Отправлено: 15.08.08 20:07. Заголовок: В О Й Н А !

Уважаемые Форумчане!
В эти дни, проходит Южно Осетинский конфликт. Вряд ли кто то может остаться равнодушным к тому, что происходит не только в Осетии, но и в мире в связи с конфликтом.
Мне бы хотелось узнать ваше мнение на происходящее там.
Спасибо за ваше участие!

 Отправлено: 15.08.08 20:50. Заголовок: Рекомендую посмотрет..

Рекомендую посмотреть, http://ru.youtube.com/watch?v=C-3-HE8zA0o

 Отправлено: 17.08.08 11:29. Заголовок: Да, мир разделился п..

Да, мир разделился практически на два противоположенных мнения о начале, и дальнейшем ходе этого конфликта. Каму всё же верить? По Германскому телевидению показывают лихие колонны бронетехники с русскими солдатами на броне, потом разбитые витрины разграбленных магазинов в грузинском городе Гори. Голос за кадром говорит, о многочисленных изнасилованиях, и грабежах, которые чинят русские войска. Вот бородатый человек в военной форме бегает среди толпы местных жителей истерично кричит, и угрожает всем пистолетом. Потом он вырывает у репортёра камеру, и целится журналисту в лицо. Голос за кадром говорит, что вот так вот русские общаются с грузинским мирным населением. Показывают дымящиеся руины Цхинвала, и голос за кадром говорит о многочасовом обстреле города русскими.
В том же духе опять и опять……
На канале «РТР,Вести», сюжеты до точности но наоборот. Как же могут существовать эти две правды? Кому верить?
Ваше мнение.

 Отправлено: 17.08.08 14:25. Заголовок: STA пишет: Кому вер..

STA пишет:

цитата:

Кому верить?

Действительно отвратительная кухня тотальной лжи. Но, в любом случае, существуют простые ответы на простые вопросы:
1. Кто первый начал стрелять?
2. Почему ночью начали обстрел мирного населения?
3. Представьте, что в Цхинвале живут ваши престарелые родители, или ваши дети, или ваши не важно кто?
А по большому счёту не важно "чьи", убийство это грех. Много говорится про землю, но сказано

Вайикро(Левит) 25:23. И земля не должна продаваться навечно; ибо Мне (принадлежит) земля; ибо пришельцы и поселенцы вы при Мне.
Ивообще вся 25 глава Вайикро.

 Отправлено: 17.08.08 16:48. Заголовок: STA пишет: На канал..

STA пишет:

цитата:

На канале «РТР,Вести», сюжеты до точности но наоборот.

Генерал В. Джугели в роли своих кумиров

Начальник штаба Грузии В. Джугели двинул под собственным командованием правительственные войска к Цхинвал. От Жордания, Гегечкори и Рамишвили - основного ядра правительства Грузии - начальник штаба имел четкую установку: «Каленым железом расправиться с Южной Осетией». В первых боях с превосходящими силами противника малочисленные осетинские отряды сопротивления в течение двух дней обороняли Цхинвал на его подступах. Единственный пулемет системы «Максим», кото¬рым располагали осетины, переносили с одного места на другое и тем сдерживали атаковавшие грузинские войска. Однако у оборонявшихся не было боеприпасов. В отличие от них, грузинские войска были вооружены новейшими образцами английского и немецкого тяжелого и стрелкового оружия. 14 июня начался расстрел мирных сел, их жителей - массы никому не сопротив¬лявшихся людей. К осетинским селам подводилась артиллерия, открывалась канонада, и села сравнивали с землей. Южная Осе¬тия была в пожарах и дыму. Осетины сумели еще сохранить ко¬ридор, по которому тысячи и тысячи беженцев растянувшейся лентой двигались в сторону Рокского перевала, чтобы перейти через него и найти убежища в Северной Осетии. Значительная часть населения, оказавшаяся отрезанной от подступов к Рокскому перевалу, была вынуждена отходить в горы к другим перева¬лам и добираться в Дигорию или Балкарию... Это продолжалось 14, 15, 16 и 17 июня... Четыре дня генерал Джугели любовался собственным варварством. Он принадлежал к образованным грузинам. Ему были знакомы русская история, история Рима, Персии... Разумеется, он превосходно знал историю Грузии. Наслаждаясь разрушением осетинских сел, сжигая дома и уби¬вая людей, он наверняка вспомнил все того же Ага-Мухаммед-хана, когда-то пытавшегося уничтожить грузин, но ставшего для них учителем ... Джугели не признался своим потомкам, кто из персидских шахов его кумир, но сообщил им, как и кем он восхи¬щался в свой «звездный час», расстреливая из артиллерии осе¬тинские села. Джугели вспоминал: «Теперь уже ночь, и повсюду видны огни! Это горят дома повстанцев. Но я уже привык и смот¬рю на это спокойно». Джугели писал о событиях своего кроваво¬го похода и вновь наслаждался ничем не ограниченным циниз¬мом. Он продолжал: «Горят огни... Дома горят!... с огнем и ме¬чом! Осетины бегут в горы, на снеговые горы. И там им будет... очень холодно!» Читая эти строки, оставленные нам типичным представителем грузинской знати, нельзя не заметить, как гру¬зинский генерал, писавший для своих соотечественников, вхо¬дил в азарт, наслаждаясь воспоминаниями. При этом бросалось в глаза необычайное духовное родство В. Джугели и Ага-Мухам¬мед-хана как людей одной и той же исторической породы, обла¬давшей особой способностью упиваться тем, что для нормаль¬ного человека должно быть отвратительно. Джугели смаковал: «очевидно осетины вообразили, что они вне пределов нашей до¬сягаемости! Но теперь всюду огни... Горят и горят... Зловещие огни! Какая-то страшная, жестокая, феерическая красота...». Точно такое же состояние могло быть у Ага-Мухаммед-хана, си¬девшего на берегу Куры и наблюдавшего, как на мосту рубили головы обнаженных грузинских мужчин... и сбрасывали их в Ку¬ру. Джугели знал все, что касалось Ага-Мухаммед-хана, но он умалчивал о своем кумире. Он больше старался думать о Неро¬не, римском императоре, ни в чем не уступавшем персидскому шаху: «... и озираясь на эти ночные, яркие огни, - продолжал Джугели, - я начинаю понимать Нерона и великий пожар Рима... А огни горят... Всюду горят!» Грузинскому генералу не просто нравился Нерон, он находил и в нем немалое сходство с собою. Самовлюбленность, жестокость, развратность римского импе¬ратора вызывала у Джугели восхищение. Нерон жестоко наказы¬вал всех близких родственников, не пощадил он даже собствен¬ную мать. Джугели восторгался римским императором, а Грузия возносила Джугели, расправившегося с беззащитным и нищим народом. Он был объявлен национальным героем; насколько нам известно, Джугели был единственным, кого правительство Жордания удостоило такой высокой чести, как присвоение старинному грузинскому городу Квирилы имя кровавого генерала: город Квирилы до 1921 года назывался Джугели.
История повторяется..
http://www.osetins.com/news/print.php?subaction=showfull&id=1189467373&archive=&start_from=&ucat=46&

 Отправлено: 17.08.08 20:58. Заголовок: А как вы думаете, ка..

А как вы думаете, какая вероятность того, что конфликт «8 - 11 августа», получит своё продолжение? В частности с новым игроком – Украиной? И какая вероятность того, что в конфликт всё же вмешается США? Ведь, через 5 – 8 лет, США просто полностью потеряет превосходство над Россией. Ещё, инфляция, президентские выборы, угроза «Новому мировому порядку», это дополнительные причины покончить с сильной Россией. Что может помешать правительству США развязать войту с Россией? Ведь это правительство, уже раз инсценировало «11. 9. 01».

 Отправлено: 17.08.08 21:09. Заголовок: Катерина пишет: Вай..

Катерина пишет:

цитата:

Вайикро(Левит) 25:23. И земля не должна продаваться навечно; ибо Мне (принадлежит) земля; ибо пришельцы и поселенцы вы при Мне. Ивообще вся 25 глава Вайикро.

Что вы имеете в виду? Как этот текст вы связываете с данной темой?
Ю.О. была подарена Грузии, как автономия, И.В.Д.(Сталиным). Но сама земля Грузинской никогда не была. Там со времён «древнего Египта» жили осетины, и по сих пор живут.

 Отправлено: 17.08.08 23:08. Заголовок: STA пишет: Что вы и..

STA пишет:

цитата:

Что вы имеете в виду?

Я имею ввиду только одно. Вся земля собственность Бога и говорить о том, что своей земли мы не отдадим никому, это присваивать собственность Бога себе. Нет земель грузинских, русских или других, есть места проживания людей на этих землях.

 Отправлено: 18.08.08 10:32. Заголовок: To Katerina: Я имею ..

To Katerina:

цитата:

Я имею ввиду только одно. Вся земля собственность Бога и говорить о том, что своей земли мы не отдадим никому, это присваивать собственность Бога себе. Нет земель грузинских, русских или других, есть места проживания людей на этих землях.

Да, вы правы, вся земля в конечном итоге Господня. Но Господь Бог даёт определённую землю, определённым народам. И не в праве ни кто, без воли на то Бога, придти и (тем более) убив всех, забрать её себе. Вот вам тексты Святого Писания, которые говорят о земле, как о собственности людей, народов, как дар от Господа.

Deuteronomy 1:25 25 и взяли в руки свои плодов земли и доставили нам, и принесли нам известие и сказали: хороша земля, которую Господь, Бог наш, дает нам.
Numbers 34:12 и пойдет граница к Иордану, и будут выступы ее к Соленому морю. Это будет земля ваша по границам ее со всех сторон.
Joshua 13:2-5 2 Остается сия земля: все округи Филистимские и вся [земля] Гессурская. 3 От Сихора, что пред Египтом, до пределов Екрона к северу, считаются Ханаанскими пять владельцев Филистимских: Газский, Азотский, Аскалонский, Гефский, Екронский и Аввейский; 4 к югу же вся земля Ханаанская от Меары Сидонской до Афека, до пределов Аморрейских, 5 также земля Гевла и весь Ливан к востоку солнца от Ваал-Гада, [что] подле горы Ермона, до входа в Емаф.
Leviticus 26:20 0 и напрасно будет истощаться сила ваша, и земля ваша не даст произрастений своих, и дерева земли не дадут плодов своих.
Leviticus 26:33 а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены.
Leviticus 26:38-39 38 и погибнете между народами, и пожрет вас земля врагов ваших; 39 а оставшиеся из вас исчахнут за свои беззакония в землях врагов ваших и за беззакония отцов своих исчахнут;
Numbers 32:22 22 и покорена будет земля пред Господом, то после возвратитесь и будете неповинны пред Господом и пред Израилем, и будет земля сия у вас во владении пред Господом;
Numbers 34:2-9 2 дай повеление сынам Израилевым и скажи им: когда войдете в землю Ханаанскую, то вот земля, которая достанется вам в удел, земля Ханаанская с ее границами: 3 южная сторона будет у вас от пустыни Син, подле Едома, и пойдет у вас южная граница от конца Соленого моря с востока,…….. 4

 Отправлено: 18.08.08 22:16. Заголовок: Да, войны бывают раз..

Да, войны бывают разные. Бывает когда виноваты обе стороны, бывает когда виноват только агрессор.
Политика, войны (как её продолжение) - это как отношения между людьми, только в большем масштабе.

Чтоб разобраться в происходящем конфликте надо представить в какой пророческой стадии находится мир, и как сообразуется эта война с этой общемировой тенденцией.

США - зверь с агнчими рогами, современный символ лукавства, коварства, лжи, обмана.
В своё время захватить весь мир пытались и А.Македонский, Наполеон, Гитлер.
Определённая сила (не буду говорить какая) подчинив себе Америку и частично Европу, активно старается распространить своё влияние на весь мир.
Для достижения этого используются все доступные средства. И главное, на что направленны эти средства - это лишить человека самостоятельно думать, независимо рассуждать.
Диапазон используемых средств захватывает практически весь диапазон современной жизни среднего человека.
Начиная с церковных организаций закрывающих собой Бога, уводящих от Него (об этих методах можно поговорить отдельно), и кончая такими примитивными средствами как неявное распространение наркотиков (Америка и НАТО специально для этого держат свои войска в Афганистане), алкоголя, табака, пропаганда свободы для пидарасов (уже 3 государства в Европе и 3 штата в Америке разрешили гомосексуальные браки и усыновление этими парами детей). Страны Балтии и Польшу не впускали в Евросоюз пока они не обеспечили законодательную свободу своим пидарасам (не хочу их называть геями).
Людей приучают слушать СМИ и доверять им, доверять их анализам, выводам, образование получаемое в Канаде и Америке, для этого предельно узкоспециализированно. Человек кроме того, что ему нужно знать для работы по своей специальности, не имеет никакой широты кругозора.
Я лично, когда был в Канаде, разговорился с одной женщиной средних лет довольно патриотически настроенной, которая заявила мне, что самая большая страна в мире это Канада! Когда я сказал, что всё же она не права, самая большая страна это Россия, она не поверила мне и засмеялась над моей неосведомлённостью. После чего я посоветовал ей посмотреть карту мира, она была очень удивлена и подавлена.
Таким образом создавая человеку псевдо свободу, он (человек) морально опускается и перестает самостоятельно что-либо понимать и анализировать.
Таким человеком, например является Саакошвили, сопоставить хотя бы хронику его завлений и действий, и становится понятным, что у этого человека нет ни совести, ни чести, о каком-либо благородстве и говорить не стоит.
Он выполнил свою роль мелкого подлеца-провокатора в политической игре США по дискредитации России, и скорее всего Америка его скоро и уберёт, ей совсем не нужен какой-либо международный суд, где будет явна руководящая роль США в этом геноциде людей.
Ей нужна вражда народов Грузин-Осетин, Украинцев-Русских. Цель их, довести людей до животного состояния, в том числе используя СМИ, ведь не все могут посетить реальные места где был произведён геноцид, и пообщаться с оставшимися там людьми, поэтому давая абсолютно извращенную картину (я смотрю канал BBC и вижу, что у тех кто им управляет просто нет совести) они доводят людей до полной аппатии, безразличия, когда уже не знаешь кому верить. Ведь чем парадоксальней будет ложь тем больше будет от неё эффект.
Но Господь всё равно даёт Своему народу способность к различению добра и зла, от кого бы они не исходили.
И в наше последнее время важно понимать и осознавать суть происходящего.
Как тактически обустраивается новый мировой порядок.
По этому вопросу я подготовил DVD с проповедями (лекциями) разных авторов, но по сути говорящих об одном.
Желающим могу выслать.
А потом этот материал можно обсудить на форуме.

 Отправлено: 19.08.08 15:13. Заголовок: STA пишет: Вот вам ..

STA пишет:

цитата:

Вот вам тексты Святого Писания, которые говорят о земле, как о собственности людей, народов, как дар от Господа.

Может быть мне показалось, что Вы считаете, будто я спорю с Вами. Однозначно, нет, я согласна с Вами. Согласна с тем, что Вы писали на Маранафе, то что удалили. Прав Док пророчество стремительно исполняется на наших глазах. Есть интересные сведения, которые выложила Вальтер недавно.

цитата:

Больше нельзя сказать, что люди не осведомлены о событиях будущего... из светской хроники... так представляет себе Армагедон некий Артем Агафонов, запись была сделана 2006-08-29 15:48:00. Позволю себе кое-что подчеркнуть. Постармагеддон.

Это для прошлых поколений Армагеддон был библейской страшилкой. Для нас это слово имеет вполне определенное историческое значение и дату. Определенные силы приложили немалые усилия, чтобы события 6 июня 2016 года ассоциировались у всех именно с этим страшным словом. Ядерный взрыв в долине Мегиддо унес несколько десятков тысяч жизней и сделал густонаселенный Израиль необитаемым. И дата и место взрыва были выбраны специально для наибольшего психологического эффекта. Так началась Третья мировая война, Война Армагеддона. Начало 21 века было напряженным временем. Начала новой мировой войны ждали уже, как минимум, 15 лет. Каждый серьезный конфликт на Ближнем Востоке и каждый крупный теракт сопровождался истерическими криками о ее начале. Но до сих пор конфликты оставались локальными, а ситуация все ухудшалась. После афганской, иракской и иранской 2007-2008 г.г. кампаний образовалось грандиозное поле нестабильности, простирающееся от Персидского залива до Памира. Теоретически это пространство находилось под контролем международного миротворческого контингента и сидящих на его штыках местных правительств, фактически же его не только никто не контролировал, но даже никто толком не знал о происходящих там процессах. О том, какая каша заваривалась в этом чудовищном котле стало ясно в 2010 году, когда уже три года считавшийся мертвым Усама вдруг объявился в Багдаде и провозгласил создание Халифата. Одновременно в Кабуле, Багдаде и Тегеране начались кровавые мятежи против миротворцев и местных властей. Синхронность действий мятежников, иногда с точностью до нескольких минут осуществлявших однотипные действия в разных государствах говорила об их организационном единстве. Несмотря на то, что Иран, Ирак и Афганистан по-прежнему находились под формальным контролем миротворческих сил, реальная власть в регионе теперь принадлежала объединенным исламистам. Отметили провозглашение Халифата и в других частях света. Надолго запомнила горячую осень-2010 Франция. Юнцы, бесчинствовавшие осенью 2005-го подросли и заставили вспомнить те времена с ностальгией. Автомобили теперь громила их смена, новое поколение юных отморозков, а герои-2005 стали взрослыми боевиками и террористами. Они стреляли, взрывали и захватывали заложников. Счет жертв шел на тысячи. Ситуацию спасло только введение военного положения и вмешательство армии. Беспорядки прокатились по многим странам Европы. На всех европейских выборах после 2010 года побеждали правые. Или ультраправые. Американские президенты Джордж Буш и его братец Джеб, считались по меркам второго десятилетия 21 века чуть ли не либералами. Во Франции господствовал Национальный Фронт, а во многих европейских парламентах уже никого не удивляли блестящие лысины скинхедов. Следующие 5 лет напряженность росла, но активных действий не начинал никто. Стороны собирались с силами. Наиболее заметным событием этого периода была высадка в 2011 году натовского десанта под Минском и устранение местного диктатора, попавшегося на поставках оружия лидерам Халифата. Никем (кроме нескольких режимов, столь же одиозных, как и минский) не признанный, Халифат становился крупным игроком на геополитической арене. Первым под его влияние попал Туркменистан, погрузившийся в хаос после смерти Ниязова, за ним последовал Узбекистан. К концу 2014 года из центральноазиатских республик бывшего СНГ держался только Казахстан. Держался с трудом, ценой ужесточения режима, дестабилизации экономики и кровавого подавления серии бунтов в южных областях. России, наконец, удалось подружиться с Западом. После бесконечных метаний путинского преемника Медведева, избранный в 2012 году президентом кандидат от правой оппозиции Рогозин вскоре подписал соглашение о стратегическом партнерстве с блоком НАТО. Запад уже давно не волновало соблюдение российскими партнерами каких-либо демократических норм, а Халифат и прочие «воины джихада» уже представляли серьезную угрозу для южных рубежей. И уже осенью 2013 года на фронтах третьей чеченской воевал ограниченный контингент НАТО. Положение России только укреплялось пропорционально обострению обстановки на Юге и росту нефтяных цен. Напряженное равновесие было нарушено в сентябре 2015 года. Исламская революция в Пакистане смела военное правительство. Армия была деморализована и не оказала серьезного сопротивления хорошо организованным и вооруженным боевикам. Многие части после начала волнений заявили о поддержке восставших. В начале 2016 года имеющий значительный ядерный арсенал Пакистан заявил о своем вхождении в состав Халифата. Еще одно важное последствие имели пакистанские события на американском континенте. Кандидат от Консервативно-христианской партии Джо Хаммер, имевший до событий в Исламабаде рейтинг в пределах 10-15 процентов, сумел в итоге занять овальный кабинет. Этот скандально известный политик бросил вызов господствовавшим в Америке с начала века республиканским неоконсерваторам и умудрился достичь успеха, действуя с правого фланга. Двухпартийной системе пришел конец. Конец пришел и знаменитой американской политкорректности. Мир увидел новую Америку – авторитарную, агрессивную, расистскую. Америку, кричащую о крестовых походах и бремени белого человека. А потом был Армагеддон, эвакуация Израиля, радиоактивные руины Багдада и Исламабада, дезактивация Манхэттена, парижская резня и московские погромы, марш моджахедов через Турцию и Казахстан, пылающее Поволжье. Потоки беженцев с Кавказа, Балкан и Пиренеев, появление исламского государства на части территории Франции и концлагеря в Европе, России, Штатах. Демократия уходила в прошлое. Немногими островками относительного благополучия и свободы были Скандинавия, Япония, Новая Зеландия, Южная Африка, некоторые страны Латинской Америки и Восточной Европы. Сохранила демократический строй и Беларусь, получившая в свое время мощную прививку от тирании. В марте 2017 года Папа Римский объявил о начале IX Крестового Похода. Война объединила католиков, многих протестантов и православных в одну коалицию.
--------------------------------
На мой взгляд, с годами вышла небольшая неувязочка, а так, как высказался один комментатор в ответ на эту статью: "Ну и фантазия... Или точные данные аналитической группы Белорусской разведки?" Автор уточнил: "Это не прогнозы, а сценарии вероятного развития событий". Интересно, в 2006 году уже было известно о возможном президентстве Медведева? А за Америку правильно подметил, и за христианско-консервативного президента и за упразднение 2-х партийной системы и диктатуру. Впервые о такой версии я услышала в 1998 году от гос. служащего. Все это напоминает жуткий сценарий великого масона Альберта Пайка. (Альберт Пайк, о планах завоевания мира в письме к Дж. Маззини, 15 августа 1871). "Третья Мировая Война должна разжечься, используя в своих интересах разницу, вызванной агентурой 'Иллюминатов' между политическими Сионистами и лидерами Исламского Мира. Война должна повестись таким образом, чтобы Ислам и политический Сионизм взаимно уничтожили друг друга. Тем временем другие нации, еще раз разделенные из-за этой проблемы будут вынуждены бороться на грани полного физического, морального, духовного и экономичного истощения". «Мы дадим волю нигилистам и атеистам, и мы спровоцируем гигантский социальный катаклизм, который во всем его ужасе ясно покажет народам эффект абсолютного атеизма, источник дикости и самого кровавого беспорядка. Тогда повсеместно граждане, вынужденные защищаться от мирового меньшинства революционеров, истребят этих разрушителей цивилизации, (революционное меньшинство будет уничтожено) и массы, разочаровавшиеся в христианстве, чей деистический дух будет блуждать без компаса и направления, стремящиеся к идеалу, но не зная, кому отдать свое обожание, получат истинный свет через всемирную манифестацию чистой доктрины Люцифера, наконец-то выданной общественности; манифестацию, которая выльется в общее реакционное движение, за чем последует уничтожение христианства и атеизма, поверженных и побеждённых в одно и то же время».

 Отправлено: 19.08.08 18:04. Заголовок: Doc___ пишет: Может..

Doc___ пишет:

цитата:

Может быть мне показалось, что Вы считаете, будто я спорю с Вами. Однозначно, нет, я согласна с Вами. Согласна с тем, что Вы писали на Маранафе, то что удалили. Прав Док пророчество стремительно исполняется на наших глазах. Есть интересные сведения, которые выложила Вальтер недавно.

Катерина.
Прошу у вас прощения, я правда, вероятно не совсем понял что вы хотели сказать.
Спасибо ))))

 Отправлено: 20.08.08 06:57. Заголовок: STA пишет: Doc___ п..

STA пишет:

цитата:

Doc___ пишет: цитата: Может быть мне показалось, что Вы считаете, будто я спорю с Вами. Однозначно, нет, я согласна с Вами. Согласна с тем, что Вы писали на Маранафе, то что удалили. Прав Док пророчество стремительно исполняется на наших глазах. Есть интересные сведения, которые выложила Вальтер недавно. Катерина. Прошу у вас прощения, я правда, вероятно не совсем понял что вы хотели сказать. Спасибо ))))

Я не понял, чью цитату вы используете? Написано DOC, а отвечаете как Екатерине?

 Отправлено: 20.08.08 12:17. Заголовок: А как вы думаете, ка..

цитата:

А как вы думаете, какая вероятность того, что конфликт «8 - 11 августа», получит своё продолжение? В частности с новым игроком – Украиной? И какая вероятность того, что в конфликт всё же вмешается США? Ведь, через 5 – 8 лет, США просто полностью потеряет превосходство над Россией. Ещё, инфляция, президентские выборы, угроза «Новому мировому порядку», это дополнительные причины покончить с сильной Россией. Что может помешать правительству США развязать войту с Россией? Ведь это правительство, уже раз инсценировало «11. 9. 01».

Думаю, что конфликт ещё далеко не исчерпан. И всё же, хотелось бы узнать ваше мнение.

 Отправлено: 20.08.08 20:54. Заголовок: Предлагаю, мои Брать..

http://www.stanem.ru/index.php?showtopic=2646&st=0&gopid=76880&#entry76880