляет ваше мнение. В ваших глазах Авраам большой грешник, ведь он чуть не совершил человеческое жертвоприношение, но ему его вера была записана в праведность.

На сче общения вы на себя посмотрите со стороны . Вас нужно болше критиковать чем меня. Хотя бы по тому что вы утверждаете то что доказать не в состоянии ну как тринитаристы. Может по этому вам с ними легче говорить чем со мной.

Авраам поверил Богу и это ему вменилось в праведность. Каждый человек может идти путем Авраама.

 Отправлено: 15.03.09 22:25. Заголовок: дедуля пишет: Если ..

дедуля пишет:

цитата:

Если такие имеют место быть , то бывает что и разоблачаю.

И как вы в каждом случае решаете, была ли это провокация, или вы с собеседником не поняли друг друга, или вы всегда обвиняете при первых же подозрениях?

цитата:

То что их не видно это не важно, зато эти выводы можно высосат ( вы так поступаете) А что вы хотели. Я пытаюсь говорить с вами на вашем языке.

Если бы Адам не был виновен, то Бог не наказывал бы его, иначе вы Его несправедливым щитаете. Поскольку выводы не должны возражать Писанию
Псалтирь 7:12 Бог- судия праведный, [крепкий и долготерпеливый,] и Бог, всякий день строго взыскивающий,
то Адам был виновен.

 Отправлено: 16.03.09 00:44. Заголовок: Dm_14 пишет: Если б..

Dm_14 пишет:

цитата:

Если бы Адам не был виновен, то Бог не наказывал бы его, иначе вы Его несправедливым щитаете. Поскольку выводы не должны возражать Писанию Псалтирь 7:12 Бог- судия праведный, [крепкий и долготерпеливый,] и Бог, всякий день строго взыскивающий, то Адам был виновен.

Чем больше вы пишите тем больше вы запутываетесь. Поэтому сложно понять о чем вы пишите. Хотя это уже не важно.

 Отправлено: 16.03.09 00:54. Заголовок: дедуля пишет: Чем б..

дедуля пишет:

цитата:

Чем больше вы пишите тем больше вы запутываетесь. Поэтому сложно понять о чем вы пишите. Хотя это уже не важно.

Так как у вас есть какието мысли о том, что у меня должно быть мнение что не Адам виновен в согрешении, я вам доказываю почему у меня не может быть такого мнения.

 Отправлено: 16.03.09 01:12. Заголовок: Dm_14 пишет: Так ка..

Dm_14 пишет:

цитата:

Так как у вас есть какието мысли о том что у меня должно быть мнение что не Адам виновен в согрешении, я вам доказываю почему у меня не может быть такого мнения.

Это не мои мысли , потому что я не верю в существование сатаны. Я ни когде не считал Адама безгрешным.
Я ещо раз вам повторяю.
Чем больше вы пишите тем больше вы запутываетесь. Поэтому сложно понять о чем вы пишите. Хотя это уже не важно.