Отправлено: 15.03.08 16:02. Заголовок: Иисус воскрес в субботу 2!
walter07 пишет:
цитата:
Да нет уважаемый, Законы Творца я стараюсь чтить всем сердцем и разумением, а насчет ученных ... так ваша вся теория и основанна на их цитатах.
Как вы себе представляете общение в инете? Да, чтобы выразить свою мысль, я использую инфо независимых источников, которыми являются цитаты всей Библии, книг, истории, людей, мнение которых я полностью или частично разделяю. Да, я привожу ссылки с инета - это просто доступный источник инфо, во первых независимый, во-вторых я всегда знаю, какую инфо я хочу изложить, а люди, в свою очередь могут пойти в самую большую библиотеку и "копать" достоверные факты, могут сесть и внимательно читать и сопостовлять с Библией, могут на уши поднять своих знакомых, пасторов, раввинов, ученых, чтобы отыскать истину. В 3-х вы можете проверить, что это не только плоды моего суждения, а в 4-х - это огромная экономия времени. Но поверьте, если бы у меня был сканер, я бы не принебрегла и этим ресурсом.
Ну дак если уважаете ,то и живите по ним ,и не говорите вместе со всеми христианами -что Иешуа мог нарушать законы Торы ,и свои обещания... Информацию и причём разную я привёл именно для таких людей интернетных, я же свои знания основываю на Торе , Тегелим ,Ктувим и не со всеми мессианскими евреями можно иметь дело, так как есть такие,которые и в троицу верят, и Тору свою не знают , я тоже пользуюсь знаниями и раскопками "учённых мужей" - но не всему из этого верю, так как я сам имел возможность работать в НИИ и видел как из двух литров спирта -получали - четыре , и если американцы не нашли воду или бактерии на Марсе ,то чтоб обправдать такие большие расходы налогоплательшиков - они туда их забросят!, а тут более важное дело ,держать людей в заблуждении - чтоб те думали ,что они спасенны - тут на карту поставленно гораздо больше , но Бог открываеться простым и чистым сердцем.....
Отправлено: 15.03.08 16:26. Заголовок: Вообще-то, я хотела ..
Вообще-то, я хотела бы уточнить насчет Торы, что вы подразумеваете под словом "Тора"
Это источник 613 заповедей - Тойро - Пятикнижие Моисеево -? Письменная Тойра - Танах ? или Тойра вообще - вся еврейская (ортодоксальная) религия?
Вот, что говорят о Торе сведущие:
"Оригинал Торы до нас не дошел, то что сегодня переписывают - это довольно поздний арамейский вариант. Во времена храма, как показали раскопки того же кумрана, имели паралельно хождения несколько текстов, которые незначительно отличались.
Сегодня принята за эталон масоретская версия записаная не еврейским письмом.
Сложно сказать на сколько современый текст отличается от оригинала записаного на иврите. Но можно с увереностью сказать что отличается."
Пасха в Израиле - великий праздник . Подробности, времени его проведения, были даны Богом через Моисея. (Левит 23 гл) Приходился этот праздник всегда на время полнолуния. Первое после равноденствия. Еврейский календарь был построен так, что со времён Моисея это всегда совпадает с первым месяцем религиозного года. С 14 днем месяца. То есть 14 Нисана Это событие - празднование Пэсаха, не зависело и не зависит от дней недели. Оно привязано к луне и к Еврейскому религиозному календарю по сей день. 14 Нисана - канун Пасхи – Великой годовой субботы. И полнолуния. Первое полнолуние после весеннего равноденствия, да еще и приходящееся на ночь с пятницы на субботу не так часто выпадает. Судя по астрономическим данным, отсчёт же ведёться от новомесячия и если смотреть календарь песаха у евреев который так же сегодня расчитан как и астрономические новомесячия и полнолуния , то песах это всегда 15-Нисана и всегда полнолуние ,но в расчётном а не визуальном календаре от новомесячия набегает с годами ошибка но + - 2-4часа , которые визуально не определить , но астрономически определяються , но при этом песах не переноситься на следующие сутки , так как отсчёт идёт от новомесячия, и если два вечера подряд не появился новый месяц –то третий вечер автоматически объявляеться первыми сутками месяца.
Полнолуния / после равноденствия /
2006 г. 13 апреля /15 Нисана, полноуние –первое после равноденствия (16:40+2 часа) (2453839 юлианский день) - четверг (+2 часа часовой пояс Ирусалима от Гринвича UT) 2оо6 г. 20 марта (18:26+2 часа) - понедельник - весеннее равноденствие
30 год от рождества Христова 6 апреля –/15 нисана, 1-й день опресноков, он же Великая годовая Суббота/ (19:42+2 часа) (1732111 юлианский день) – четверг! 5 апреля - /14 нисана – канун Пасхи. или пятница Иудейская. Юлианский день - среда. Он же 4-й день еврейской недели (-середина недели или седьмины!) и день, в который был распят Христос
31 год от рождества Христова 27 марта -14 Нисана, полнолуние, Канун Пасхи. Вторник (10:55+2 часа) (1732466 юлианский день) – вторник Не подходит
33 год от рождества Христова . 3 апреля – 14 Нисана, канун Пасхи, полнолуние. Время на которое указывают Евангельское повествование. (1733204 юлианский день) – пятница. Но пятница Юлиансккая, а не Иудейская, которая всегда жестко привязана к 14 Нисана, и называеться Эреб Песах (канун песаха или вечер песаха -дословно) Если предположить что Христос был распят в этом году, тогда не может исполниться целый ряд пророчеств, и пророчества Христа о самом себе. /
Отправлено: 15.03.08 17:15. Заголовок: И ещё хотелось добав..
И ещё хотелось добавить , если вы говорите что многие уверовали через евангелия - это правильно ,но как мы знаем ,вера без дел веры мертва, и если мы уверовали то в Кого и что нам это даёт ,и какие дела веры хотел Бог видеть в нас ,вот это уже серьёзно, так как большая часть которая уверовала через евангелия не знает действительных принципов - которые Иешуа не нарушал, а цель записать Тору в сердце , и такое не может произойти с теми кто вообще не знаком с Торой и её законами, даже обращённые из язычников у кого как написанно "закон в сердце" - это не правда что человек законное делает не зная этого , например вы не знаете почему в субботу не работаете? Даже если и морально человек хорош - то в последствии он всё равно узнает о законах именно это и сделал Иешуа привлекая к себе своей жизнью не нарушая законов Торы, и мы обращённые из язычников получаем оправдание даром ,через веру и приобщаемся к тем принципам которые евреи знают с детства ,но не растворили слово слышанное верой ,ибо надобно чтоб приходящий к Нему веровал, и так если мы через веру получаем оправдания принимая в свою жизнь законы данные евреям, то евреи зная эти законы - должны принять Того по-вере из их народа Машиаха,как мы их законы - тоесть мы через веру к законой жизни по Слову Бога Торе , а они по-вере что они народ обетования избранный знающий и живущий по-этоим законам и из них Машиах Иешуа , цель достигнута - один народ одна вера одно погружение в Бога , один Пастырь.....
Я могу прислать вам на почту ,если напишите в личку , возможно ваш адрес блокируеться так как он из америки и анонимен ....
Закачала, работает отлично.
Ну так все правильно - Kaluach3 показывает, что пятница была Апрель 7-го, 30 г.
Закачала также LunaCal 3.0 на http://www.geocities.com/royh_il/ - то там также показывает, что по-юлиански полнолуние началось в черверг 6 Апреля, 30 г.
topocentric полная луна - 20:20 mean full moon - 15:55:03 сalendarical full moon - 16:17:15 Место наблюдения - Jerusalem -------------------------------- А в 33 г., по Kaluach3, 14-го Нисана выпадает на пятницу Апрель 3-го, а 15-го на Субботу. А вы говорите, что Песах никогда не выпадает на субботу.
Полная луна выпадает тоже на этот день. topocentric полная луна - 15:24 mean full moon - 07:05:04 сalendarical full moon - 07:27:19 Место наблюдения - Jerusalem ---------------------------
Проверила несколько других еврейских календарей, 14-го Нисана 30 г. выпадает на разные дни того же года - разница в два дня. [у одних выходит так, как вы сказали на среду, а у других на пятницу]. Был бы один календарь, который бы не прерывался и велся бы постоянно на протяжении всех этих веков было бы лучше, а так существуют разные вариации календарей: фарисейский, садукейский, раввинский, Karaitic, Messianic и др.
Думаю, что не стоит вычислять точную дату, потому что, она претерпела изменения в период рассевания. А дни недели, все же оставались теми же - без изменений. Так что 14 Нисана в 30 году вполне могло выпадать и на пятницу перед недельной субботой.
Но по другим календарям могли выпадать и на четверг. И тогда это выглядит так:
Ну так все правильно - Kaluach3 показывает, что пятница была Апрель 7-го, 30 г.
А при чём тут пятница - вы меня не поняли , я вам говорил и говорю будьте внимательны , я говорю о Песахе 15-го Нисана - это 6-е Апреля по-юлиански , 5-е Апреля -среда = 14-му Нисана день распятия .... Песах по калькулятору выпадает в 30 году на четверг а день приготовления или канун Песаха на среду , только евреи так никогда их не называли и этот калуач более менее правильный они по нему живут ....но он расчётный -тоесть не визуальный ,но я писал выше от визуального он здорово не отличаеться и не забывайте на лунный календарь другие календари не влияют , так как это фазы луны и это точно +- 2-4 часа от астрономии на это пошли составители так как день получаеться всегда точный .... walter07 пишет:
цитата:
А вы говорите, что Песах никогда не выпадает на субботу.
Я такого не говорил , вы опять не внимательны , я говорил , что Песах обычно выпадает на не чётные дни 1,3,5,7 , а дни приготовления на чётные 2,4,6, можете проверить этим калькулятором... walter07 пишет:
цитата:
Проверила несколько других еврейских календарей, 14-го Нисана 30 г. выпадает на разные дни того же года - разница в два дня. [у одних выходит так, как вы сказали на среду, а у других на пятницу].
Такого быть не может, так как у нас на орбите одна луна и двух календарей быть не может, кстати и NASA это тоже подтверждает , хотя для меня авторитет Тора и пророчества....
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Russia
Репутация:
0
Отправлено: 16.03.08 07:07. Заголовок: ИИСУС воскрес в СУББ..
ИИСУС воскрес в СУББОТУ?
КОГО РАСПЯЛИ НА КРЕСТЕ?
"В процессе исследования всего комплекса предполагаемой роли Мессии мы натолкнулись на поразительный факт, на который, по нашим данным, по всей видимости, ранее никто не обратил внимания. Факт связан с именем убийцы, который был освобожден вместо Христа. Его имя, как вы, вероятно, помните, было Варавва. Вы можете подумать, ну и что, еще одно библейское имя, в котором чувствуется что-то нехорошее: «Варавва – убийца, злодей, которого разные злодеи евреи предпочли нашему Спасителю». Вой толпы, требующей распять Христа вместо обычного уголовного преступника является одним из главных доказательств Нового Завета, свидетельствующего о презренной натуре евреев, что вылилось в две тысячи лет антисемитизма. Однако требуется минимальное понятие о языке того времени, чтобы понять: Варавва не имя, но титул, буквально означающий «Сын Бога»! «Вар» означает «сын…», а «Авва» в буквальном переводе «отец», но его использовали и до сих пор используют в значении «Отче», то есть Бог. Это заинтриговало и озадачило нас, но мы были поражены, когда узнали, что в ранних манускриптах Евангелия от Матфея в абзаце 27:16 этот титул был использован полностью с именем – «Иисус Варавва». Таким образом, человек, который был освобожден, которого по просьбе толпы не распяли, был, по неоспоримым данным Евангелия, известен как «Иисус, сын Бога». Первая часть этого титула имени была вычеркнута из Евангелия от Матфея значительно позднее, кто считал, что факты надо подгонять под верования неевреев. Такая цензура представляет собой то, о чем сейчас иносказательно говорят как об «экономическом расходовании правды», но на самом деле является практически прямым обманом для того, чтобы избежать неудобных вопросов, на которые Церковь не хочет, а вероятнее всего, не может ответить. Интрига становилась все интереснее. В Евангелии утверждается, что против этого другого «Иисуса, сына Бога» было выдвинуто обвинение в мятеже и в убийстве людей во время волнения. Таким образом, Варавва был не преступником, но еврейским фанатиком, которого осудили за борьбу против властей; аналогичные обвинения были выдвинуты и против Иисуса. С учетом всех этих фактов обстоятельства суда над Иисусом выглядят гораздо более сложными, чем казалось. Два человека с одним и тем же именем, с одним и тем же обвинением и практически с одинаковыми преступлениями: как мы теперь узнаем, кто из них был освобожден? Во множестве древних христианских сект верили, что Иисус не умер на кресте, поскольку за него казнили другого человека. Сегодня мусульмане почитают Иисуса как пророка, которого приказали распять, но его место занял другой человек. Символ распятого Христа является главным для Христиан, но вместе с тем существовали и существуют много групп как в древности, так и сейчас, пребывающих в убеждении, что он не был казнен таким способом. А может быть они правы?"
Отправлено: 16.03.08 13:54. Заголовок: Надо искать потерянн..
Надо искать потерянную монету,а нам иногда подкидывают фальшивые.Правильно Радочка,надо всё пересмотреть и проверить.И продолжим тему."ИСУСА РАСПЯЛИ В СУББОТУ.!
Отправлено: 16.03.08 17:46. Заголовок: levi пишет: Такого ..
levi пишет:
цитата:
Такого быть не может, так как у нас на орбите одна луна и двух календарей быть не может, кстати и NASA это тоже подтверждает , хотя для меня авторитет Тора и пророчества....
Perpetual Hebrew / Civil Calendar v.1.0 beta April 30 Nisan 3790 / Iyyar 3790
Чет 3......................................... Пят 4........................................... Shabbat 5
14-Taanit Bechorot..................... 15-Taanit Bechorot............................. 16-Pesach ----------------------------------------------------- Тоже самое на другом:
А вообще должна сказать вам, что определение по полной луне идет от Вавилона, что и позаимствовали католики.
http://www.michaelroodministries.com/cal_art1.htm "Самый популярный календарь был принят Константином - Понтифик Максимас, или "Первосвященник язычества". Константин был главой новой и улучшенной религии в Римской империи. Он использовал вавилонский календарь Солнца его предшественника, Джалиуса Сизара, и включил фестивали языческого божества как "церковные праздники." Рождение Tammuz (перевоплощенный Великий охотник) на зимнем солнцестоянии (первоначально 25-ого декабря, перед процессией Равноденствия) и перевоплощения жены Великого охотника как Естер, королева небес и богини сексуального желания (в первый день СОЛНЦА после Весеннего равноденствия), было самыми высокими днями на языческом календаре....
В четвертом столетии, другой календарь вошел в обиход - этот был представлен сосланными Фарисеями. Они использовали вавилонскую математику, чтобы вычислить момент, когда невидимая луна была в "conjunction". Это было моментом, который определил начало нового месяца для Фарисеев. Чтобы освятить их новый календарь, Фарисеи созывали Синедрион - правящее тело, которое было раньше нейтрализовано в его юридической власти римским Правительством ..." ------------------------------------ Пока листала конвертеры дат, нашла о днях недели на еврейском:
За исключением Шаббата, будние дни не имеют никаких названий. Они просто пронумерованы: With the exception of the Shabbat, the weekdays have no names. They are simply numbered:
Отправлено: 16.03.08 20:08. Заголовок: Условимся, что Христ..
Условимся, что Христос умер по-нашему в 3 часа по-полудни ("было же около шестого часа дня, и сделалась тьмя по всей земле до часа девятого") т.е. в 3-ю стражу.
То что использовалось "гражданское" римское время и еврейское одновременно нет сомнений:
1. "Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру" 2. «около же в четвертой стражи ночи подошел к ним, идя по морю и хотел миновать их» 3. «прежде нежели пропоет петух, трижды ты отречешься от Меня» 4. "И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те."
"Первая стража длилась с первого часа до третьего (с 18 до 21). Вторая - следующие три часа ночи - четвертый, пятый и шестой (21 - 24). Шестой час соответствовал нашей полночи. Третья стража продолжалась в седьмой, восьмой и девятый часы ночи (0-3 часа утра), четвертая - остальное время до рассвета (3-6 часов утра).
..четыре дневные стражи: первый час соответствовал нашему седьмому часу утра, третий - девятому, шестой - полудню, девятый - трем часам дня." ----------------------------------
1-а стража-с 6 утра до 9 утра......2-а стража-с 9 дня до 12 полудня.........3-я стража-с полудня до 3 дня ..........4-а-стража с 3 дня до 6 вечера
1-а стража-с 6 вечера до 9 вечера......2-а стража-с 9 вечера до 12 полуночи.........3-я-стража с полуночи до 3 ночи ..........4-а-стража с 3 ночи до 6 утра --------------------------------
Если же Христос был распят в среду, а воскрес в субботу на рассвете, то Он не добыл 12 часов до 72-х.
Среда 3 часа по-полудни - Четверг 3 часа по-полудни - 24 часа Четверг 3 часа по-полудни - Пятница 3 часа по-полудни - 48 часа Пятница 3 часа по-полудни - Суббота 3 часа ночи (рассвет с 3 до 6 часов утра) -----------------------------------
Если же Христос был распят в среду, а воскрес в воскресение то, Он был на 12 часов больше 72-х.
Среда 3 часа по-полудни - Четверг 3 часа по-полудни - 24 часа Четверг 3 часа по-полудни - Пятница 3 часа по-полудни - 48 часа Пятница 3 часа по-полудни - Суббота 3 часа по-полудни - 72 часа Суббота 3 часа по-полудни - Воскресение 3 ночи - (рассвет с 3 до 6 часов утра)
------------------------------------------ Если же Он был распят в четверг, а воскрес в воскресение то, Он не добыл около 12 часов, но Он был 3 дня и 3 ночи, если считать неполные сутки.
Четверг по-полудни - Пятница по-полудни -24 часа Пятница по-полудни - Суббота по-полудни - 48 часа Суббота по-полудни - Воскресение 3 ночи - (рассвет с 3 до 6 часов утра) ---------------------------------
Если Он умер в пятницу и воскрес в воскресение, исходя из формулы "12 часов во дне", то Он был мерт 12x3=36 часов
Пятница 3 часа по-полудни Суббота 3 часа по-полудни - 24 часа Воскресение 3 ночи - (рассвет с 3 до 6 утра) - 36 часов в 3 часа ночи --------------------------
Лук 24:21. А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.
Если упираться на этот стих и на то, что воскресение произошло в первый день недели, то третий день был воскресение: 1-й - Пятница, 2-й - Суббота, 3-й - Воскресение. ---------------------------
На данный момент существует 3 версии, что 14-Нисана выпадает на пятницу, что 14-Нисана выпадает на черверг, и что что 14-Нисана выпадает на среду.
Каждый из нас имеет свободу выбора данную Богом, чтобы определиться, чему верить.
Условимся, что Христос умер по-нашему в 3 часа по-полудни ("было же около шестого часа дня, и сделалась тьмя по всей земле до часа девятого") т.е. в 3-ю стражу.
А зачем условиться ведь это время - как раз как оно было у евреев , так как солнце вставало в 5:52 в это время года, и через три часа приносилась утреняя жертва , и через ещё 6 часов приносилась вечерняя жертва (это и был 9 час) ,но никак не по римскому календарю ,у евреев всё было своё , и полная луна светила 15-Нисана при выходе из Египта!!! Не забвайте весеннее равноденствие - тоесть день практически до минут равен ночи !
walter07 пишет:
цитата:
Если же Христос был распят в среду, а воскрес в субботу на рассвете, то Он не добыл 12 часов до 72-х. Среда 3 часа по-полудни - Четверг 3 часа по-полудни - 24 часа Четверг 3 часа по-полудни - Пятница 3 часа по-полудни - 48 часа Пятница 3 часа по-полудни - Суббота 3 часа ночи (рассвет с 3 до 6 часов утра)
Будьте просто внимательны опять говорю вам - что Он сказал лукавым людям ? - Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; 40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. - тоесть с лукавыми по лукавству ! Тоесть видно как понимали лукавые люди - Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну; А что Он сказал ученикам ? А вот что - Ибо учил Своих учеников и говорил им, что Сын Человеческий предан будет в руки человеческие и убьют Его, и, по убиении, в третий день воскреснет. И ещё - И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, Так что всё нормально , для одних лукавых одно , а для близких другое ,в третий день это не значит после трёх!!! walter07 пишет:
цитата:
Лук 24:21. А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.
Если упираться на этот стих и на то, что воскресение произошло в первый день недели, то третий день был воскресение: 1-й - Пятница, 2-й - Суббота, 3-й - Воскресение.
Я не думаю что надо считать тот день когда распяли , а только тогда как положили в гроб ,так как сам Иешуа не двусмысленно сказал о себе как о Ионе , хотя если рассуждать как вы то должно считать и те дни для Ионы как он сел на корабль ,а не когда его проглотила Большая рыба, то и Иешуа как был привален камень ко гробице - попал в сердце земли -как Иона в чрево большой рыбы, и наступил Песах , и пошёл отсчёт того времени о котором Иешуа говорил своим близким ученикам -которые не поверили , а поверили только женщины и именно тогда и пошли как поверили рано утром на рассвете третьего дня... Я не слепо верю а поступаю как мне и говорили - обращаюсь к законам Торы и Пророкам (откровению) и сравниваю с тем что описанно и вижу именно так как и исполнились пророчества и как Иешуа говорил своим близким :1 В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: "пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил - и Он исцелит нас, поразил - и перевяжет наши раны; 2 оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его. (что и призошло с учениками).. И ещё в тот самый третий день ученики были вместе , потому что была суббота , и подчёркнуто ,что двери были закрыты из-за боязни за иудеев , тоесть ,это говорит нам ,что обычно двери в субботу были открыты ....
"Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном: как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним. И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе. Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых. (Деян. 10:37-41)"
"Почти все христиане сходятся на том, что Иисус был распят в пятницу и воскрес через три дня рано утром в воскресенье. Мусульмане утверждают: если это действительно так, то знамение Ионы не имеет смысла, так как Иона был во чреве кита три дня и три ночи. Иисус же, совершенно очевидно, находился в гробу только две ночи (на субботу и на воскресенье) и едва ли три дня. Период времени в три дня и три ночи составляет 72 часа, а Иисус не мог быть в гробу более 33 часов (с 3 часов дня пятницы до 6 часов утра воскресенья).
Мусульмане упускают из виду значительное различие между еврейским языком I столетия и английским XX столетия. В те времена, подсчитывая время, иудеи любую часть дня принимали за целый день. Иисус был положен в гроб в пятницу, лежал в нем субботу и поднялся в воскресенье незадолго до рассвета. Поскольку по еврейскому календарю воскресенье начиналось с заходом солнца предыдущего вечера, то Иисус был в гробу точно в течение трех дней. Вопрос в том, почему было только две ночи.
Необходимо принять во внимание особенности еврейского разговорного языка того времени. Выражение «три дня и три ночи» никогда не употребляется в современном английском языке, поэтому его значение следует искать в контексте его использования древними иудеями. Сегодня мы скажем: «Меня не будет две недели», то есть «четырнадцать дней», не намереваясь при этом обозначить точный отрезок времени в четырнадцать дней и четырнадцать ночей. Однако Библия часто использует это фигуральное выражение. Моисей в течение сорока дней и сорока ночей был на горе (см.: Исх. 24:18 ), друзья сидели с больным Иовом семь дней и семь ночей (см.: Иов 2:13). Иудеи никогда бы не сказали «три дня и две ночи», или «семь дней и шесть ночей», даже если бы говорили о точном временном отрезке. В данном случае Иисус говорит о периоде в три дня, в течение которого Иона находился в морской пучине.
Прекрасный пример этому можно найти в Ветхом Завете, где говорится о повелении царицы Есфири никому не есть «три дня, ни днем, ни ночью» (см.: Есф. 4:16). Однако на третий день, по прошествии всего двух ночей, она сама пошла в царский дом и тем самым закончила пост. Фраза «три дня и три ночи» — это иудейское выражение, означающее некий период времени, включающий в себя три дня. Это очевидно из того, как иудеи после погребения Иисуса отреагировали на Его слова. Сказав Пилату, что они вспомнили, как Иисус говорил им о Своем воскресении после трех дней, они потребовали от него поставить у гробницы стражу до третьего дня (см.: Мф. 27:64). На следующий день после распятия (в субботу), по прошествии только одной ночи, они понуждали правителя к немедленным действиям. Исходя из особенностей нашей современной речи, нам естественно решить, что, говоря о воскресении через три дня, Иисус имел в виду четвертый день. Иудеи же поняли, что Иисус имел в виду воскресение на третий день, то есть всего лишь через две ночи. Вот почему они беспокоились об охране гробницы только до третьего дня.
Когда ученики Иисуса заявили, что Он воскрес из мертвых на третий день (см.: Деян. 10:40), никто даже не попытался возразить против этого утверждения, говоря, что оно противоречит словам Христа о том, что Он будет находиться три дня и три ночи в сердце земли.
В заключение необходимо сказать: поднимая вопрос о знамении Ионы, мусульмане открывают чудесную возможность засвидетельствовать им о том, чем в действительности оно было — символом крестной смерти и воскресения из мертвых по прошествии трех дней." (Джон Гилкрист «Бог или пророк?» )
Когда ученики Иисуса заявили, что Он воскрес из мертвых на третий день (см.: Деян. 10:40), никто даже не попытался возразить против этого утверждения, говоря, что оно противоречит словам Христа о том, что Он будет находиться три дня и три ночи в сердце земли.
Потому, что именно ученикам Он так и говорил, но по вашим расчётам нехватает одной ночи - не получаеться и всё .... И меня это нисколько не смущает, обмана и выдумок в Н.З достаточно и без этого , я писал выше например с Песахом, например с троицей, например ,с путешествием в Египет маленького Иешуа и его родителей - по одному евангелию , а по- Луке нет!, например , что Ирод Великий, умер в 4 году до нашей эры, например , что Сирийская перепись населения в Иудеи была только в 7году нашей эры, так как Иудея была присоедененна к Римской провинции Сирии , потому и была нужда в переписи, например что Иешуа мог на сутки раньше есть пасхального агнца ,которого приготовили ученики якобы, и нарушили закон Моисея (интересно где они его закололи???), я могу ещё много приводить например , если вы конечно верите во всё это - закрывая глаза ,на всё это ,и называете это "праведностью от веры" , это ваше дело Вальтер , меня как-то коробит , когда так люди могут говорить ,что для Иешуа - Тора которая у Него в сердце ,так мало Его интересовала, - это языческая профанация, тех кто не знаком и внимательно не изучал законы Торы , тот и попадёт в этот обман ....
Отправлено: 24.03.08 21:27. Заголовок: rada пишет: Символ ..
rada пишет:
цитата:
Во множестве древних христианских сект верили, что Иисус не умер на кресте, поскольку за него казнили другого человека.... Символ распятого Христа является главным для Христиан, но вместе с тем существовали и существуют много групп как в древности, так и сейчас, пребывающих в убеждении, что он не был казнен таким способом. А может быть они правы?"
Как и сейчас так и прежде люди требовали доказательства того, что Иисус был Сыном Божьим. -------------
"Тема сегодняшнего воскресения –это вера, которая доверяет милосердию. Давайте послушаем текст проповеди в Евангелии от Мтф. 12:38-42.
Но с первых строк нашего текста мы видим обыкновенное, так часто встречающееся неверие и сомнение. Как поразительно, что книжники и фарисеи ищут знамение при том, чему только что были свидетелями. Они видели исцеление сухорукого, бесноватого слепого и немого. В богословии они разбирались прекрасно, а вот в том, кто такой был Христос не разобрались вовсе. Хуже ошибиться они не могли бы, даже если бы очень постарались.
Иисус имел силу от Бога прощать, исцелять, освобождать. А они требовали от Него знамение. Эта мысль была настолько нелепой, что удивляешься, почему Христос вообще удосужился дать им ответ.
Знамение в Библии –э то как правило, чудо, знак проявления Божьей силы, это действие откровения Божьего призванного подтвердить и укрепить веру или пробудить ее.
Только что они стали непосредственными свидетелями явного проявления силы Святого Духа. Нравственная и духовная природа Его исполненных сверхъестественной силой действий была самоочевидна. Теперь им предстояло сделать самый важный в своей жизни выбор, они стояли на грани принятия решения, которое, если оно будет принято осознанно, уже нельзя будет изменить, путь к освобождению может закрыться навсегда.
Если те чудеса, которые Христос уже совершил, исчерпывающе не доказывали Божественной природы Его действий и в этом оставались какие-то сомнения, то какое чудо могло бы тогда это доказать? Дело было в том, что потребовавших нового знамения людей ни это, ни множество других знамений не убедили бы. То, что они искали знамения, свидетельствовало не о желании верить в том случае, если бы им были предоставлены достаточные для этого свидетельства, а о попытках оправдать свое нежелание верить уже предоставленным им вполне достаточным свидетельствам. И что еще хуже они искушали Христа.
Иисус при обличении духовной гордыни Израиля, хочу обратить ваше внимание, что именно духовная гордыня закрывает нам вход в сферу сверхъестественных чудес, обращается к истории Ионы, чтобы сообщить людям истину о своей миссии.
Ссылка на знамение Ионы означает отказ Иисуса от демонстрации чуда, как доказательства Своего Мессианства. Благовествование Иисуса было тогда единственным знамением, данным иудеям. Иисус указывает своим скептически настроенным противникам на необходимость веры в Его проповедь и в благовествование о Его воскресении 1Крф.1:22-24.
Книга пророка Ионы пробный камень Библии. Она бросает вызов нашей вере. Наше отношение к книге пророка Ионы вскрывает наше отношение и к Богу, и к его Слову. Лежит ли рассказ в книге в области естественного или сверхъестественного. Здесь мы либо устоим, либо споткнемся. Христос считал книгу пророка Ионы важной. Когда Его попросили дать знамение, Он сослался на знамение пророка Ионы.
В книге описаны два события огромной важности.
Первое – это пребывание пророка во чреве большого кита. Иона – это прототип умершего, погребенного и воскресшего Христа ( Мтф.12:40). Иона еще и прообраз Израиля, непослушного, рассеянного среди народов мира, который тем не менее возродился в пришествии Христа. Смерть Ионы во чреве огромной рыбы и его «новая жизнь» по истечении трех дней и ночей использованы Иисусом для предсказания о Своем собственном воскресении на третий день. Воскресение Сына Человеческого самое великое из знамений того, что пришло Царство.
Второе – обращение в веру Ниневии, крупного языческого города, столицы Ассирии. Город окружали пять стен и многочисленные рвы. За стенами были прекраснейшие дворцы с садами. В город вело 15 ворот охраняемых львами и быками. В городе было около 70 залов для собраний, отличавшихся изысканной архитектурой и богато украшенных статуями. Городской храм имел форму пирамиды, блестевшей на солнце.
Можно сказать, что Ниневия была настолько же исполнена величия, насколько отравлена злом. Во времена своего процветания Ниневия была сосредоточием преступлений и нечестия. Писание называет ее городом кровей, полным обмана и убийства ( Наум 3:1). В образных выражениях пророк Наум сравнивает Ниневию с жестоким, прожорливым львом. С человеческой точки зрения казалось, что не будет никакого толка от проповеди такой вести в этом гордом городе.
И все же всего за 2 дня весь народ единодушно вместе с царем и знатью обратились к Небесному Отцу. Без всяких чудесных знамений Ниневитяне признали пророчество Ионы исходящее от Бога, что через 40дней город будет разрушен, если они не обратятся и раскаялись. Само по себе появление Ионы в Ниневии и его проповедь вряд ли можно назвать чудом. И если современники Христа были готовы отвергнуть свидетельство Его чудесных дел, вряд ли следовало ожидать, что они посчитают чудом Его проповедь.
Сила проповеди Ионы и его знамение ниневитянам заключались в том, каким образом Иона появился в Ниневии. Иона был как бы мертв и ожил. Точно так же смерть, погребение и воскресение Христа сделали Его высшим и последним Божьим знамением Израилю. Не имело смысла давать этим людям еще одно знамение, потому что они нуждались не в новом знамении, а в том, чтобы их привели к покаянию, к раскаянию в собственном нежелании верить тем чудесным знамениям, которые им уже были даны.
И все же Бог уготовил для нас свидетельство, которое как раз приводит к покаянию, свидетельство того, что Он любит нас, несмотря на нашу порочность. Бог допустил, чтобы в своем неверии люди распяли Его Сына. После этого Бог воскресил Его из мертвых и вместо того, чтобы сразу же обрушить на людей Свой гнев и предать их праведному суду предложил им прощение, примирение и избавление от суда во Имя и благодаря страданиям как раз Того, Кого они распяли. Если мы не сможем увидеть, что такая любовь является любовью «с небес», то никогда не сможем увидеть небес. Великая вера ниневитян пример для нас достойный подражания.
Нужны ли нам еще дополнительные доказательства или знамения, чтобы поверить в истинность Сына Божьего."??? ----------- Или мы по сей день будем спрашивать как старейшины народа, первосвященники и книжники: "заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?" "Ты ли Христос? скажи нам. Он сказал им: если скажу вам, вы не поверите; если же и спрошу вас, не будете отвечать Мне и не отпустите [Меня]; отныне Сын Человеческий воссядет одесную силы Божией. И сказали все: итак, Ты Сын Божий? Он отвечал им: вы говорите, что Я. Они же сказали: какое еще нужно нам свидетельство? ибо мы сами слышали из уст Его."
"Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти."
Смотря в будущее Иисус предрек, что это поколение лукавых людей не получит большего доказательства, чем знамение Ионы пророка. Когда ниневитяне воскреснут в судный день с тем поколением, то осудят его, потому что они покаялись только от пророведи Иониной, а Христос во много раз превосходил Иону!!!! Царица Южная воскресши осудит их, потому что она пришла издали, чтобы научиться у Соломона, а Христос во много крат превосходил Соломона. И если ниневитяне спаслись поверив Ионе, то современники Христа не приняли пророведи Иисуса и проходивши мимо древа, на котором был распят Иисус "злословили Его, кивая головами своими и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста. Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили: других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него; уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын."
Таким образом, как и тогда, так и сейчас - рождение, жизнь, проповедь, смерть и воскресение Иисуса из мертвых, описанное в НЗ, становится для одних знамением/доказательством во спасение, а для других знамением к сомнению в погибель.
1-е Коринфянам 15 3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, 4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
Интересно, а какое Писание, точнее какие книги этого Писания, имел ввиду апостол Павел??..
Это описанно в Луки 24:
"И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом;
как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его.
А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.
Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,"
Вот некоторые стихи из Писания:
Осия 6:1-2 "В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: `пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил -- и Он исцелит нас, поразил -- и перевяжет наши раны; оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его." Этот эпизод описан в Евангелиях, когда Марии и некоторые ученики на рассвете искали Его, а также выше когда они разговаривали с воскресшим Иисусом.
Дан 9:27 "И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение"
Ис 50:5-6 "Господь Бог открыл Мне ухо, и Я не воспротивился, не отступил назад. Я предал хребет Мой биющим и ланиты Мои поражающим; лица Моего не закрывал от поруганий и оплевания."
Ис 53:1-12 "....Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его....."
Пс. 15, 21 "Все, видящие меня, ругаются надо мною, говорят устами, кивая головою: `он уповал на Господа; пусть избавит его, пусть спасет, если он угоден Ему'." - это пррочество сбылось в точности: ""злословили Его, кивая головами своими и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста. Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили: других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него; уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын."
"Ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление" - Самое главное пророчество также сбылось - тело Его не осталось "тлеть и смердеть", как у Лазаря - Христос воскрес в третий день!
"Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе."
Это еще один штрих в этой истории, когда Иисус пришел и "нашел, что он [Лазарь ]уже четыре дня во гробе" и уже смердел, то Мария и Марфа не хотели даже камень отваливать, а когда Христос умер, то на третий день женщины собирались его еще помазать миром и беспокоились, кто же им отвалит тот большой камень.
Нужны ли нам еще дополнительные доказательства или знамения, чтобы поверить в истинность Сына Божьего."???
Интересное описание и выводы, но ведь мало кто сомневаеться что Иешуа и есть Машиах , во всём христианском мире, проблема в другом ,почему сегодня у христиан всё и законы и выводы из проповедей Иешуа находиться на другой стороне барикад? Вот тут есть над чем задуматься ,и если Иешуа иудей и жил и исполнял именно те самые иудейские законы - и Он для нас образец жизни смерти и воскресения, то как же сегодняшние законы у христиан так похожи на языческие и находяться в противоречии с иудейскими???
Отправлено: 29.03.08 10:43. Заголовок: levi пишет: walter0..
levi пишет:
цитата:
walter07 пишет:
цитата: Условимся, что Христос умер по-нашему в 3 часа по-полудни ("было же около шестого часа дня, и сделалась тьмя по всей земле до часа девятого") т.е. в 3-ю стражу.
А зачем условиться ведь это время - как раз как оно было у евреев , так как солнце вставало в 5:52 в это время года, и через три часа приносилась утреняя жертва , и через ещё 6 часов приносилась вечерняя жертва (это и был 9 час)
Я не стала бы утверждать точное время, потому что написано:
25. Был час третий, и распяли Его. (tritos tree'-tos: third - третий)
33. В шестом же часу (hektos hek'-tos: sixth -- шестой) настала тьма по всей земле и [продолжалась] до часа девятого.
34. В девятом часу (ενατη - ennatos en'-nat-os: ninth - девятый) возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? -- что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Заметьте, не в ровно девять часов, а в девятом часу - т.е. в промежутке между 8-м и 9-м часом.
44. Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого: 45. и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по средине. 46. Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
14. Тогда был день приготовления перед Пасхою, и час шестый (hektos hek'-tos: sixth - шестой). И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!
цитата:
Я не думаю что надо считать тот день когда распяли , а только тогда как положили в гроб ,так как сам Иешуа не двусмысленно сказал о себе как о Ионе , хотя если рассуждать как вы то должно считать и те дни для Ионы как он сел на корабль ,а не когда его проглотила Большая рыба, то и Иешуа как был привален камень ко гробице - попал в сердце земли -как Иона в чрево большой рыбы, и наступил Песах , и пошёл отсчёт того времени о котором Иешуа говорил своим близким ученикам -которые не поверили , а поверили только женщины и именно тогда и пошли как поверили рано утром на рассвете третьего дня... Не забвайте весеннее равноденствие - тоесть день практически до минут равен ночи.
Ну ладно, 14 Нисана считать не станем т.е. по вашему среду, хотя положили его в гроб до захода солнца в среду. День будем считать по еврейски с захода солнца до захода. Из следующих стихов следует, что Христос умер и был положен во гроб до захода солнца.
Но так как [тогда] был день приготовления, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, -- ибо та суббота была день великий, -- просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
Пришел также и Никодим, -- приходивший прежде к Иисусу ночью, -- и принес состав из смирны и алоя, литр около ста. Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи. На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором еще никто не был положен. ам положили Иисуса ради Иудейского дня приготовления, потому что гроб был близко.
46. Он, купив плащаницу и сняв Его, обвил плащаницею, и положил Его во гробе, который был высечен в скале, и привалил камень к двери гроба. 47. Мария же Магдалина и Мария Иосиева смотрели, где Его полагали.
15 Нисана - Четверг до 6 вечера - 1 день - Пасха 16 Нисана - Пятница до 6 вечера - 2 день 17 Нисана - Суббота до 6 вечера - 3 день
Тогда возникает вопрос, почему женщины не пошли ко гробу, чтобы помазать Иисуса благовониями в пятницу сразу же после Пасхи??? Зачем им потребовалось бы нарушать еженедельную субботу????
56. возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
1. В первый же день недели, на рассвете, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие
Значит до захода солнца в Среду они приготовили благовония и решили в пятницу не ходить, а пойти в еженедельную субботу??
Тогда возникает вопрос, почему женщины не пошли ко гробу, чтобы помазать Иисуса благовониями в пятницу сразу же после Пасхи??? Зачем им потребовалось бы нарушать еженедельную субботу????
Дак ответ выше в вашем примере , Пришел также и Никодим, -- приходивший прежде к Иисусу ночью, -- и принес состав из смирны и алоя, литр около ста. Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи. В этом то и обман -если Его погребли как иудея по-закону , и именно женщины это всё видели , то они и сказали для "отмазки" мол идут помазать - а сами знали что Он обещал воскреснуть, и как не безопасно было об этом вещать всем , то так и сказали что идут якобы помазать, и даже купили что-то якобы, кто знает успели они или нет натереть всё тело , но как говорит Матфей успели , вот потому и пошли женщины в точности как и говорил Иешуа когда воскреснет - всё верно.... walter07 пишет:
цитата:
Значит до захода солнца в Среду они приготовили благовония и решили в пятницу не ходить, а пойти в еженедельную субботу??
Нет не верно они как раз 16-го Нисана в этот день можно работать так как на рассвете жали первый "сноп потрясания" из нового урожая и в этот день можно было покупать и продавать, и если вы внимательно прочитаете эти тексты ,то всё увидите: Внимательное сравнение стихов Марка 16:1 с Луки 23:56 еще раз доказывает, что было две субботы на той неделе с обычным рабочим днем между ними. В Марка 16:1 говорится: «По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы они могли прийти и помазать Его». Этот стих утверждает, что в день после субботы женщины принесли ароматы. Однако, в Лук. 23:56 говорится, что они приготовили ароматы и после их приготовления в субботу отдыхали: «Возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди». Один стих утверждает, что после субботы женщины принесли масти и благовония; а другой стих говорит, что они приготовили благовония и масти перед субботой. Поскольку они не могли приготовить их до того, как их купили то доказательство существования двух разных суббот налицо.
Отправлено: 30.03.08 00:43. Заголовок: rada пишет: Со свят..
rada пишет:
цитата:
Со святой субботой, вас Вальтер. Так как вы сами понимаете: в какой день Иисус воскрес? Объясните, пожалуйста!
И вам также благословенной субботы, Радочка!
Знаете, не день спасает, а сам факт того, что Иисус умер за наши грехи и в 3-ий день воскрес и поэтому мы имеем надежду на воскресение и духовное и физическое!!
Я выложу одну ссылочку, автор которой правильно делает акцент в этом вопросе:
"В принципе, не так уж и важно знать в какой день недели Христос был распят. Если б это было действительно необходимо, то Божье Слово четко бы сообщило это. Важно то, что Он умер, и физически, телесно воскрес из мертвых. Не менее важна причина, по которой Он умер, – чтобы понести наказание, заслуженное всеми грешниками. А в Евангелии от Иоанна 3:16 и 3:36 провозглашается, что вера в Него ведет к вечной жизни!"
Лично я придерживаюсь мнения, что Христос умер в пятницу, а воскрес в воскресение.
А мне, похоже, нужно сделать summary. и главные мысли по пунктикам распечатать, пожалуй, в конце рассуждения, так и сделаю.
Отправлено: 30.03.08 01:13. Заголовок: levi пишет: В Марка..
levi пишет:
цитата:
В Марка 16:1 говорится: «По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы они могли прийти и помазать Его».
Да, по прошествии субботы, т.е. по заходу солнца в еженедельную субботу, которая по случаю Пасхи была Великой Субботой, они могли приобрести или купить у продающих ароматы и приготовить. Если 5 дев, в притче, побежали купить масла в полночь у продающих масло, то почему после захода солнца, в субботу вечером, женщины не могли приобрести у продающих ароматы??? Они также могли их купить и приготовить до захода в день приготовления - в пятницу. Из разных писаний мы видим разные имена женщин, и некоторые из них могли приобресли ароматы до захода солнца в пятницу, а другие после захода солнца в субботу верером. Наверняка они не жили друг возле дружки по соседству, дом возле дома. Они могли жить в разных районах той местности и приобретать ароматы в разное, для них удобное время.
цитата:
В этом то и обман -если Его погребли как иудея по-закону , и именно женщины это всё видели , то они и сказали для "отмазки" мол идут помазать - а сами знали что Он обещал воскреснуть, и как не безопасно было об этом вещать всем , то так и сказали что идут якобы помазать, и даже купили что-то якобы, кто знает успели они или нет натереть всё тело , но как говорит Матфей успели , вот потому и пошли женщины в точности как и говорил Иешуа когда воскреснет - всё верно....
Ну не женщины, а проф. спецагенты Под прикидом..... "для отмазки"....
Ну впрям, они всё знали.... шли и тужили, кто бы им отвалил этот огромный камень, чтобы помазать тело. Явно не на церемонию воскрешения шли.
Вы говорите, что они знали, что Христос воскреснет, а послания повествуют, что не знали и думали, что садовник унес тело Христа. ----------------------
Если Он воскрес еженедельную субботу, то вышла очень насыщенная суббота: первый сноп жали.... женщины группами ко гробу под прикидом ходили, ученики бегали ко гробу и обратно, а другие ученики пустились в путешествие на расстояние 11 км, священники совещались между собой, платили деньги воинам за пиар о краже тела, с правителем общались выгораживая несчастных римских воинов --- ну просто фантастически насыщенный денёчек!!!!!
цитата:
Нет не верно они как раз 16-го Нисана в этот день можно работать так как на рассвете жали первый "сноп потрясания" из нового урожая и в этот день можно было покупать и продавать, и если вы внимательно прочитаете эти тексты ,то всё увидите:
Написано: "на следующий день" "по прошествии субботы на рассвете миа субботы", ой простите еженедельной субботы по вашему.
Но вы утверждаете, что на следующий день - в пятницу, на рассвете 16 Нисана, в день, когда жали сноп, женщины пошли ко гробу под прикидом в ожидании воскрешения, так??? Или 16 Нисана у вас суббота??? 15 Нисана - пятница ??? 14 Нисана - червегр??? А среда - это 13 Нисана, день когда Его распяли???? Уж пожалуйста, распишите дни и числа.
Отправлено: 30.03.08 01:51. Заголовок: Нет не верно они как..
цитата:
Нет не верно они как раз 16-го Нисана в этот день можно работать так как на рассвете жали первый "сноп потрясания" из нового урожая и в этот день можно было покупать и продавать, и если вы внимательно прочитаете эти тексты ,то всё увидите:
Но если ...
14 Нисана началось с заходом солнца в четверг и закончилось с заходом солнца в пятницу, 15 Нисана началось с заходом солнца в пятницу и закончилось с заходом солнца в субботу, 16 Нисана началось с заходом солнца в субботу и Христос воскрес на рассвете воскресения, то в тот день действительно можно было и покупать и продавать и сноп жать, и группами передвигаться преодолевая расстояния, и совещаться священникам, и деньги воинам давать и с правителем договариваться.
Отправлено: 30.03.08 02:33. Заголовок: Возможно вы уже прос..
Возможно вы уже просто не хотите видеть что и так ясно, но только суббота недельная 16го Нисана как вы тут написали была не рабочий день, и если бы вы Вальтер попытались в те времена её нарушать типа купить что нибудь или продать - и достаточно было два свидетеля -и вам бы уже ничего не нужно было...Да и не надо путать притчи с реальной жизнью....Может вы тогда приведёте богача и Лазаря и все дружно скажем что есть ад и всё остальное? Как можно быть так невнимательны, и если ученики закрыли двери из-за боязни иудеев , то вот женщины точно пошли встречать воскрешего , но "писатели" исказили так как вы и читаете , хотя правду везде можно найти если быть просто внимательным и изучать Тору.walter07 пишет:
цитата:
Но вы утверждаете, что на следующий день - в пятницу, на рассвете 16 Нисана, в день, когда жали сноп, женщины пошли ко гробу под прикидом в ожидании воскрешения, так???
Где я такие ваши фантазии утверждаю , смотрите Левит о Песахе там всё есть ,калькулятор у вас тоже есть - очень странно что вы до сих пор задаёте не понятные и не правильные вопросы о 16-м Нисане ... Вот NASA опять работает ссылка смотрите когда было новомесячье и когда полнолуние http://eclipse.gsfc.nasa.gov/phase/phases0001.html
Отправлено: 30.03.08 11:39. Заголовок: levi пишет: Возможн..
levi пишет:
цитата:
Возможно вы уже просто не хотите видеть что и так ясно, но только суббота недельная 16го Нисана как вы тут написали была не рабочий день, и если бы вы Вальтер попытались в те времена её нарушать типа купить что нибудь или продать - и достаточно было два свидетеля -и вам бы уже ничего не нужно было...
Простите, я писала, что 16 Нисана-воскресение началось после захода солнца в еженедельную субботу вечером и после захода солнца женщины вполне могли купить всё, что хотели. Точно как и мы делаем это в наше время. И в то время можно было купить у продающих на дому, то ли в лавках ароматы.
Ну не понимаю, в чем вопрос?? В Четверг по юлиански 6 Апреля, 30 года по заходу солнца началось 14 Нисана которое продолжалось до захода солнца в пятницу, по-полудни которой распяли Христа. 7 Апреля после захода солнца в пятницу началось 15 Нисана - Великая суббота, которая совпала с еженедельной субботой. По заходу солнца в субботу началось 16 Нисана - рабочий день - воскресение - день первого снопа.
Отправлено: 30.03.08 13:12. Заголовок: levi пишет: цитата:..
levi пишет:
цитата:
цитата: Но вы утверждаете, что на следующий день - в пятницу, на рассвете 16 Нисана, в день, когда жали сноп, женщины пошли ко гробу под прикидом в ожидании воскрешения, так???
Где я такие ваши фантазии утверждаю , смотрите Левит о Песахе там всё есть ,калькулятор у вас тоже есть - очень странно что вы до сих пор задаёте не понятные и не правильные вопросы о 16-м Нисане ... Вот NASA опять работает ссылка смотрите когда было новомесячье и когда полнолуние
Распишите пожалуйста дни и числа. Калуах на который вы ссылаетесь дает следующий вариант:
Четверг - полнолуние - 15 Нисана - Песах Пятница - 16 Нисана - первый сноп Суббота - 17 Нисана - по вашему воскресение Христа, в тот день когда совещались священники, платили не боясь двух свидетелей воинам деньги, чтоб те сказали, что тело украли, и выгораживали их перед римскими правителями. Петр и Иоанн бегали ко гробу, а 2 других путешествовали и ничего не боялись.
и как понимать ваши слова тогда???
цитата:
цитата:
Нет не верно они как раз 16-го Нисана в этот день можно работать так как на рассвете жали первый "сноп потрясания" из нового урожая и в этот день можно было покупать и продавать, и если вы внимательно прочитаете эти тексты ,то всё увидите:
Сноп приносили 16 Нисана - в первый день после Песаха - Праздника. Первый сноп указывал на воскресение Христа из мертвых. И если 16 Нисана по вашему выпадает на пятницу, то Христос должен был воскреснуть в пятницу, но не в субботу.
Ну не понимаю, в чем вопрос?? В Четверг по юлиански 6 Апреля, 30 года по заходу солнца началось 14 Нисана которое продолжалось до захода солнца в пятницу, по-полудни которой распяли Христа. 7 Апреля после захода солнца в пятницу началось 15 Нисана - Великая суббота, которая совпала с еженедельной субботой. По заходу солнца в субботу началось 16 Нисана - рабочий день - воскресение - день первого снопа.
Как же можно так быть не внимательным четверг 6 апреля есть 15-е Нисана или не видите у вас есть калькулятор там посмотрите ... 5-е Апреля 14 -е Нисана среда ... walter07 пишет:
цитата:
Петр и Иоанн бегали ко гробу, а 2 других путешествовали и ничего не боялись.
А чего им бояться Иешуа тоже не боялся -того чего нет в законах Торы , ведь субботний путь придумали раввины ,так как с косяком двери можно было пройти ещё столько же, как через все эти рассказы просматриваеться правда, то что Иешуа вточности исполнил и не нарушил не одну ёту закона, и обличал священников ,что они придумывают "неудобоносимые ноши" , так что врядли ученики Иешуа боялись ослушаться , того что не есть закон от Бога...
платили не боясь двух свидетелей воинам деньги, чтоб те сказали, что тело украли, и выгораживали их перед римскими правителями.
Каким воинам они платили деньги -каких не было? Ведь сказанно что была охрана храма из левитов - вот и сказали у вас есть своя охрана когда те же священники просили именно чтоб дали воинов - кому верить если кругом одна ложь и Н.З написан так чтоб кто хочет заблудиться обязательно заблудиться, так как надо смотреть на Тору в которой и записанны законы и Пророков как они предсказывали так я верю и исполнилось, и я больше верю в исполнение пророчеств нежели сказкам о воскрешении Иешуа в первый день недели - ну не верю я грекам и их рукописям и всё! Греция до сих пор зажигает олимпийский огонь от солнечных лучей и верит в олим и всяких зевсов.... walter07 пишет:
цитата:
Сноп приносили 16 Нисана - в первый день после Песаха - Праздника. Первый сноп указывал на воскресение Христа из мертвых. И если 16 Нисана по вашему выпадает на пятницу, то Христос должен был воскреснуть в пятницу, но не в субботу..
Вы покажите где в писании написанно что это именно так что сноп на это указывал ??? А то что ПРАВЕДНИК воскреснет в ПОКОЙ ВЕЧНЫЙ сколько угодно... Ну это могут быть не правильно истолкованные понятия ,так как воскресшие если верить евангелию от Матфея воскресли когда Иешуа умер , и ждали пока воскреснет Иешуа (в гробах ждали???) и явились многим , хотя такого исторического факта нигде описанно не было .....Вас просто и не только вас вводят в заблуждение на счёт первого дня недели, и как вы довольно таки не внимательно читаете ,то советую вам перечитать заново всю тему....так как вы уже повторяетесь и нет смысла что-то доказывать вам, то для вас не существенно в какой день можно приносить пасхального агнца, то за не существенные мелочи цепляетесь - выводы которые сделал отступивщий протестантизм слушая "людей -учителей" не взирая на законы Бога....
Дак вот я стою на таких основаниях как Филлип и советует , и не может нарушиться писание Тора и пророчества все исполнились в точности потому я говорю с Филлипом: 8 Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
Ну не понимаю, в чем вопрос?? В Четверг по юлиански 6 Апреля, 30 года по заходу солнца началось 14 Нисана которое продолжалось до захода солнца в пятницу, по-полудни которой распяли Христа. 7 Апреля после захода солнца в пятницу началось 15 Нисана - Великая суббота, которая совпала с еженедельной субботой. По заходу солнца в субботу началось 16 Нисана - рабочий день - воскресение - день первого снопа.
А причем здесь четверг? «И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.:» Дан. 9:27 Середина седмины - есть середина недели, неделя начиналась с первого дня, или по нашему с воскресенья. Середина недели есть среда. В течении дня он был осужден и казнен, и умер днем. А вечером еще до захода Его погребли в гробнице это и есть первый день, затем наступал вечер - четверг и далее ночь - первая ночь, после ночи наступило утро и наступил день - второй день - четверг, далее вновь наступил вечер -пятница, а далее ночь - вторая ночь, и снова утро и день - третий - пятница, затем вновь вечер - наступила суббота и ночь - третья ночь - затем вновь утро, рассвет дня, когда пошли посмотреть гроб, сделалось великое землетрясение и как известно, тела не нашли, «И, выйдя поспешно из гроба, они со страхом и радостью великою побежали возвестить ученикам Его. Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему.» Мф. 28:8-9
«И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.:» Дан. 9:27
Речь идет не о недельной седьмине, а о 7-ми летней.
Отправлено: 31.03.08 04:04. Заголовок: levi пишет: Дак вот..
levi пишет:
цитата:
Дак вот я стою на таких основаниях как Филлип и советует , и не может нарушиться писание Тора и пророчества все исполнились в точности потому я говорю с Филлипом: 8 Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
Действительно, зачем продолжать разговор, если НЗ и послание от Филлипа
цитата:
одна ложь и Н.З написан так чтоб кто хочет заблудиться обязательно заблудиться..... ну не верю я грекам и их рукописям и всё!
Не стоит тогда и упираться на текст о 3 днях и 3 ночах ибо он тоже из НЗ, написан теми же авторами и именно они провели паралель между миссией Христа и миссией Ионны. Прочитайте пророка Ионну, там не говориться, что это символ указывающий на проповедь, смерть и воскрескресение Христа. Даже намека нет. И если всё остальное написанное в НЗ на греческом ложь, как вы говорите, то зачем вы основываетесь на единственном стихе??? Или только он единственный правдивый из всего НЗ. --------------------------
цитата:
Вы покажите где в писании написанно что это именно так что сноп на это указывал ???
А на что он указывал???? Символ без значения???? --------------------------
цитата:
А то что ПРАВЕДНИК воскреснет в ПОКОЙ ВЕЧНЫЙ сколько угодно...
Конкретные тексты пожалуйста! ---------------------------------------
цитата:
Как же можно так быть не внимательным четверг 6 апреля есть 15-е Нисана или не видите у вас есть калькулятор там посмотрите ... 5-е Апреля 14 -е Нисана среда ...
Проверте данный вами Калуах 50, 51, 54, 57 года и вы увидите, что 15 Нисана варирует и не всегда приходится в ночь полной луны, а на день раньше или поздже. А 30 года 6 Апреля по юлиански по местному времени она была 21:50. В тот день вечером после захода солнца и началось 14 Нисана. -----------------------
цитата:
то для вас не существенно в какой день можно приносить пасхального агнца
Существенно - пасхального агнца приносили 14 Нисана по полудни.
Иисус умер в то же самое время, когда закалывали пасхального ангца, что и потверждается Новым Заветом - «Пасха наша, Христос, заклан за нас» (1Кор.5:7) "25. Был час третий, и распяли Его. (tritos tree'-tos: third - третий)", 14. Тогда был день приготовления перед Пасхою, и час шестый (hektos hek'-tos: sixth - шестой). И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!".
33. В шестом же часу (hektos hek'-tos: sixth -- шестой) настала тьма по всей земле и [продолжалась] до часа девятого. 34. В девятом часу (ενατη - ennatos en'-nat-os: ninth - девятый) возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? -- что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
6. и пусть он хранится у вас до четырнадцатого сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером
"8. пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его"
18. С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца; 19. семь дней не должно быть закваски в домах ваших, ибо кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из общества Израилевых -- пришлец ли то, или природный житель земли той.
И никто не утверждал, что Христос и его ученики ели пасхального ангца вечером в четверг:
"26. Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. 27. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. 28. Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему. 29. А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: "купи, что нам нужно к празднику", или чтобы дал что -- нибудь нищим."
Если бы это был пасхальный вечер, то ученикам такие мысли даже в голову бы не пришли, ибо это была бы для них пасхальная суббота, в которую работать Бог запретил и следовательно покупать к празднику тоже.
Праздник 15 Нисана - Пасха - Праздник начался после захода солнца в пятницу:
54. День тот был пятница, и наступала суббота. 56. возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
31. Но так как [тогда] была день приготовления, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, -- ибо та суббота была День Великий, -- просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
42. Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко.
Для римлян это был обычный день недели - для евреев это был день приготовления перед недельной субботой - покоем.
Лев.23:4-8 "Вот праздники Господни, священные собрания, которые вы должны созывать в свое время: в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня;и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте"
Седьмой день - это 21 Нисана - Shvii Pesah - священное собрание:
18. С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца --------------------------------------
"Лев 23:15 Отсчитайте себе от первого дня после праздника (Песах), от того дня, в который приносите сноп потрясания, семь полных недель..." до праздника 50-цы . Смотрите Калуах счет первого дня после праздника начинается с 16 Нисана - "Day 1 of the Omer"
Первый сноп потрясения указывает на воскресшего Христа:
19. В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
Проверьте календарь и вы увидите, что 16 Нисана - День Первого Снопа НИКОГДА НЕ ВЫПАДАЕТ НА НЕДЕЛЬНУЮ СУББОТУ!!!! Это о чём то говорит??!! А вот 15 Нисана - Праздник очень часто. ------------------------
«На другой день [επαυριον- следующий день, (завтрашний день), на следующий день (после)], который следует за пятницею [Днем Приготовления], собрались первосвященники и фарисеи к Пилату и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: «после трех дней воскресну»; итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтоб ученики Его, пришедши ночью, не украли Его и не сказали народу: «воскрес из мертвых»; и будет последний обман хуже первого» (Евангелие от Матфея, 27:62-64)
Священники попросили охранять гроб "до 3-го дня" - Христа положили в гроб до захода солнца и следовательно 3-й день - это воскресение. Как и мы говорим: "Я увидел своего друга на 3-й день после того, как мы расстались" И если вы даже расстались в пятницу в 7-8 вечера, то встретившись на рассвете в воскресение всё равно будет 3-й календарный день.
Matthew 28:1 По прошествии [οψε - в конце дня; после завершения дня] же субботы, на рассвете первого дня недели [μίαν σαββάτων- один сабботон], пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
μίαν - миа - "один", хотя на наш язык переводится и как "первый", если бы говорилось о первой субботе, которая следовала за недельной, то стояло бы слово "prõtõ" (первый), а не "mian" (номер один)
Привожу исключительно прекрасный стих по теме, о первой субботе после Пасхи. Именно так должно было быть написанно - δευτεροπρωτω [deuteros и protos], если бы речь шла о первой Субботе после Пасхальной.
Лук 6:1 использует "prõtõ" (первый), а не "mian" (номер один), чтобы сказать "первую субботу". Заметим, что число стоит после слова "суббота", а не перед ним, как в днях недели.
Лук 6:1. В субботу, первую по втором дне Пасхи, случилось Ему проходить засеянными полями, и ученики Его срывали колосья и ели, растирая руками.
*От deuteros и protos; второй-первый, обозначение Субботы сразу же после Пасхальной Субботы (являющейся второй по Пасхе, и первой из семи Суббот, в промежутке времени перед 50-ницей).
За исключением Шаббата, будние дни не имеют никаких названий. Они просто пронумерованы: With the exception of the Shabbat, the weekdays have no names. They are simply numbered:
Подведя итоги и чтобы не повторяться, как советует уважаемый Леви, пожалуй буду заканчивать. Если по жизни найду что-то ещё по этой теме - загляну и выложу. А на данный момент мы должны "agree to disagree" в этом вопросе.
Искренно всем желаю быть запечатлеными в Книге Жизни и найти спасение через единственного иудея (хотя по родословной не 100%) - умершего и воскресшего Иисуса Христа, в котором нарекутся все народы.
Доказывать Вальтер я вам ничего больше не буду читайте тему тут всё есть - только внимательно , но всё же за вами одна ночь которой не хватает, и знамение Ионы не просто так сказанно несколько раз, потому ,что не только у Ионы есть о трёх днях и ночах , но и .... я приводил в теме ,так же есть в псалмах, и так же есть в правиле №69 в православной церкви(в честь параскеи по средам пост) значит две "параскеви" было на неделе как и две субботы...И кстати есть и такой псалом ...Воскресни Господи в покой Твой ,Ты и кивот святыни .... Только если уж вы так упрямы сами ищите... Священники попросили охранять гроб "до 3-го дня" - это вы где такое прочитали ? я же приводил уже этот текст не так там говориться :2. Матф.27:63 и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну; вы перепутали учеников со священиками , одним одно - другим другое , так и у нас вы так видите читая ,я по-другому.... И ещё вы там привели что вечером закалывали 14-го ну вы же любите буквами писать вот и гляньте что стоит в Искод 12:6 каких два слова " вечер " и ещё маленькое??? и на этом остановимся. И пресный хлеб не начинали есть пока не готов был агнец , так что враньё оно и есть вранье и Пергам есть престол сатаны и всё что нужно сделать чтоб забить клин между христианами и иудеями было тогда и сделано, и если тот самый единственный Иудей от которого спасение - то Он точно не митра ,и не гор ,или ещё кто, и воскрес Он как праведник через два дня на третий в ПОКОЙ ВЕЧНЫЙ, чего и вам желаю... walter07 пишет:
цитата:
42. Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко.
Ага Вальтер, только вот "пятница иудейская" ничто инное как "эреб песах"(канун Песаха) ,так как следующие тексты у Иоанна прямо говорят что наступал Песах , а в том году он выпал не на субботу недельную.... walter07 пишет:
цитата:
18. С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца; 19. семь дней не должно быть закваски в домах ваших, ибо кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из общества Израилевых -- пришлец ли то, или природный житель земли той.
Какие переводы читаете так и верите а проверить что лень? ШМОТ 12:6 И ДА БУДЕТ ОН ХРАНИМ ВАМИ ДО ЧЕТЫРНАДЦАТОГО ДНЯ ЭТОГО МЕСЯЦА И ТОГДА ПУСТЬ ЗАРЕЖЕТ ЕГО ВСЁ СОБРАНИЕ ОБЩЕСТВА ИЗРАИЛЯ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ ДНЯ. ( Дословно между вечерами ), дак вот и считайте от этого семь дней и включительно по конец 21 дня и начало 22 - полная неделя и субботы эти не недельные а праздничные... walter07 пишет:
цитата:
18. С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца
Вот и посчитайте если это закат дня 14-го Нисана чтоб было семь полных дней то что получиться? Вот тут путаються многие , вечер то перед 15-м Нисана а не перед 14-м... walter07 пишет:
цитата:
Первый сноп потрясения указывает на воскресшего Христа:
Я же просил где об этом сказано в Торе ? а может на праведников они то воскресли практически сразу после Его смерти - может вы чё перепутали? 50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух. 51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; 52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли 53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. Вот я и говорю столько всякой не правды собрал Константин в "новом завете" что повествование одного противоречит другому и все вместе противоречат законам Торы.... А Первенец из мёртвых - дак это о другом , если все были мертвы во грехах - то в Нём не было греха - и этим Он свидетельствовал что Он жив для Бога!, это не о буквальной смерти...
3.348. Paul Lebedev (pel@vinnitsa.com) пишет: "Знакомый иудей задал интересный вопрос: "почему Иисус Христос праздновал Пасху на день раньше иудеев?"
Насколько я знаю (может быть, что-то неверно), в тот год (распятия Иисуса) иудеи праздновали Пасху в субботу, Тайная Вечеря была в четверг вечером (и поэтому относилась к пятнице, т.к. день у евреев был с вечера), в ночь на пятницу Иисуса Христа схватили, осуждение и распятие было в пятницу, и в пятницу перед вечером (и, соответственно, перед субботой) он был похоронен.
Что ответить задавшему вопрос?
Вот что я нашел в Новом Завете по этому поводу:
Мф. 26, 17 : "17 В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?" (о том же у Мк. 14, 12)
Лк. 22, 1 : "Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою"
Лк. 22, 7-9 : "7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца, 8 и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху. 9 Они же сказали Ему: где велишь нам приготовить?..."
# Из 3-х первых Евангелий кажется очевидным, что Иисус праздновал Свою последнюю Пасху - вечером 14 нисана, в таком случае день Его смерти приходится на 15 нисана, или в самый день Пасхи; но вряд ли евреи могли схватить, допрашивать и выдать схваченного в святую пасхальную ночь; также трудно представить себе совершение казни в такой великий день. Это место синоптиков пополняется Евангелием от Иоанна, согласно которому день смерти Иисуса совпадает с пятницей 14 нисана - день приготовления Пасхи (Иоан. 19,14) или кануном пасхальной вечери, с чем также согласуется место Иоан. 18,28, а именно: евреи не желали войти в преторию, чтобы не оскверниться от общения с язычниками и этим лишить себя права участвовать во вкушении пасхального агнца. Следующий день, т.е. 15 нисана, был великим субботним днём (по Иоан. 19,31), ибо он не только являлся обычною субботою, но также первым из семи праздничных дней опресноков. В этот день Господь покоился во гробе, а на следующий день, 16 нисана, когда начаток жатвы вносился в храм, Господь воскрес из мёртвых, первенец (начаток) из умерших (1 Кор. 15,20).
Существует следующее объяснение этого. Спаситель ел пасхального агнца в четверг, 13 нисана. Сам же истинный Пасхальный Агнец был принесён в жертву 14 нисана. Места, указывающие на то, что Спаситель должен был поспешить со вкушением пасхального агнца, находим в Мат. 26,18; Лук. 22,15. (Эрик Нюстрем, Библейский Словарь, Торонто 1980, стр. 311, ст. Пасха).
Комментаторы Библии по-разному толкуют подобную ситуацию. Есть критические школы, которые могут допустить и погрешности в описаниях, есть и те, кто пытается придумать самые разные объяснения, типа того, что Христос желал отпраздновать Пасху раньше, потому что Он знал, что не сможет праздновать ее со всеми вместе. Но все эти истолкования имеют множество трудностей. Спаситель не мог есть Пасхального агнца раньше времени, так как к тому времени ягненка закалали только в Храме. Поэтому есть несколько других истолкований, подразумевающих, что в то время было несколько групп, классов или сект среди иудейского народа, которые праздновали Пасху в разное время, и в частности, в год распятия Христа это празднование разнилось в один день. Я приведу три таких возможных объяснения из различных источников.
Со времени вавилонского пленения у евреев было двойное исчисление Пасхи и прочих праздников, сдвинутое на один день. Простонародное и официальное. Вот в чем заключалась проблема: на каждое новолуние трубили трубы, извещая наступление нового месяца. Далеко не всегда, из-за погодных условий, можно было с точностью определить, какой день был новолунием. Потому люди извещались звуком трубы. Но порой из-за расстояния или по другим причинам этот сигнал доходил с опозданием на сутки в отдельные местности. Это - начало проблемы. Затем мы видим евреев разделенных - большая часть уведены в плен в Вавилон, и маленькая группа осталась в разрушенном Иерусалиме. Большое расстояние, почти нет общения, да и разница в расстоянии может вносила некоторые визуальные поправки при наблюдении луны.
Лунно-солнечный календарь, которым пользовались евреи, и согласно которого исчисляется время празднования Пасхи и сегодня, более сложный в исчислениях, чем солнечный. Так как лунный год примерно на 11 дней (точнее на 10 дней и 21,2 часа) короче солнечного, то с определённой периодичностью в 19-летних циклах добавлялся високосный месяц - 13-й, называемый Второй Адар. Опять таки, лунный месяц заключает в себе 29 1/2 дня (точнее 29 дней и 12,8 часа), поэтому длительность месяца колебалась между 29 и 30 дней. При этом начало месяца устанавливалось методом наблюдения. В тех случаях, когда новолуние происходило только под утро, возможен был сдвиг начала месяца на целый день. День у евреев начинается с вечера, т.е. с захода солнца. Но это было не всегда. Во время вавилонского пленения евреи переняли вавилонский обычай считать день с утра. Возвратившись из плена, они вновь вернулись к прежнему время исчислению. Но среди народа существовало разногласие по этому поводу (По статье "Календарь", Еврейская Энциклопедия, Брокгауз-Ефрон 1909, т.9 стр.138-155).
Кумранские находки рукописей на берегу Мертвого моря принесли нам целый ряд книг иудейской секты ессеев времен Христа. В частности, "Книга Юбилеев" утверждает, что ессеи придерживались другого календаря, при котором Пасха всегда выпадала на один и тот же день недели, в то время, как фарисеи вычисляли Пасху по фазам луны. Община ессеев была наиболее многочисленна в Галилее, откуда был Христос и большинство его учеников. Поэтому для Иисуса было естественным отпраздновать Пасху по галлилейскому обычаю вместе с ессеями на день раньше официального праздника (Robert G. Hoerber: "Jesus et le calendrier de Qumran," New Testament Studies, vol 7, 1960, pp. 1-30).
Еще другие исследования показывают, что консервативные фарисеи и другие консервативные секты обычно старались буквально исполнять все написанное в законе, и праздновали Пасху тогда, когда она выпадала. В то же время, более либеральные Боэтизанские садуккеи и подобные им секты толковали "церемониальные субботы" (Лев 23:11) как обычные еженедельные субботы, и потому всегда поправляли календарь так, чтобы семь праздничных "суббот" всегда попадали на еженедельные субботы (по SDA Bible Commentary, vol 5, additional notes to Mat. 26).
По всем выше названным причинам, было вполне естественно разногласие в календаре на один день среди народа. Такое могло случиться и во дни Христа, чем Он мог и воспользоваться, отпраздновав Пасху на день раньше с теми, кто придерживался другого исчисления месяца, с тем, чтобы Он вообще имел возможность праздновать её, зная, что Ему надлежит быть преданным на Пасху. На это, в частности, указывают слова Христа: "Очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания" ( Луки 22,15).
Этим и воспользовался Иисус. Дело в том, что совпадение праздника Пасхи и субботы - это важное событие. Обычно первый и восьмой день Пасхи - это "субботы", то есть дни отдыха. Когда праздничная суббота совпадала с еженедельной субботой, то она становилась "субботой великой". Как истинный Пасхальный Агнец, Христос должен был быть заклан в вечер начала Пасхи, 14 дня месяца Нисана. Мы это как раз и находим, что иудеи торопились покончить с распятием, чтобы успеть к началу праздника - Христос умер на заходе солнца и ягненка закалали на заходе солнца. Потому и явилась легенда (а может это и реальная ситуация), что пасхальный ягненок убежал из рук священника в храме в тот момент, когда Христос сказал "Совершилось". В тот год Пасха была натуральная - с пролитием крови Настоящего Агнца. Затем, после Пасхи, с 15-го Нисана начинался семидневный праздник опресноков, то есть, время без квасных продуктов во всех пределах израильских. Второй день этого праздника, 16-го Нисана, который в данном случае выпадал на первый день недели, приносился первый сноп нового урожая - сноп потрясения. Воскресший Христос являлся этим же "первым снопом" от воскресших и искупленных. Христос хотел праздновать Пасху со Своими учениками, чтобы установить в это время новый обряд вместо исполняющегося, а следовательно, теперь уже и не нужного иудейского праздника. Вы помните, что говоря о Законе, Христос в Мф 5:17,18 показал, что закон имеет силу до тех пор, пока он не исполнится. Пасха исполнилась тогда, когда символ встретился с реальностью - ягненок, указывавший на Мессию был заменен реальным Мессией. Так что для того, чтобы больше не говорить о будущем во время Пасхи, Христос установил новый праздник, напоминающий о прошлом - вечерю Господню. Так что двойное исчисление календаря позволило Христу, так сказать, "убить два зайца" - и установить новую Пасху, и вовремя умереть в день официальной Пасхи.
Отправлено: 06.04.08 13:00. Заголовок: walter07 пишет: В ..
walter07 пишет:
цитата:
В тот год Пасха была натуральная - с пролитием крови Настоящего Агнца. Затем, после Пасхи, с 15-го Нисана начинался семидневный праздник опресноков,
Обычная протестанская ошибка , проявляющаяся в невнимательности и в небрежном отношении к законам ,так как считают их ветхими и не нужными. Первое в чём ошибаються путают саму "пасхальную жертву" которая не являеться ещё началом события (прыжка или прохождения мимо), но являеться не отемлемой его частью и совершаеться в предверии самого ночного события "Песах" - 15-го Нисана, а так же сам день 14-го Нисана - называеться "эреб Песах" - ( дословно вечер Песаха или канун Песаха) и первый день Самого События "Песах" именно 15-е Нисана и весь день и после дня вечер 21-го Нисана есть субботы праздничные , но суббота недельная имеет более высокий приоритет -праздничной! Вот привожу опять выдержку одного внимательного иследователя может после столь глубокого иследования Вальтер7 она всё же откроет кое -что: Предположим, что правы синоптики. Действительно, Иоанн мог перенести дату смерти на 14 нисана из желания представить Иисуса в качестве закладываемого Агнца — ведь именно 14-го нисана закладывали пасхальную жертву: «Пусть возьмут себе [...] агнца [...], и да будет он храним вами до четырнадцатого дня сего месяца, и тогда пусть заколет его все собрание общества Йисраэля между вечерами» (Исх.12:3,6, РХ), т. е. после полудня[3]. Талмуд говорит более конкретно: если Пэсах приходится на Шаббат, что и утверждает Иоанн (Ин.19:31), то сначала в пятницу в шесть с половиной часов (12.30 дня по нашему времени) закалается и в семь с половиной часов приносится ежедневная жертва (תָּמִיד), а после этого закладывается пасхальный агнец (Мишна. Песахим.5:1). Причем говорится совершенно точно: «[Если] заклание пасхи осуществлено до полудня, [то она] негодна, ибо сказано — “пополудни” (בֵּין הָעַרְבָּיִם) (Исх.12:6)» (Мишна. Песахим.5:3). Нельзя было осуществлять заклание пасхи 13 нисана и 14-го до полудня (Мишна. Песахим.5:1 и сл.). Пасхальное жертвоприношение происходило именно 14 нисана пополудни, потому что так заповедано Торой: закладывать именно 14-го и именно пополудни (Исх.12:6), а есть агнца после захода солнца — когда евреи выходили из Египта (Втор.16:6-7), т. е. уже тогда, когда наступало 15 нисана. Талмуд настаивает: все жертвоприношения происходят в дневное время суток (ср. Лев.7:38, ex Bibl. hebr.), но никак не ночью (Вав Талм.Песахим.98а). (разночтение с православной библией) Однако по версии синоптиков получается, что Иисуса судили и казнили в первый день по наступлении Пасхи — 15 нисана, чего категорически евреям нельзя было делать по Закону: в первый день Пэсаха «никакой работы не должно делать» (Исх.12:16; Лев.23:7; Чис.28:18; Втор.16:8)[4]. Арест и суд Санhедрина, безусловно, подходят под определение работа. Кроме того, Симон Киринеянин не мог работать на поле в пасхальную ночь и последующее наступившее утро (Мк.15:21), ибо перед пасхальной трапезой прекращалась всякая работа (Мишна. Песахим.4:5). И Иосиф Аримафейский не мог купить погребальные атрибуты (Мк.15:43-46) в тот день, когда запрещена была вся торговля (Неем.10:31). Следует помнить, что хотя перед праздниками и совершали казни (Мишна. Санhедрин.11:4; Вав Талм. Санhедрин.89а), но в сами праздники, по иудейским законам, казнить запрещалось (Деян.12:3-4; Мишна. Санhедрин.4:1; ср. Ин.19:31). Таким образом, нам придется отбросить версию синоптиков, а также Юстина (Just.Dial.17,88,97,100,111), и принять за истину, что Иисуса распяли не 15-го, а 14-го нисана, тем более, что и Талмуд утверждает: Иисус умер «накануне Пэсаха» (Вав Талм. Санhедрин.43а,67а). walter07 пишет:
цитата:
По всем выше названным причинам, было вполне естественно разногласие в календаре на один день среди народа. Такое могло случиться и во дни Христа, чем Он мог и воспользоваться, отпраздновав Пасху на день раньше с теми, кто придерживался другого исчисления месяца, с тем, чтобы Он вообще имел возможность праздновать её, зная, что Ему надлежит быть преданным на Пасху.
В таком случае и пятидесятый день излития Святого Духа - тогда не должен был совпасть с Храмовым Календарём и праздником пятидесятницы , но увы всё совпало и это описано : 1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: 15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; 16 но это есть предреченное пророком Иоилем: Из этого видно что ровно на 50-й день в 3-ем часу (9:00 утра по-нашему исчеслению) ,как раз как в храме принесли утреннюю жертву на единодушных учеников излился Дух Бога - на небе всё точно!!! Иешуа не мог нарушить законы Моисея и Храмовый Календарь ,который имел отсчёт по-новомесячиям , а если верить синоптикам , то Он был просто революционер и мог раньше и не в храме как положено заколать пасхального агнца - это языческий абсурд! И ещё хочу добавить чтоб сразу решить могушие возникнуть вопросы, что место где закалать агнца укажет Господь , дак это относилось к тому единственому песаху ,пока они были рабами в Египте , и у них не было храма, но когда у них появился храм служение всё было там и нигде нельзя было закалать агнца пасхального как только при храме в земле Эрец-Исраэль, со всех концов Исраэля на пейсах все шли в Иерусалимский храм , где и снимали комнаты для празднования пейсаха....
Отправлено: 26.04.08 14:29. Заголовок: Сын человеческий во..
Сын человеческий воскрес в СУББОТУ. Не потому ли раз в год в Ерусалиме сходит огонь, как и сего дня. Хотя меня смущает одно обстоятельство, ведь зажигать огонь в Шаббат да еще в СВЯТОМ городе-СМЕРТНЫЙ ГРЕХ. Кто же его тогда зажигает ?
Отправлено: 28.04.08 14:27. Заголовок: Шимон пишет: Сын че..
Шимон пишет:
цитата:
Сын человеческий воскрес в СУББОТУ. Не потому ли раз в год в Ерусалиме сходит огонь, как и сего дня. Хотя меня смущает одно обстоятельство, ведь зажигать огонь в Шаббат да еще в СВЯТОМ городе-СМЕРТНЫЙ ГРЕХ. Кто же его тогда зажигает ?
.... Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; 13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. 14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив....
"Армянская «неделя» перенята из древнееврейского - шабат... Армяне, как и некоторые другие восточные народы, обозначали дни недели числительными. Первый день недели, воскресенье, назывался миашабти. Ранние христиане заменили его греческим словом кюриаке (кираки в армянском произношении), что означает «господний». От этого слова происходит имя Киракос. А остальные дни назывались еркушабти (понедельник), ерекшабти (вторник), чорекшабти (среда), hингшабти (четверг), параскеви (пятница) и шабат (суббота). Обратим внимание на греческое слово «параскева», означающее «готовиться». В этот день готовили все необходимое ко дню отдыха. Но «параскева» не привилась в армянском языке, ей предпочли ассирийское слово урбат, имеющее то же значение."
Сегодня нашла ответ по нашей теме... утверждающий, что все-таки христианство пришло первым к армянам (а дни недели еще раньше вместе с переселенцами), а не к грекам. --------------- http://www.biblestudy.ru/qna/301885.shtml
2008-04-28 21:06:17 Кто первее принял христианство: греки или армяне? (Спрашивает: Иван) Отвечает: Василий Юнак
Приветствую Вас, Брат Иван!
Армения - первое христианское государство, но первым христианином из не евреев был Корнилий из Кесарии (Деяния 10 глава). Кем он был по национальности? Скорее римлянин или из какой-то народности из Италии, потому что он был сотник из полка, называемого Италийским (Деян 10:1). Но мы утверждаем это потому, что с крещением Корнилия начинается проповедь Евангелия язычникам (Деян 11:18). Однако немного раньше был крещен другой человек, не являвшийся иудеем - царедворец из Эфиопии (Деян 8:27-38). Коптская церк овь в Эфиопии древнее Римской и Греческой, но исторически Эфиопия стала христианской страной после Армении, хотя христианство проникло в Эфиопию, как видим, значительно раньше. Так что греки, похоже, остаются в стороне. Но ввиду того, что во Христе "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос" (Кол 3:11), то это совершенно не имеет никакого значения.
Отправлено: 09.05.08 08:36. Заголовок: walter07 пишет: во ..
walter07 пишет:
цитата:
во Христе "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос" (Кол 3:11),
Вы еще забыли добавить ни МУЖЧИНЫ ни Женщины ... и размножаются они вегетативным способом. Меня всегда интересовал вопрос, раз нет раба нет свободного но есть Павел который пишет: ... я РАБ Исуса... значит из колена БЕНЯМИНА рабы есть ,а из колеа ИУДЫ нет вообще никого ни раба ни свободного- "0" на ФАЗЕ !
Отправлено: 09.05.08 13:17. Заголовок: Хорошо бы добавить ч..
Хорошо бы добавить что то самое христианство попавшее в Армению - попало только аж в 301году нашей эры, и действительно армяне соблюдали седьмой день недели субботу , пока не окатоличились и стали у них священники -католикосами.....ну естественно и седьмой день недели стало воскресенье , и когда сегодня у них спрашиваешь а что же такое эргу шабти , говорят понедельник ,но когда говоришь разложить значение - то второй день от субботы, но что интересно что воскресенье само название имеет другое значение не первый день после субботы киргяки и очень похоже на греческое произношение кирьяки - праздник, вопрос только кому и чему этот праздник ????
Отправлено: 21.05.08 01:28. Заголовок: Оказываеться не толь..
Оказываеться не только мы это узнали и раньше об этом знали : Покой седьмого дня
Виктор Васильевич Тикунов
Наблюдая и задумываясь о развитии христианской мысли с болью нахожу, что протестантство пошло по пути утрирования многих важных духовных положений и понятий, в том числе понимания субботы. Вслед за ними поспешили отречься от субботы и современные молокане. Побудила же меня взяться за перо статья в журнале “Добрый Домостроитель Благодати” №10, 1998г., в которой старец Петров Петр Александрович “доказывает” упразднение в новом завете субботы и замену ее первым днем недели - воскресеньем. Устанавливая свою шкалу христианских ценностей и утверждая в другой статье запрет на употребление нечистой пищи, как прямое повеление Божие, данное во времена ветхозаветные, Петров П.А. “не обращает” внимания на то, что заповедь о седьмом дне - субботе входила в десятисловие и была начертана на скрижалях завета, и находилась в ковчеге во святая святых в храме, чего никак нельзя сказать о запрете на нечистую пищу. Но дело не в этом даже, а в том, что вопрос о существе субботы в свете новозаветного учения остался не проработанным доныне и не только в среде духовных христиан. А заблуждение относительно упразднения субботы настолько глубоко опутало мировоззрение людей, что когда один брат, баптист, поддерживающий дружбу и общение с нашей церковью, рассказал в кругу протестантских миссионеров о том, что молокане признают воскресенье не первым, а седьмым днем недели, то один из них заметил ему, что, мол, не может весь мир ошибаться в этом вопросе столько лет, а они быть правыми. Наш друг нашелся ответить миссионеру, что бывает и такое, и примером тому - большая часть христианского мира, которая столько столетий верит в чудотворные иконы, крестное знаменье и во многое другое, что другая часть христиан давно считает ложью и заблуждением. В среде христиан приверженцами субботы остались также - Адвентисты седьмого дня, которые сохранили почитание субботы, но она у них все та же, ветхозаветная, с которой так и не снято покрывало закона. Ну а что же Духовные Христиане? Ведь и они святят не субботний день, а воскресный, - скажете вы... и ошибетесь. О понимании субботы Духовными Христианами и пойдет речь в этой статье. Но прежде хочу заметить, что этот вопрос требует детальной проработки, основанной не только на Библейском учении, но и на исторических документах, связанных с реформой календарей и установлением христианских праздников, на что эта статья никак не претендует. Молоканство в своем понимании субботы, исходило прежде всего от духовного библейского учения и в помещаемой ниже статье, я прежде всего отталкивался от евангельских повествований и книг Ветхого Завета. Встречавшиеся подтверждения нашему пониманию из других источников, я присоединял для утверждения главной мысли, что Воскресение Иисуса Христа должно было и пришлось на день Господний, день седьмой - Субботу. В.В. Тикунов
Отправлено: 21.05.08 01:29. Заголовок: продолжение.... И бл..
продолжение.... И благословил Бог седьмый день
"И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его..." Быт.2:2-3
Как в мирской поговорке, говорящей, что все дороги ведут в Рим, (кстати, имевшей для этого реальное основание), так и в духовной области все духовные понятия берут свое начало в первой книге Библии – которая в русском синодальном переводе названа «Бытием», а в еврейском называется «В начале». Поражает глубина охвата смысловых акцентов первых глав этой книги,заключившей в себе шестидневное творение мира.
В первой главе этой книги мы встречаем и день первый - начало творения, день шестой - завершение творения и день седьмой - покой Господа Бога «от всех дел Своих, которые делал». Здесь мы находим и определение дней Господних, которые начинались с вечера, что нашло отражение и в последующих соблюдениях праздников еврейского народа.
«И был вечер, и было утро», такими словами завершается каждый день творения: день один (первый), день второй, день третий, и так до дня седьмого. Но седьмой день не завершается словами «и был вечер, и было утро…» - как бы показывая, что ни вечер, ни утро этого дня еще не наступили. Мы еще вернемся к этому моменту, а сейчас обратим внимание на другое, очень важное действие Божие: - благословение. За период творения Господь Бог трижды изрекает Свое благословение.
Первое благословение Бог произнес в пятый день, когда было завершено творение мира в его грубой материальной форме, когда уже были сотворены светила, небо, земля, воды и на земле появился растительный мир. В пятый день творение перешло на качественно новый уровень – вода (а вместе с нею и вся грубая материя мира) произвела душу живую. «И благословил их (т.е. «рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся… и всякую птицу пернатую») Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле».
Сотворенный материальный мир хотя и был определен Богом как хороший (Быт.1:10,12,18,21), тем не менее не получил Божьего благословения, потому что в нем еще не было жизни. И только при появлении жизни, «души живой», Бог благословляет ее, еще в той, неразумной и лишенной духа форме.
Второе благословение Бог произнес в шестой день и оно касалось уже человека, сотворенного по образу Божию. «И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле».
Второе Божье благословение превосходит благословение первое тем, что давало человеку власть над всеми живыми существами прежде сотворенными, тем самым определяя его высокое значение и предназначение в этом мире.
Шестым днем завершается творение Божие «Так совершены небо и земля и все воинство их. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал» (Быт.2:1,2).
И тогда Бог венчает завершение творения третьим, самым высоким благословением: «И благословил Бог седьмый день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал». Превосходство этого благословения в том, что оно включило в себя освящение, которого в прежних благословениях не было. Посредством освящения день этот стал святым, принадлежащим Богу – днем Господним. И если прежние благословения касались души живой и человека, то это последнее благословение имеет отношение уже к Самому Богу, к Его состоянию покоя, не в смысле отдыха от трудов, ибо Господь Бог «не утомляется и не изнемогает» (Ис.40:28), а в смысле довольства и умиротворения от совершенного, доставившего Ему неизреченную божественную благость, которую нам, человекам, трудно и изречь.
И еще одно важное замечание: что благословения Божии никто не вправе отринуть или отменить, даже Сам Бог. Благословение может быть перечеркнуто только проклятием. Но это только в принципе, подтверждения же этому я в Писании не нашел, а нашел обратное: что Адама, согрешившего, Бог не проклинает как проклял змея, потому что Адам получил второе в творении благословение, но проклинает за Адама землю, потому что земля и змей, который относится к гадам, были сотворены в третий и шестой дни и никаких благословений Господних не получали.
Также и Ной с сыновьями, спасшимися от потопа, получили благословение от Бога (Быт.9:1), но когда Ной, проспавшись, узнает о поступке Хама, узревшего его наготу, то проклинает за это не Хама, имевшего благословение Божие, а внука Ханаана, сына Хамова (Быт.10:6). И наоборот: Бог не позволяет Валааму проклясть народ израильский «ибо он благословен» (Чил.22:12).
Исав, желавший «наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей отца, хотя и просил о том со слезами» (Евр.12:17), потому что благословение уже было получено Иаковым, хотя и обманным путем.
И если такую силу имеет человеческое благословение, то какую силу и непререкаемость имеют благословения Божии? Они вечны и неизменяемы. И потому совершенно несостоятельны утверждения о том, что Бог этот день отменил или упразднил, или что этот день мог потерять своего значения, своей святости и своего благословения.
И еще одна важная деталь, к которой мы еще вернемся: день седьмой – единственный из дней в Библии получивший имя - день субботний, т.е. день покоя Господнего, именно Господнего: «А день седьмый - суббота (покой) Господу Богу твоему» (Исх 20:10). За остальными днями недели остались только их порядковые номера: первый день недели, второй, третий и т.д.
А день седьмый – суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих.
Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его» (Исх.20:8-11).
Десятисловие, или Декалог, включивший в себя Десять Заповедей, первоначально написанных рукою Бога на каменных скрижалях на Горе Синай на пятидесятый день после исхода евреев из Египта, являются Главнейшим Законом человеческой жизни, дающим человеку моральную, внутреннюю жизнь, как и написано, что «кто исполняет его, тот жив будет им» (Втор.30:16, Рим.10:5, Гал.3:12).
Десять Заповедей – это не просто десять повелений или запретов, касающихся различных сторон человеческой жизни – нет, Десятисловие – это сущность самой человеческой жизни в ее земном проявлении, это сама душа человека, изреченная в форме Закона. И потому нарушение какой-либо одной из заповедей не просто каралось Богом, но уже в самом нарушении несло смерть души.
Скрижали были положены в ковчег завета и в последствии находились в Иерусалимском храме, в святая святых. О том, что это означало – будет другой разговор, это уже другая тема, но коротко можно сказать, что по своей духовной значимости храм, святое святых и ковчег завета в нем, занимают высшее и главнейшее положение во всей духовной жизни израильского народа. Они являлись сердцем его религии. В книге Исход гл. 25 так описывается повеление Господнее о ковчеге:
“И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе.
...И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым” (Исход 25).
Откровение, которое Господь повелел Моисею положить в ковчег – было двумя каменными скрижалями с написанными на них Десятью Заповедями. Такими они и остались во времена Соломона и были перенесены из скинии в святая святых Иерусалимского храма.
«Не было в ковчеге ничего кроме двух скрижалей, которые положил Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, по исходе их из Египта» (2Пар.5:10).
Тайна храма, святого святых, завесы и ковчега уже приоткрыты нам в Новом Завете. Храм был прообразом человека; в храме обитала Шехина – Облако или Дух Святой, подобно как в человеке живет Дух Божий: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» (1Кор.3:16-17, 6:19).
n Святое святых в человеке есть его дух, как частица божественной сущности от рождения вдохнутая в человека. В храме святое святых символизировало само небо (Евр.гл.9, гл.10), а в человеке его дух является небесной частью.
n Завеса, отделявшая святилище от святого святых есть плоть, которая в человеке заслоняет и закрывает его духовную сущность.
n Ковчег – есть совесть человека, в которой хранятся начертаные рукою Бога Вечные нравственные законы, которые Бог определил ему соблюдать.
n А два херувима, смотрящие на крышку ковчега – это Божественные очи, наблюдающие за чистотой совести.
И как в ветхозаветном храме однажды в год первосвященник входил во внутреннейшее за завесу и окроплял кровью козлов и тельцов крышку ковчега за себя и за грехи народа, и кровью очищался грех, а взиравшие уже на кровь херувимы являли умилостивление, потобно тому, как во время погубления первенцев в Египте, ангел проходил мимо тех домов, косяки которых были помазаны кровью агнца, так и в новом завете Кровь Иисуса Христа была принесена в умилостивление за грехи людей (1Ин.4:10).
На кровь взирал ангел – божественная карающая сила и проходил мимо, кровь умилостивляла требование суровой справедливости и наказания. Лица херувимов также были обращены на крышку ковчега, окропленную жертвенною кровью для прощения грехов народа.
Обо всем этом хорошо написано апостолом Павлом в послании к Евреям: «Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!» (Евр.9:8-11).
Вот в чем заключалось значение Десятисловия и ковчега, таким оно и остается, потому что законы совести не изменились, они лишь расширились и углубились посредством учения Иисуса Христа. И когда Иисус Христос говорит: «Вы слышали, что сказано древним: «не убивай…». А Я говорю вам…», то этим Христос не упраздняет заповеди, но еще глубже раскрывает их внутренний смысл. Он полностью «распаковывает» их содержание. Теперь эти законы обретаются в сердце человека, как новый и истинный завет человека с Богом: «Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их и в мыслях их напишу их...» Евр.10:16.
И вот в числе этих заповедей, на четвертом месте стоит заповедь о субботе. Нарушение субботы было таким же грехом, как и нарушение заповеди «Не убий», «Не кради» и других. Нарушение этой заповеди также оскверняет совесть, как и нарушение остальных. Нигде мы не находим, чтобы кто-либо отменил какую-либо из этих заповедей, в том числе и заповедь о субботе.
Суббота часто соседствует и с другими важными заповедями. Бог, давая повеление о почитании отца и матери, рядом ставит и заповедь о хранении субботы: «Бойтесь каждый матери своей и отца своего и субботы Мои храните. Я Господь, Бог ваш» (Лев.19:3). Говоря о почитании святилища, также напоминает Господь и о субботе: «Субботы Мои храните и святилище Мое чтите. Я Господь» (Лев.19:30).
“В субботу, первую по втором дне Пасхи...” Лук.6:1.
Моисей, в перечне праздников Господних, на первое место поставил еженедельное празднование Субботы: «а в седьмой день суббота покоя, священное собрание». Но повеление о соблюдении субботнего дня, как дня покоя, было дано еще до Синайского законодательства.
Уже при собирании манны небесной в пустыне, Господь повелевает собирать ее в шестой день в двойной норме для дня субботнего, а в Субботу – оставаться в покое: «смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя [в доме своем], никто не выходи от места своего в седьмой день. И покоился народ в седьмой день». (Исх.16:29-30).
Вторым праздником идет Пасха.
Удивительные два праздника: Суббота и Пасха! И поразительно их сочетание. В Законе мы видим что Пасха, как праздник Господень, идет вслед за Субботой, но по существу она предшествует Субботе, потому что Суббота, как день Господень, установленный от творения мира, не мог праздноваться до тех пор, пока не была совершена Пасха. Почему это так - мы увидим из дальнейшего развития нашей темы, но отголосок этого откровения мы уже слышим в молитвенных словах Сидура («Порядок молитв» - молитвенник еврея для ежедневного пользования): «Выходите, и мы пойдем навстречу Субботе, ибо она - источник благословения; в начале времен была она коронована - возникшая последней, но задуманная первой» (Сидур - Врата молитвы», изд. «Сифрият Бэйт-Эль», 1993, стр. 300).
Суббота, от творения не имевшая ни «вечера», ни «утра» (Быт.2:2-3), начинает, как бы зримо, но еще прообразно, воплощаться в исходе евреев из Египта.
«После сего Моисей и Аарон пришли к фараону и сказали: так говорит Господь, Бог Израилев: отпусти народ Мой, чтоб он совершил Мне праздник в пустыне.
...Бог Евреев призвал нас; отпусти нас на три дня пути, принести жертву Господу, Богу нашему...» Исх.5:1,3.
Все праздники Господни установлены Моисеем и не могли совершаться евреями прежде исхода. Единственный праздник Господу, который мог существовать, будучи еще не совершаемым - это почитание Субботы, о которой было сказано от начала, по завершении творения, как о благословенном дне Господнем.
И эта Суббота седьмого дня, должна была прийтись на третий день Пасхи и исхода народа Божия из Египта.
И не случайно, что впоследствии Моисей, комментируя (Втор.1:5) законы Господни, заповедь о субботе связал также с исходом народа Божия из земли Египетской: «А день седьмый - суббота Господу, Богу твоему... И помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний» Втор.5:14-15.
И несмотря на то, что Субботе седьмого дня предшествовала Пасха, - Суббота была и останется первым праздником Господним, первою Субботою среди других суббот. (Как мы знаем, все праздники, сопровождавшиеся соблюдением покоя, также именовались субботами). В Сидуре об этом написано так: «Благословен Ты, Господь, Бог наш, Царь Вселенной, освятивший нас Своими заповедями, и благоволивший к нам, и давший нам в наследие святую Субботу Свою в память о Сотворении Мира, - первый из святых праздников, напоминающий о выходе из Египта».(Сидур, стр.333).
Теперь мы подходим к нашему главному вопросу, разрешить который нам поможет Христос, потому что покрывало, закрывавшее истинную суть Ветхого Завета может быть снято только Христом. 2Кор.3:14. Та же мысль звучит и в словах Христа: «Исследуйте Писания, ...они свидетельствуют о Мне» Ин.5:39. И мы обратимся к Новому Завету и ко Христу, чтобы снять это, ослепляющее доныне некоторые умы, ветхозаветное покрывало.
Отправлено: 21.05.08 01:31. Заголовок: продолжение.... Та с..
продолжение.... Та суббота была день великий
«Тогда была пятница пред Пасхою...»
Ин.19:14
Как удивительны книги Евангелия, в своих повествованиях заключившие как описание исторических событий, так и духовный их смысл. Записанные под водительством Святого Духа, они представляют чудную гармонию при их духовном толковании, и наполняются противоречиями, когда их пытаются низвести до буквального письма. Воистину «буква убивает, а дух животворит» (2Кор.3:6).
Одним из таких мест, оказавшихся неразрешимым для буквенного толкования является описание пасхальных событий последних дней Иисуса Христа.
Синоптики (Матфей, Марк и Лука) описали последнюю вечерю Христа с учениками, как совершение иудейской Пасхи, в то же время евангелист Иоанн совершенно не упоминает о приготовлении учениками Пасхи, но описывает одну только вечерю, т.е. обычный ужин в кругу учеников. При этом Иоанн все время указывает, что Пасха иудейская, когда можно было есть пасхального агнца, еще не наступила (Ин.13:1, 18:28,39, 19:14,42).
Ответа на возникший вопрос: - была ли приготовлена учениками иудейская Пасха и ел ли Христос пасхального агнца (Лук.22:8-16) или нет, а если ел, то в какой день, - я пока еще не нашел в исследованной мной христианской литературе.
Мы знаем, что Пасха должна была по закону заедаться вечером 14 Авива (Втор.16:1), или по другому наименованию того же месяца, - Нисана: «Пусть сыны Израилевы совершат Пасху в назначенное время. В четырнадцатый день сего месяца вечером совершите ее в назначенное для нее время, по всем постановлениям и по всем обрядам ее совершите ее» (Чис.9:2-3).
Иудеи, будучи ревнители закона Моисея (Деян.21:20, 22:2, 2Мак.4:2), в заключении синедриона, не выдвинули обвинительного акта о нарушении Иисусом иудейской Пасхи (Мф.26:59, Ин.19,7). Да и Сам Иисус заверил когда-то народ, что Он исполнит закон до черты и иоты. «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все» (Мф.5:17-18).
Следовательно, Пасха никак не могла быть перенесена на другой, кроме определенного законом, день; т.е. 14 Нисана. Но как же тогда быть с возникшим противоречием между евангелистами, описавшими, что Христос совершил Пасху и Иоанном, описавшим, что Христос был распят пред Пасхою (Ин.19:14) и следовательно никак не мог ее есть с учениками?
Это тема для другого разговора и объем статьи не позволяет раскрыть ее здесь в полной мере, но я надеюсь, что вдумчивый читатель сам получит ответ после изучения предлагаемой ему сейчас статьи.
Мы же за основание возьмем Евангелие от Иоанна и внимательно разберем последовательность событий последней Пасхи Иисуса Христа.
Та ночь, в которую был пойман Иисус в Гефсиманском саду, за потоком Кедрона, куда Он пошел с учениками после вечери, никак не могла быть пасхальной ночью, ибо в оную надлежало всем находиться в своих домах. Итак, поймав Иисуса, воины и служители Иудейские (Ин.18:12) отвели Его к тестю первосвященника Каиафы - Анне, во дворе которого и произошло известное всем событие - отречение Петра. Затем Анна послал связанного Иисуса к Каиафе и от Каиафы «повели Иисуса в преторию» к Пилату. Наступило утро и первосвященники и служители не вошли в преторию «чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху»(Ин.18:28).
В этот же день Пилат предает Иисуса первосвященникам и служителям на распятие. В 14 стихе 19 главы написано, что «Тогда была пятница пред Пасхою, и час шестый». О том, что это была пятница говорят и 31 и 42 стихи той же главы. Особенно интересен стих 31: «Но как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставлять тел на кресте в субботу, ибо та суббота была день великий...».
С этого момента начинает возникать некоторая путаница в календарных исчислениях и днях недели. Дело в том, что еврейский древний календарь отличался от нашего и в нем не было наименования у дней недели, кроме дня субботы. Все дни носили порядковые номера «день первый», «день второй», «день пятый» и т.д. (Быт.1:3-23). Обычным счислением было счисление дней месяца, а не дней недели, как например: «в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня; и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу» (Лев.23:5-6).
И только в праздники, которые должны были праздноваться в течении семи дней (Лев.23:5-8 и 34-36) и в которые не должно было совершать никакой работы (ст.7, 36) идет счисление от первого дня праздника. Все дни таких праздников, и других, которые не выпадали на седьмой день недели - Субботу Господню, но в которые нельзя было работать, также именовались субботами, поскольку: «это для вас суббота покоя» (ст.32).
Но в предлагаемом случае пятница, т.е. пятый день никак не мог быть исчислен от начала месяца, потому что это было 13-й день месяца, также этот день не мог быть исчисляем от начала праздника, потому что праздник только наступал.
Следовательно, упоминаемая у евангелиста Иоанна «пятница пред Пасхою» была всего лишь пятым днем недели за которым должен был следовать день шестой. Но из 31 стиха Евангелия от Иоанна получается, что за пятницей должна последовать суббота, как это идет в нашем календаре. На деле же, за пятницею, т.е. пятым днем недели наступала Пасха, которая также называлась субботой и была «днем великим». Ибо если в Субботу и разрешалось совершать субботний путь, то в пасхальную субботнюю ночь никто не должен был выходить из дома своего (Исх.12:22). И эта пасхальная суббота была шестым календарным днем недели, за которой следовал опять день субботы, но уже Субботы седьмого дня.
Подтверждение этому мы видим в шестой главе Евангелия от Луки. «В субботу первую по втором дне Пасхи, случилось Ему проходить засеянными полями...». Мы знаем, что месяц Авив или Нисан - был первым месяцем еврейского года в память выхода их из Египта (Исх.12:2, 2Езд.5:6), а исчисление годовых суббот начиналось с первой субботы после Пасхи, и потому эта суббота именовалась субботой первой.
Подтверждение этому мы находим у Д. Щедровицкого: «В солнечном году 52 субботы. Счет годовых суббот с самых ранних времен начинался после Пасхи, т.е. после исхода. Первая суббота после Пасхи называется «субботой первой», затем следует «суббота вторая» и т.д.» (Д. Щедровицкий «Введение в Ветхий Завет» том II, Книга Исход, Москва «Теревинф», 1997, стр. 116).
Итак, мы видим, что все пасхальные дни были субботами, но «суббота первая» - Суббота седьмого дня пришлась на второй день Пасхи и третий день распятия Иисуса. Это очень важное упоминание, которое поможет нам в наших дальнейших исследованиях.
Отправлено: 21.05.08 01:32. Заголовок: продолжение... На ра..
продолжение... На рассвете первого дня недели
«Во едину от субботъ Мариа Магдалина прииде заутра, еще сущей тме, на гробъ»» Ин.20:1
В русской Библии Синодального издания 28 глава Евангелия от Матфея начинается так: «По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб».
В исследовании этого текста я вначале обратился к Библии на церковнославянском языке. Там этот текст записан так: «В вечер же субботный, свитающи во едину от суббот», т.е. «В вечер же субботний, рассветающий в первую субботу». Какое-то непонятное алогичное выражение. Тогда я обратился к Армянской Библии, перевод которой считается авторитетным и древним. Там точно такое же выражение! Проверяли мы этот текст и с Сергеем Петровичем Петровым по греческому Евангелию, и там точно также написано. Заглянул я в Толковую Библию А.П. Лопухина (Петербург, 1911, стр. 466), а там сам Лопухин в затруднении от запутанности текста и своего комментария.
Но все становится на свои места после того, как мы разобрались с субботой дня великого и субботой первой. Тогда этот текст получает такой смысл: по прошествии субботы пасхальной, на рассвете Субботы первой, т.е. Субботы седьмого дня...
Вы помните, что мы, вначале статьи, упомянули о вечере и утре, сопровождавших творение каждого дня, и что в описании седьмого дня они отсутствуют. Читатели журнала «Млечный Путь» должны помнить, что разбору этого вопроса была посвящена моя статья «И Свет во Тьме» в №3-1998 г., стр.22. И вот теперь мы сталкиваемся с вечером субботы и утром субботы, Вечером Распятия Иисуса и Утром Воскресения Христа (Сравните с Пс.29:6). День Господень стал Днем Покоя Господнего в Его Воскресении, как День Нового Творения.
Но обратимся к русскому тексту, давшему основание говорить о «первом дне недели» как о воскресном дне, а субботу пасхальную поставить на место субботы седьмого дня и пятницу перенести на шестой день недели. Каким же образом славянское выражение «Во едину от суббот...» при переводе на русский язык превратилось «В первый день недели...»? Это станет понятно, если мы вспомним, что слово «неделя» происходит от выражения «не делать», т.е. находиться в состоянии покоя. На украинском и беларусском языках, до сих пор слово суббота, т.е. покой называются «нэдiля» и в календаре соответствуют дню воскресению, что вполне справедливо.
Вот и получилось, что «первая суббота» превратилась «В первый день недели», перепутав и перевернув все так, что до сего дня многие не в состоянии разобраться в этом вопросе.
Все это было понятно и открыто нашим древним старцам, не спешившим День Воскресения Христа считать первым днем недели и путаться с субботним днем. Они четко сохранили для нас День Воскресения Христа, как истинный День Господний, Субботу Его покоя, день седьмой.
И совершенно неуместны перетасовки дней недели, как это делает старец Петр Александрович Петров, и совсем уж странным выглядит высказывание известного баптистского служителя Карева, который имел неосторожность о субботе и воскресенье высказать следующее: «По примеру апостольких церквей и мы чтим и святим первый день недели, то есть воскресный день.
…Но если бы в какой стране был установлен другой день, освобождающий тружеников от работы, то христианство превратило бы этот другой день покоя в день Господень (?) и посвятило бы его Господу, так же, как ветхозаветный народ посвятил субботу Господу и как посвящает сегодня Церковь Христа воскресный день Господу» (А.В. Карев. «Голгофа», Москва, 1997 г. стр.128).
Вот и получилось с христианством, что дни Господних праздников, т.е. тех, которые установил и освятил Сам Бог, - забыли, но свои, самовольные установили и «посвятили» их Христу!!!
Не о них ли с болью в сердце пророчествовал Исаия, что «праздники ваши ненавидит душа Моя; Мне тяжело нести их» Ис.1:15.
Отправлено: 21.05.08 01:33. Заголовок: продолжение... Сей д..
продолжение... Сей день сотворил Господь
«Ибо как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицом Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
Тогда из месяца в месяц, и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь»
Ис.66:22-23
Вот и стало все на свои места, и я думаю, что теперь нам понятно, почему суббота не могла быть празднуема прежде дня Пасхи, потому что она в Ветхом Завете была прообразом Воскресения Христа. И как Христос воскрес на третий день, так и на третий день после пасхальной ночи и исхода из Египта, Господь повелел отпраздновать ее в пустыне.
В пророческом 131 псалме, восьмой стих в славянском переводе звучит так: «Воскресни, Господи, в покой Твой...», а в 13 и 14 стихах написано: «Ибо избрал Господь Сион; возжелал его в жилище Себе. «Это покой Мой на веки, здесь вселюсь; ибо Я возжелал его». Мы знаем, что Сион это прообраз Новозаветной Церкви, Церкви искупленной Христом, которую возлюбил Господь и которая теперь, по Его Воскресению есть Его Тело», в Которое Он вселился Духом Своим (прочтите и сравните Евр.10:5, Еф.1:17-23, Кол.1:15-22, 2:817).
Вот почему Христос сказал о Себе, что «Сын Человеческий есть господин и субботы» (Мф.12:8), а всякий господин обязан хранить и умножать то, что ему вверено, но не отменять и упразднять. «Ибо сила Твоя есть начало правды, и то самое, что Ты господствуешь над всеми, располагает Тебя щадить всех», - пишет Соломон в Книге Премудрости (Прем.12:16), показывая, что право власти располагает имеющего ее к сохранению всего, что в его власти.
И, если для народа Божия, т.е. еврейского народа, еще оставалось ветхозаветное субботство (Евр.4:9), поскольку еще стояла прежняя скиния (Евр.9:8) (во время написания ап. Павлом своего послания к Евреям), то для тех, «кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих» (Евр.4:10).
Обратите внимание, что Бог не прекратил дела, а только успокоился от них, т.е. нашел в Своих делах покой. Потому и Сам Христос творил дела Божии и когда искали Его убить за то, что он в Субботу творил такие дела, то: «На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет» (Ин.5:19-21).
Потому и призывал Господин Субботы: «Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко» Мф.11:28-30).
Так и мы должны теперь прийти от субботы ветхозаветной, прообразной, в самый ее образ - субботу новозаветную, которая теперь есть ВОСКРЕСЕНИЕ и которую можно также назвать ЦАРСТВОМ ХРИСТОВЫМ, ВЕЧНОЙ ЖИЗНЬЮ, т.е. всем тем, что можно приобрести во Христе.
«Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; о горнем помышляйте, а о не земном» (Кол.3:1-2). Аминь.
P.S. Многие мысли не вместились в статью и, надеюсь, читатель простит мне это.
К примеру, я не успел раскрыть значение субботы, как ЗНАМЕНИЯ ЗАВЕТА; не успел и сказать, что по лунному религиозному календарю, которым пользовалось еврейское священство, месяц Нисан всегда приходился на новолуние и следовательно все дни недели приходились всегда на те же самые числа. Подтверждение этому я нашел в одной статье о Правилах Православной Церкви.*
Следовательно, во всех случаях «суббота первая» должна была приходиться на «второй день пасхи», естественно иудейской. И если Иисуса распяли в пятницу, т.е. в пятый день, 13 Нисана, потому что у евреев день начинался с вечера и 14 число еще не наступило, то в шестой день недели Он был во гробе и воскрес в седьмой день недели по второму дню Пасхи (Лук.6:1).
Поэтому Пасха ветхозаветная с закаланием пасхального агнца была только прообразом Христа. Вот почему и призвал ап. Павел: «Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины» (1Кор.5:7-8).
И если «Пасха наша, Христос, заклан за нас», то тогда Суббота есть - «Христос воскрес из мертвых» (Рим.6:4), т.е. день Воскресения, что мы и празднуем, что и требовалось доказать. И этот день праздника не мы установили, но Сам Бог, определив его как день Господень и поставив в среде праздников на первое место.
Кстати, слова ап. Иоанна в Откровении (гл.1, ст.10): «Я был в духе в день воскресный...»,** в греческом тексте записаны так: «Я был в духе в день Господний», а в славянской Библии: «Бых в духе в день неделный».
* «Поводом к изданию этого правила послужила, по всей вероятности, иудеохристианская секта евионитов, утверждавшая, между прочим, что воспоминание Христова Воскресения должно праздноваться в 14-й день еврейского месяца нисана, когда празднуется и иудейская пасха, так как ни одним законом, по учению этой секты, не было отменено для христиан постановление о дне празднования пасхи Ветхозаветной Церкви. Но иудеи употребляли для исчисления времени не солнечный год, а лунный и месяц нисан начинали новолунием, ближайшим к весеннему равноденствию. Так как лунный год на несколько дней короче солнечного, то при таком исчислении большей частью случалось, что иудеи праздновали свою пасху раньше весеннего равноденствия. Для указания на различие между пасхой ветхозаветной и новозаветной, не имеющих между собой ничего общего, и для устранения всякой общности в священных обрядах между христианами и иудеями, к тому же чтобы осудить обычай, проникший от евионитов к некоторым православным священным лицам, правило предписывает всем наблюдать весеннее равноденствие и только после него праздновать воспоминание Христова Воскресения, а отнюдь не вместе с иудеями. Духовное лицо, нарушившее это, подвергается по правилу извержению из священного сана» (Правила Православной Церкви с толкованиями Никодима, епископа Далматинско-Истрийского. СПб., 1911 [репринт: 1994]).
**Воскресенье в IV веке, наконец, стало официальным выходным днём для всей империи. Начало этому положил имп. Константин Великий, который по свидетельству Евсевия Кесарийского «предназначил для молитвы день Господень». Эдикт этот вышел в 321 г. В конце века (386 г.) имп. Феодосий Великий подтвердил этот эдикт и запретил в воскресные дни даже публичные представления и зрелища, как кощунственные.
1 марта 2000 года.
Старец Ашхабада Богатов Владимир Михайлович.
Послать письмо tikunov@chern.tula.net
Я думаю интересный взгляд, немного под другим углом , и другие тексты подтверждения , но ведь истина многогранна и не противоречит одна грань её -другой , а только дополняет...
.........Есть только одно чудо, отвечающее всем вышеозначенным требованиям: оно видно, ощутимо, понятно (так кажется!) и публично – можно транслировать по телевидению и интернету и показать нескольким тысячам туристов, способным пробиться в церковь Гроба Господня и рассказать другим о том, что они видели собственными глазами… Это чудо – схождение Благодатного огня.
В Великую субботу, предшествующую православной Пасхе, празднику Воскресения Христа, около 2 часов дня Греческий патриарх Иерусалима заходит в часовню, стоящую в церкви Гроба Господня на месте уничтоженной в 11 веке арабами пещеры. В ней, как утверждает традиция, был погребен Иисус и из нее он вышел, то есть, воскрес. Делиться кубуклия на две части – первая посвящена Архангелу Гавриилу, сказавшему Марии Магдалине, пришедшей в день первый недели к могиле Иисуса, и не обнаружившей его в ней, историческую фразу: "Не ищи живого среди мертвых", а вторая символизирует погребальную пещеру. В капеллу Гавриила и заходит патриарх со свечой в руке. Двери за ним закрывают, а через несколько секунд, иногда до минуты, от кубуклии к куполу церкви пробегают молнии и владыка выходит из часовни с зажженной свечой. Чудо свершилось, Благодатный огонь зажегся без спичек и зажигалки (но и без свидетелей) и от патриарховой свечи моментально зажигают свечи еще десяток священников, от них – другие, третьи, десятые… Через две-три минуты вся церковь охвачена огнем – но это не пожар, это все, находящиеся в этот момент в помещении, зажгли от своих соседей свечи. Все – это по два-три человека на каждом квадратном метре, поэтому и кажется, что все пространство охвачено огнем.
Потом начинаются рассказы: "Стоял прямо рядом, видел, огонь ка-а-ак полыхнет по церкви! И, ведь, не обжигает! Руки над свечей держал – холодный, потому, что Благодатный!". Начинаешь спрашивать – где стоял? Выясняется, что у входа в церковь, то есть, метрах в 30 сбоку от кубуклии, а видел – как волна огня от свечки к свечке катилась. А не обжигает – потому, что не держишь руку одним местом долго над пламенем, а водишь ее плавно и красиво над свечкой. Так и газовый огонь не обожжет, и спиртовой, хоть и не Благодатные. Кроме того, чтобы оказаться внутри церкви в 2 часа дня в Великую субботу, надо в Страстную пятницу занять там место не позже, чем в 9 вечера! Таким образом, к моменту Схождения огня человек находится около 19 часов в компании нескольких тысяч людей в, мягко говоря, непрохладном помещении. И все это проходит в разгар израильской весны, в погоду, идеально описанную Булгаковым, когда, порой, голова и в просторной квартире раскалывается. А тут – ожидание огня. У особо впечатлительных после такой подготовки четко и ясно зажигается все, что угодно, остальным же поначалу неудобно признаться, что видели лишь пламя свечей, а потом уже сами начинают верить. Не зря же стояли столько времени.
На заре моей экскурсоводческой деятельности меня очень интересовал вопрос, как же действительно зажигается огонь? Выдвигал всякие теории, связанные с отверстием в крыше кубуклии и отверстием в куполе над ним (они действительно есть), один московский академик-электронщик рассказал мне о древнем китайском фокусе вспыхивания невидимых нитей… Все это продолжалось до тех пор, пока один из туристов с большим крестом на груди и лицом секретаря райкома сказал мне: "Что тут непонятного? Просто, святым духом зажигается!". Стало ясно, что людям нужно чудо, за ним они едут в Святую землю, действительно полную чудес. И они его получают, не дай бог разрушить этот идеал. Любопытство к физической природе самовозгорания свечи у меня отпало, но возник интерес к истории вопроса. Все, что будет сказано ниже, выведено исключительно из знания еврейских традиций, не изменившихся за последние две тысячи лет, истории христианской церкви и первоисточника, то есть, текста Нового завета.
Иисус был погребен в пятницу к вечеру. С похоронами торопились, поскольку день у евреев начинается с захода солнца, темнеет в Иерусалиме быстро, а в субботу категорически нельзя совершать похоронные процессы и оставлять на субботу мертвое тело. Суббота – это седьмой день недели (на иврите "Шева" – семь, "Шаббат" – седьмой день, здесь В переходит в Б, а "Шаббат" переходит в "Субботу", поскольку в греческом языке не было звука Ш), за которым следует Первый день. В Израиле по сей день действует недельный календарь, данный Библией: дни с первого по шестой, затем суббота. "По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина … посмотреть гроб." (Матфей, гл.28 п.1). В первый день – потому, что в субботу на кладбище ходить нельзя. Гроб, или могила ( в первоисточнике одно и то же слово) был пуст – значит, Иисус не три дня лежал в могиле и не на третий день воскрес, как учат нас многочисленные толкователи истории Христа. у которых, видимо, в школе были нелады с арифметикой. Менее двух суток прошло от похорон до прихода Магдалины, которая первой узнала о воскресении от Гавриила. И день Первый следовало бы назвать не воскресением. а "Днем обнаружения воскресения", да больно неуклюже получается. Поэтому, лучше стройнее, но неправильнее. Вся логика событий говорит о том, что Иисус воскрес в субботу.
Неведомое прежде деяние, воскресение из мертвых, должно произойти без свидетелей – следовательно, именно в субботу на кладбище. И намек на это нам дает Благодатный огонь.
Традиция эта есть лишь у самых старых, "первоапостольных" церквей – православных греков, армян, коптов и ассирийцев - то есть, получивших учение Иисуса непосредственно из рук его учеников, а яснее – у церквей, моделями которых были синагоги, молельные дома евреев. У более молодых христиан, католиков или эфиопов, огонь не зажигается и Пасха у них в другой день, никто не говорил о Благодатном огне и в России до тех пор, пока не начался активный поток новорусских паломников в Израиль и операторы ОРТ и НТВ не стали вести из Гроба Господня репортажей. Почему? Полагаю, что христиан, получающих учение из рук христиан, не сильно волнует еврейская сущность всей истории, места действия и главных героев. Зато первыми христианами были евреи, причем еще не отказавшиеся от еврейских традиций, среди которых соблюдение субботы – самая важная. В субботу не только на кладбище не ходят, но и не создают ничего нового - в частности, не зажигают огонь. Поэтому, чтобы показать людям, что произошло что-то из ряда вон выходящее, огонь в субботу зажегся, но - сам по себе, с ведома Всевышнего. Именно для евреев это было событием невероятным, а для христиан стало важным, но, как показала история, лишь для тех, кто получил его от евреев. И для тех новых христиан, для которых сказочное чудо важнее заповедей, изложенных в Нагорной проповеди. Там нет никаких волшебных превращений, но показаны идеалы, к которым человек должен стремиться. И если хотя бы малая толика человечества, вместо поиска спасения в поцелуях чудотворных икон, повнимательнее прочтет эти слова, вот тут и произойдет настоящее чудо.
"… Блаженны альчущие и жаждущие правду. ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. …
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное…"
Отправлено: 02.05.11 11:14. Заголовок: walter07: В тот год..
цитата:
walter07: В тот год Пасха была натуральная - с пролитием крови Настоящего Агнца. Затем, после Пасхи, с 15-го Нисана начинался семидневный праздник опресноков levi: Обычная протестанская ошибка , проявляющаяся в невнимательности и в небрежном отношении к законам ,так как считают их ветхими и не нужными. Первое в чём ошибаються путают саму "пасхальную жертву" которая не являеться ещё началом события
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
! 
Под прикидом..... "для отмазки".... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
