Отправлено: 08.03.09 00:57. Заголовок: Праведность по вере

Авраам поверил и ему это вменилось в праведность.

Праведность по вере это когда человек просит прощения у Бога за свои грехи и при этом верит , что Бог слышит его просьбу о прощении и прощает его. Человек верит, что Бог прощает его по его же просьбе. Человек верит в свою веру. Человек+вера+БОГ. Это называется праведность по вере. Это невозможно принять сегодняшней АСД и другим концессиям. У этих концессий другой принцип получения праведности. Описываю его ниже.

Человек+вера в ( жертву и вечерю)+Бог. Это называется праведность через жертву+вечерю (дела).
Если человек просит Бога о прощении своих грехов через жертву Иисуса это называется праведность по жертве. Человек верит в жертву благодаря которой он получает прощение грехов от Бога и таким образом становится праведником.
Лютер до начала реформы верил в праведность чертеж жертву. Он думал что Бог его молитвы не примет без жертвы. Поэтому Лютер указывал Богу на жертву Иисуса и даже совершал ритуал восхождение по лестнице в Ватикане.
Сегодня в АСД существует праведность через жертву Иисуса и через вечерю, благодаря которой человек получает праведность. Получается что человек зависит от жертвы Иисуса и вечери больше чем от своей веры. Ведь вера человека не спасает если он не верит в жертву Иисуса за свои грехи и если он не обновляет завет с Богом 1 раз в квартал (это как минимум, а ведь обновлять завет нужно после каждого греха).

Для сравнения.

1. Если ребенок ослушается вас , то это будет грехом. Согрешивший ребенок не является более праведником в ваших глазах да и в своих. Ребенок чувствует ка на нем лежит груз вины.
Если ребенок придя к вам просит прощение и вы его прощаете по его вере, то ребенок после этого становится прощенным по своей вере - праведность через веру.

2. Если ребенок придя к вам просит прощение и вы его прощаете с условием , что он должен сделать что то и после этого он будет прощен это не есть праведность по вере - это есть прощение через дела по вере в эти дела.

Послесловие.

Если бы сегодня Иисус был жив и люди знали бы , что они получат прощение через жертву Иисуса, то они желали бы его смерти, ведь без этой насильственной смерти прощения не будет. Но тут возникает проблема... А кто убьёт Иисуса ? Кто возьмётся за это дело. Ведь тот кто убьёт, понесет за это наказание - вечные муки. Нужно срочно найти крайних для этой благородной миссии – дело ведь стоющее.
Когда человек верит в жертву Иисуса и просит Бога о прощении через эту жертву, то таким образом человек как бы говорит. «За мой грех мне положена смерть , но в место меня умер Иисус. Мои будущие грехи убили Иисуса, фактически это я его убил в прошлом с помощью своего сегодняшнего греха. Прими мою жертву – жизнь Иисуса. Когда я следующий раз согрешу я опять убью Иисуса и принесу Тебе его в жертву за свои грехи.» Таким образом получается , что убивающий Иисуса становится праведником через приношение этой жертвы Богу за свой грех.
Но как же так ? Ведь сказано , что горе тем кто убьёт Иисуса , что лучше им жернов одеть на шею и утопится.

Однако.
Люди приносившие в жертву ягнят не несли за это наказание потому что это жертвоприношение не являлось грехом. Если приносимый в жертву ягненок является прообразом Иисуса, по приносящие ягнят в жертву являются прообразом тех людей, которые принесли Иисуса в жертву. Так за что же их нужно наказывать ? Если есть жертва для умерщвления, то должен быть тот кто её умертвит.
Глупо, давать человеку работу, а когда он её выполнит качественно и профессионально наказывать его за это.

 Отправлено: 24.03.09 22:36. Заголовок: Dm_14 пишет: Какая ..

Dm_14 пишет:

цитата:

Какая разница, это на Писание не влияет. Поэтому ваша теория не проходит. Да и праведников Бог карает, Давид просил прощения, но был наказан.

Причем эдесь какая то теория.

Вы грешник Хвы ведь не будете утверждать что вы являетесь праведником) , то вот что вы писали о себе.

цитата:

Исаия 26:10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа. Тойсть сколько бы не прощал бы Бог грешников, грешить те от того не перестанут, если даже с верой в прощение просят.

 Отправлено: 24.03.09 23:09. Заголовок: дедуля пишет: Приче..

дедуля пишет:

цитата:

Причем эдесь какая то теория.

Тема тут такая.

цитата:

Вы грешник Хвы ведь не будете утверждать что вы являетесь праведником) , то вот что вы писали о себе.

О себе не буду утверждать, потому как не изучал этот вопрос. Что в том, если бы я принадлежал к числу грешников? Из-за этого мне больше вам с вашей теорией нужно было бы доверять или Писанию? Грешник или нет не меняет написаного.

 Отправлено: 24.03.09 23:34. Заголовок: Dm_14 пишет: О себе..

Dm_14 пишет:

цитата:

О себе не буду утверждать, потому как не изучал этот вопрос. Что в том, если бы я принадлежал к числу грешников? Из-за этого мне больше вам с вашей теорией нужно было бы доверять или Писанию? Грешник или нет не меняет написаного.

И все же , вам 14 лет , как я и говорил раньше. ну не тянете вы 25 лет , как вы писали о себе раньше.

 Отправлено: 25.03.09 01:37. Заголовок: дедуля пишет: И все..

дедуля пишет:

цитата:

И все же , вам 14 лет , как я и говорил раньше. ну не тянете вы 25 лет , как вы писали о себе раньше.

Конечно не тяну, мне ведь уже 26 лет.

 Отправлено: 25.03.09 02:02. Заголовок: Dm_14 пишет: Конечн..

Dm_14 пишет:

цитата:

Конечно не тяну, мне ведь уже 26 лет.

Ну если учесть ,что мозг человека реально начинает осмысливать только в возрасте 18-20 лет , а у некоторых ещё позже - то можно сказать ,что вы только родились -и мы вас не осуждаем за ваши неточности и ошибки!

 Отправлено: 25.03.09 02:12. Заголовок: levi пишет: неточно..

levi пишет:

цитата:

неточности и ошибки

Так если есть эти ошибки, чего молчите? У вас ошибка, что вы вместо изучения Писания переходите на личное.

 Отправлено: 25.03.09 02:47. Заголовок: Dm_14 пишет: Так ес..

Dm_14 пишет:

цитата:

Так если есть эти ошибки, чего молчите? У вас ошибка, что вы вместо изучения Писания переходите на личное.

Я думал вы только плохо пнимаете - а вы оказываеться ещё и не видите ,ну как же ещё вам писать ,если что не пиши и как не показывай -всё одно чё молчите ,как же так столько страниц исписано и всё молчим -может вы и слышать не слышите и смотря не видите ,то я вам помочь тогда не могу...

 Отправлено: 25.03.09 04:25. Заголовок: levi пишет: Я думал..

levi пишет:

цитата:

Я думал вы только плохо пнимаете - а вы оказываеться ещё и не видите ,ну как же ещё вам писать ,если что не пиши и как не показывай -всё одно чё молчите ,как же так столько страниц исписано и всё молчим -может вы и слышать не слышите и смотря не видите ,то я вам помочь тогда не могу...

Вы смотрите только на написаное собой, разве я не соглашаюсь с вами если Писанием подтверждаете свои слова, но вы не видете, что утвердив то, мои оговорки к тому не замечаете. Ведь ничего лишнего наверняка нет в Писании, потому и пишу о забытом вами в вашей вере. Непонятно почему не согласны с рождением в грехе
Псалтирь 50:7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
, отвергаете спасение для каждого через Йешуа посланого Богом, хотя много пророчеств о явлении спасения от Бога...

 Отправлено: 25.03.09 11:16. Заголовок: Dm_14 пишет: Исаия ..

Dm_14 пишет:

цитата:

Исаия 26:10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа. Какая разница, это на Писание не влияет. Поэтому ваша теория не проходит. Да и праведников Бог карает, Давид просил прощения, но был наказан..

дедуля пишет:

цитата:

Вы конечно понимаете , что вы относитесь к их числу ? Вы грешник вы ведь не будете утверждать что вы являетесь праведником.

Dm_14 пишет:

цитата:

О себе не буду утверждать, потому как не изучал этот вопрос. Что в том, если бы я принадлежал к числу грешников? Из-за этого мне больше вам с вашей теорией нужно было бы доверять или Писанию? Грешник или нет не меняет написаного.

Так как вы говорите можно сделать вывод, что вы не верующий человек - только не верующий человек не думает о том кем от является - грешником или праведником.
Есть ещо котегория людей не задумывавшихся о своем состоянии - грешник или праведник. Такими людьми являются дети до школьного возраста или люди имеющие их ум.

Вот я и думаю. А стоит ли мне с вами дальше вести диалог...

 Отправлено: 25.03.09 12:56. Заголовок: дедуля пишет: Так к..

дедуля пишет:

цитата:

Так как вы говорите можно сделать вывод, что вы не верующий человек - только не верующий человек не думает о том кем от является - грешником или праведником.

До того как вы спросили, мысля грешник ли я, наверное не видел причины задумыватся, так как не видел причины не щитать себя грешником. В процесе же разговора с вами читал некоторых пророков и у которых по их же словам оказались похожие проблемы, какие я думал не могут быть у праведника.

цитата:

Вот я и думаю. А стоит ли мне с вами дальше вести диалог...

В таком отношении к людям и есть проблемма. Потому мне и неприятно говорить о личном. И в 26-летнему найдете причину в чем он неправ говоря о Писании - молод, не знает чегото, неправельная вера, влияние плохое и т.п. Вот берите пример с Всевышнего - Он не смотрит на особу, для Него и я и вы равны как люди.