Отправлено: 15.03.08 16:02. Заголовок: Иисус воскрес в субботу 2!
walter07 пишет:
цитата:
Да нет уважаемый, Законы Творца я стараюсь чтить всем сердцем и разумением, а насчет ученных ... так ваша вся теория и основанна на их цитатах.
Как вы себе представляете общение в инете? Да, чтобы выразить свою мысль, я использую инфо независимых источников, которыми являются цитаты всей Библии, книг, истории, людей, мнение которых я полностью или частично разделяю. Да, я привожу ссылки с инета - это просто доступный источник инфо, во первых независимый, во-вторых я всегда знаю, какую инфо я хочу изложить, а люди, в свою очередь могут пойти в самую большую библиотеку и "копать" достоверные факты, могут сесть и внимательно читать и сопостовлять с Библией, могут на уши поднять своих знакомых, пасторов, раввинов, ученых, чтобы отыскать истину. В 3-х вы можете проверить, что это не только плоды моего суждения, а в 4-х - это огромная экономия времени. Но поверьте, если бы у меня был сканер, я бы не принебрегла и этим ресурсом.
Ну дак если уважаете ,то и живите по ним ,и не говорите вместе со всеми христианами -что Иешуа мог нарушать законы Торы ,и свои обещания... Информацию и причём разную я привёл именно для таких людей интернетных, я же свои знания основываю на Торе , Тегелим ,Ктувим и не со всеми мессианскими евреями можно иметь дело, так как есть такие,которые и в троицу верят, и Тору свою не знают , я тоже пользуюсь знаниями и раскопками "учённых мужей" - но не всему из этого верю, так как я сам имел возможность работать в НИИ и видел как из двух литров спирта -получали - четыре , и если американцы не нашли воду или бактерии на Марсе ,то чтоб обправдать такие большие расходы налогоплательшиков - они туда их забросят!, а тут более важное дело ,держать людей в заблуждении - чтоб те думали ,что они спасенны - тут на карту поставленно гораздо больше , но Бог открываеться простым и чистым сердцем.....
Отправлено: 15.03.08 16:26. Заголовок: Вообще-то, я хотела ..
Вообще-то, я хотела бы уточнить насчет Торы, что вы подразумеваете под словом "Тора"
Это источник 613 заповедей - Тойро - Пятикнижие Моисеево -? Письменная Тойра - Танах ? или Тойра вообще - вся еврейская (ортодоксальная) религия?
Вот, что говорят о Торе сведущие:
"Оригинал Торы до нас не дошел, то что сегодня переписывают - это довольно поздний арамейский вариант. Во времена храма, как показали раскопки того же кумрана, имели паралельно хождения несколько текстов, которые незначительно отличались.
Сегодня принята за эталон масоретская версия записаная не еврейским письмом.
Сложно сказать на сколько современый текст отличается от оригинала записаного на иврите. Но можно с увереностью сказать что отличается."
Пасха в Израиле - великий праздник . Подробности, времени его проведения, были даны Богом через Моисея. (Левит 23 гл) Приходился этот праздник всегда на время полнолуния. Первое после равноденствия. Еврейский календарь был построен так, что со времён Моисея это всегда совпадает с первым месяцем религиозного года. С 14 днем месяца. То есть 14 Нисана Это событие - празднование Пэсаха, не зависело и не зависит от дней недели. Оно привязано к луне и к Еврейскому религиозному календарю по сей день. 14 Нисана - канун Пасхи – Великой годовой субботы. И полнолуния. Первое полнолуние после весеннего равноденствия, да еще и приходящееся на ночь с пятницы на субботу не так часто выпадает. Судя по астрономическим данным, отсчёт же ведёться от новомесячия и если смотреть календарь песаха у евреев который так же сегодня расчитан как и астрономические новомесячия и полнолуния , то песах это всегда 15-Нисана и всегда полнолуние ,но в расчётном а не визуальном календаре от новомесячия набегает с годами ошибка но + - 2-4часа , которые визуально не определить , но астрономически определяються , но при этом песах не переноситься на следующие сутки , так как отсчёт идёт от новомесячия, и если два вечера подряд не появился новый месяц –то третий вечер автоматически объявляеться первыми сутками месяца.
Полнолуния / после равноденствия /
2006 г. 13 апреля /15 Нисана, полноуние –первое после равноденствия (16:40+2 часа) (2453839 юлианский день) - четверг (+2 часа часовой пояс Ирусалима от Гринвича UT) 2оо6 г. 20 марта (18:26+2 часа) - понедельник - весеннее равноденствие
30 год от рождества Христова 6 апреля –/15 нисана, 1-й день опресноков, он же Великая годовая Суббота/ (19:42+2 часа) (1732111 юлианский день) – четверг! 5 апреля - /14 нисана – канун Пасхи. или пятница Иудейская. Юлианский день - среда. Он же 4-й день еврейской недели (-середина недели или седьмины!) и день, в который был распят Христос
31 год от рождества Христова 27 марта -14 Нисана, полнолуние, Канун Пасхи. Вторник (10:55+2 часа) (1732466 юлианский день) – вторник Не подходит
33 год от рождества Христова . 3 апреля – 14 Нисана, канун Пасхи, полнолуние. Время на которое указывают Евангельское повествование. (1733204 юлианский день) – пятница. Но пятница Юлиансккая, а не Иудейская, которая всегда жестко привязана к 14 Нисана, и называеться Эреб Песах (канун песаха или вечер песаха -дословно) Если предположить что Христос был распят в этом году, тогда не может исполниться целый ряд пророчеств, и пророчества Христа о самом себе. /
Отправлено: 15.03.08 17:15. Заголовок: И ещё хотелось добав..
И ещё хотелось добавить , если вы говорите что многие уверовали через евангелия - это правильно ,но как мы знаем ,вера без дел веры мертва, и если мы уверовали то в Кого и что нам это даёт ,и какие дела веры хотел Бог видеть в нас ,вот это уже серьёзно, так как большая часть которая уверовала через евангелия не знает действительных принципов - которые Иешуа не нарушал, а цель записать Тору в сердце , и такое не может произойти с теми кто вообще не знаком с Торой и её законами, даже обращённые из язычников у кого как написанно "закон в сердце" - это не правда что человек законное делает не зная этого , например вы не знаете почему в субботу не работаете? Даже если и морально человек хорош - то в последствии он всё равно узнает о законах именно это и сделал Иешуа привлекая к себе своей жизнью не нарушая законов Торы, и мы обращённые из язычников получаем оправдание даром ,через веру и приобщаемся к тем принципам которые евреи знают с детства ,но не растворили слово слышанное верой ,ибо надобно чтоб приходящий к Нему веровал, и так если мы через веру получаем оправдания принимая в свою жизнь законы данные евреям, то евреи зная эти законы - должны принять Того по-вере из их народа Машиаха,как мы их законы - тоесть мы через веру к законой жизни по Слову Бога Торе , а они по-вере что они народ обетования избранный знающий и живущий по-этоим законам и из них Машиах Иешуа , цель достигнута - один народ одна вера одно погружение в Бога , один Пастырь.....
Я могу прислать вам на почту ,если напишите в личку , возможно ваш адрес блокируеться так как он из америки и анонимен ....
Закачала, работает отлично.
Ну так все правильно - Kaluach3 показывает, что пятница была Апрель 7-го, 30 г.
Закачала также LunaCal 3.0 на http://www.geocities.com/royh_il/ - то там также показывает, что по-юлиански полнолуние началось в черверг 6 Апреля, 30 г.
topocentric полная луна - 20:20 mean full moon - 15:55:03 сalendarical full moon - 16:17:15 Место наблюдения - Jerusalem -------------------------------- А в 33 г., по Kaluach3, 14-го Нисана выпадает на пятницу Апрель 3-го, а 15-го на Субботу. А вы говорите, что Песах никогда не выпадает на субботу.
Полная луна выпадает тоже на этот день. topocentric полная луна - 15:24 mean full moon - 07:05:04 сalendarical full moon - 07:27:19 Место наблюдения - Jerusalem ---------------------------
Проверила несколько других еврейских календарей, 14-го Нисана 30 г. выпадает на разные дни того же года - разница в два дня. [у одних выходит так, как вы сказали на среду, а у других на пятницу]. Был бы один календарь, который бы не прерывался и велся бы постоянно на протяжении всех этих веков было бы лучше, а так существуют разные вариации календарей: фарисейский, садукейский, раввинский, Karaitic, Messianic и др.
Думаю, что не стоит вычислять точную дату, потому что, она претерпела изменения в период рассевания. А дни недели, все же оставались теми же - без изменений. Так что 14 Нисана в 30 году вполне могло выпадать и на пятницу перед недельной субботой.
Но по другим календарям могли выпадать и на четверг. И тогда это выглядит так:
Ну так все правильно - Kaluach3 показывает, что пятница была Апрель 7-го, 30 г.
А при чём тут пятница - вы меня не поняли , я вам говорил и говорю будьте внимательны , я говорю о Песахе 15-го Нисана - это 6-е Апреля по-юлиански , 5-е Апреля -среда = 14-му Нисана день распятия .... Песах по калькулятору выпадает в 30 году на четверг а день приготовления или канун Песаха на среду , только евреи так никогда их не называли и этот калуач более менее правильный они по нему живут ....но он расчётный -тоесть не визуальный ,но я писал выше от визуального он здорово не отличаеться и не забывайте на лунный календарь другие календари не влияют , так как это фазы луны и это точно +- 2-4 часа от астрономии на это пошли составители так как день получаеться всегда точный .... walter07 пишет:
цитата:
А вы говорите, что Песах никогда не выпадает на субботу.
Я такого не говорил , вы опять не внимательны , я говорил , что Песах обычно выпадает на не чётные дни 1,3,5,7 , а дни приготовления на чётные 2,4,6, можете проверить этим калькулятором... walter07 пишет:
цитата:
Проверила несколько других еврейских календарей, 14-го Нисана 30 г. выпадает на разные дни того же года - разница в два дня. [у одних выходит так, как вы сказали на среду, а у других на пятницу].
Такого быть не может, так как у нас на орбите одна луна и двух календарей быть не может, кстати и NASA это тоже подтверждает , хотя для меня авторитет Тора и пророчества....
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Russia
Репутация:
0
Отправлено: 16.03.08 07:07. Заголовок: ИИСУС воскрес в СУББ..
ИИСУС воскрес в СУББОТУ?
КОГО РАСПЯЛИ НА КРЕСТЕ?
"В процессе исследования всего комплекса предполагаемой роли Мессии мы натолкнулись на поразительный факт, на который, по нашим данным, по всей видимости, ранее никто не обратил внимания. Факт связан с именем убийцы, который был освобожден вместо Христа. Его имя, как вы, вероятно, помните, было Варавва. Вы можете подумать, ну и что, еще одно библейское имя, в котором чувствуется что-то нехорошее: «Варавва – убийца, злодей, которого разные злодеи евреи предпочли нашему Спасителю». Вой толпы, требующей распять Христа вместо обычного уголовного преступника является одним из главных доказательств Нового Завета, свидетельствующего о презренной натуре евреев, что вылилось в две тысячи лет антисемитизма. Однако требуется минимальное понятие о языке того времени, чтобы понять: Варавва не имя, но титул, буквально означающий «Сын Бога»! «Вар» означает «сын…», а «Авва» в буквальном переводе «отец», но его использовали и до сих пор используют в значении «Отче», то есть Бог. Это заинтриговало и озадачило нас, но мы были поражены, когда узнали, что в ранних манускриптах Евангелия от Матфея в абзаце 27:16 этот титул был использован полностью с именем – «Иисус Варавва». Таким образом, человек, который был освобожден, которого по просьбе толпы не распяли, был, по неоспоримым данным Евангелия, известен как «Иисус, сын Бога». Первая часть этого титула имени была вычеркнута из Евангелия от Матфея значительно позднее, кто считал, что факты надо подгонять под верования неевреев. Такая цензура представляет собой то, о чем сейчас иносказательно говорят как об «экономическом расходовании правды», но на самом деле является практически прямым обманом для того, чтобы избежать неудобных вопросов, на которые Церковь не хочет, а вероятнее всего, не может ответить. Интрига становилась все интереснее. В Евангелии утверждается, что против этого другого «Иисуса, сына Бога» было выдвинуто обвинение в мятеже и в убийстве людей во время волнения. Таким образом, Варавва был не преступником, но еврейским фанатиком, которого осудили за борьбу против властей; аналогичные обвинения были выдвинуты и против Иисуса. С учетом всех этих фактов обстоятельства суда над Иисусом выглядят гораздо более сложными, чем казалось. Два человека с одним и тем же именем, с одним и тем же обвинением и практически с одинаковыми преступлениями: как мы теперь узнаем, кто из них был освобожден? Во множестве древних христианских сект верили, что Иисус не умер на кресте, поскольку за него казнили другого человека. Сегодня мусульмане почитают Иисуса как пророка, которого приказали распять, но его место занял другой человек. Символ распятого Христа является главным для Христиан, но вместе с тем существовали и существуют много групп как в древности, так и сейчас, пребывающих в убеждении, что он не был казнен таким способом. А может быть они правы?"
Отправлено: 16.03.08 13:54. Заголовок: Надо искать потерянн..
Надо искать потерянную монету,а нам иногда подкидывают фальшивые.Правильно Радочка,надо всё пересмотреть и проверить.И продолжим тему."ИСУСА РАСПЯЛИ В СУББОТУ.!
Отправлено: 16.03.08 17:46. Заголовок: levi пишет: Такого ..
levi пишет:
цитата:
Такого быть не может, так как у нас на орбите одна луна и двух календарей быть не может, кстати и NASA это тоже подтверждает , хотя для меня авторитет Тора и пророчества....
Perpetual Hebrew / Civil Calendar v.1.0 beta April 30 Nisan 3790 / Iyyar 3790
Чет 3......................................... Пят 4........................................... Shabbat 5
14-Taanit Bechorot..................... 15-Taanit Bechorot............................. 16-Pesach ----------------------------------------------------- Тоже самое на другом:
А вообще должна сказать вам, что определение по полной луне идет от Вавилона, что и позаимствовали католики.
http://www.michaelroodministries.com/cal_art1.htm "Самый популярный календарь был принят Константином - Понтифик Максимас, или "Первосвященник язычества". Константин был главой новой и улучшенной религии в Римской империи. Он использовал вавилонский календарь Солнца его предшественника, Джалиуса Сизара, и включил фестивали языческого божества как "церковные праздники." Рождение Tammuz (перевоплощенный Великий охотник) на зимнем солнцестоянии (первоначально 25-ого декабря, перед процессией Равноденствия) и перевоплощения жены Великого охотника как Естер, королева небес и богини сексуального желания (в первый день СОЛНЦА после Весеннего равноденствия), было самыми высокими днями на языческом календаре....
В четвертом столетии, другой календарь вошел в обиход - этот был представлен сосланными Фарисеями. Они использовали вавилонскую математику, чтобы вычислить момент, когда невидимая луна была в "conjunction". Это было моментом, который определил начало нового месяца для Фарисеев. Чтобы освятить их новый календарь, Фарисеи созывали Синедрион - правящее тело, которое было раньше нейтрализовано в его юридической власти римским Правительством ..." ------------------------------------ Пока листала конвертеры дат, нашла о днях недели на еврейском:
За исключением Шаббата, будние дни не имеют никаких названий. Они просто пронумерованы: With the exception of the Shabbat, the weekdays have no names. They are simply numbered:
Отправлено: 16.03.08 20:08. Заголовок: Условимся, что Христ..
Условимся, что Христос умер по-нашему в 3 часа по-полудни ("было же около шестого часа дня, и сделалась тьмя по всей земле до часа девятого") т.е. в 3-ю стражу.
То что использовалось "гражданское" римское время и еврейское одновременно нет сомнений:
1. "Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру" 2. «около же в четвертой стражи ночи подошел к ним, идя по морю и хотел миновать их» 3. «прежде нежели пропоет петух, трижды ты отречешься от Меня» 4. "И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те."
"Первая стража длилась с первого часа до третьего (с 18 до 21). Вторая - следующие три часа ночи - четвертый, пятый и шестой (21 - 24). Шестой час соответствовал нашей полночи. Третья стража продолжалась в седьмой, восьмой и девятый часы ночи (0-3 часа утра), четвертая - остальное время до рассвета (3-6 часов утра).
..четыре дневные стражи: первый час соответствовал нашему седьмому часу утра, третий - девятому, шестой - полудню, девятый - трем часам дня." ----------------------------------
1-а стража-с 6 утра до 9 утра......2-а стража-с 9 дня до 12 полудня.........3-я стража-с полудня до 3 дня ..........4-а-стража с 3 дня до 6 вечера
1-а стража-с 6 вечера до 9 вечера......2-а стража-с 9 вечера до 12 полуночи.........3-я-стража с полуночи до 3 ночи ..........4-а-стража с 3 ночи до 6 утра --------------------------------
Если же Христос был распят в среду, а воскрес в субботу на рассвете, то Он не добыл 12 часов до 72-х.
Среда 3 часа по-полудни - Четверг 3 часа по-полудни - 24 часа Четверг 3 часа по-полудни - Пятница 3 часа по-полудни - 48 часа Пятница 3 часа по-полудни - Суббота 3 часа ночи (рассвет с 3 до 6 часов утра) -----------------------------------
Если же Христос был распят в среду, а воскрес в воскресение то, Он был на 12 часов больше 72-х.
Среда 3 часа по-полудни - Четверг 3 часа по-полудни - 24 часа Четверг 3 часа по-полудни - Пятница 3 часа по-полудни - 48 часа Пятница 3 часа по-полудни - Суббота 3 часа по-полудни - 72 часа Суббота 3 часа по-полудни - Воскресение 3 ночи - (рассвет с 3 до 6 часов утра)
------------------------------------------ Если же Он был распят в четверг, а воскрес в воскресение то, Он не добыл около 12 часов, но Он был 3 дня и 3 ночи, если считать неполные сутки.
Четверг по-полудни - Пятница по-полудни -24 часа Пятница по-полудни - Суббота по-полудни - 48 часа Суббота по-полудни - Воскресение 3 ночи - (рассвет с 3 до 6 часов утра) ---------------------------------
Если Он умер в пятницу и воскрес в воскресение, исходя из формулы "12 часов во дне", то Он был мерт 12x3=36 часов
Пятница 3 часа по-полудни Суббота 3 часа по-полудни - 24 часа Воскресение 3 ночи - (рассвет с 3 до 6 утра) - 36 часов в 3 часа ночи --------------------------
Лук 24:21. А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.
Если упираться на этот стих и на то, что воскресение произошло в первый день недели, то третий день был воскресение: 1-й - Пятница, 2-й - Суббота, 3-й - Воскресение. ---------------------------
На данный момент существует 3 версии, что 14-Нисана выпадает на пятницу, что 14-Нисана выпадает на черверг, и что что 14-Нисана выпадает на среду.
Каждый из нас имеет свободу выбора данную Богом, чтобы определиться, чему верить.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
