Отправлено: 24.11.08 13:59. Заголовок: Вопрос последователям учения АСД

Как объяснить, что последователи АСД утверждают, что во всем следуют Священному Писанию, а на деле противоречат ему?
На каком основании адвентисты почитают субботу, если она была отменена на первом апостольском соборе наряду с другими ветхозаветными постановлениями?

 Отправлено: 24.11.08 23:03. Заголовок: Юра300 пишет: На ка..

Юра300 пишет:

цитата:

На каком основании адвентисты почитают субботу, если она была отменена на первом апостольском соборе наряду с другими ветхозаветными постановлениями?

В библии где нибудь говорится об изменении субботы на воскресенье? Лично мне не известно ни одного места, о том что Бог изменит Закон Свой, напротив я могу привести несколько стихов где Бог конкретно говорит что не изменит Закон Свой. Апостольский собор произошел где то в 321 году 7 марта императором Константином. И еще вопрос, имеет ли право человек изменить Закон Бога. для прочтения рекомендую прочитать в Библии: Пс. 88:34-35, Матф. 5: 17, 18. Иез. 20:12,13, 20. Иез.22: 8. Ис. 58: 13. Ис. 66: 23,24. Лук. 6: 6, 9. Лук.13: 10 После вознесения Христа, апостолы поступали так как завещал Христос, и так посмотрим: Деян. 13: 27, 42, 44. Деян. 15: 21. Деян. 18: 4, 11. А о воскресном дне мы в Библии не найдем ни одного стиха начиная от Бытия 1 главы и кончая книгой Откровение 22 гл. 21 стиха. Однако мы найдем предупреждение о том что появится тот кто захочет изменить закон. Написано:«А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей, и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.» Дан. 7:24-25
Для большего познания не гнушайся и посети сайт Опарина, где на основании Библии, истории, архивных документов описывается история измененя закона. http://nauka.bible.com.ua/ http://nauka.bible.com.ua/kamni/kam2-14.htm

 Отправлено: 25.11.08 11:32. Заголовок: Все наши мысли и дей..

Все наши мысли и действия должны основываться исключительно на словах Священного Писания.
Ветхий Завет был прообразом Нового Завета. Ветхозаветный "закон имел тень будущих благ, а не самый образ вещей."(Евр.10:1). С приходом самого образа надобность в тени исчезает. Христос, прийдя на землю, освободил все человечество от рабства дьявола. (Евр.2:14) и ПРОИЗОШЛО ЭТО В ДЕНЬ ВОСКРЕСНЫЙ. Этот день предсказал пророк Иезекииль: "И знаменит будет у них день, в который Я прославлю Себя - говорит Господь Бог."(Иез.39:13) (Пс.117:24)
ТАК В КАКОЙ ЖЕ ДЕНЬ ГОСПОДЬ СЕБЯ ПРОСЛАВИЛ? Разве после этого могут быть сомнения в том, какой день мы должны праздновать? День ли освобождения евреев из плена Египетского или день освобождения всего человечества от рабства дьявола? Именно об этом воскресном дне предсказывали пророки, что он будет у нас знаменит. (Иез.39:13).
Именно так понимали пророков Апостолы Христовы и так понимали Писание преемники апостолов. Церковь в первые века христианства почитало день воскресный. Кстати в этот день Апостол Иоанн видел видения, которые записал в Откровении: «Я был в духе в день воскресный» (Откр.1:10). Если Вы не относите себя к Апостолам и их непосредственным ученикам, то это меняет дело. Но если вы считаете себя Церковью, которую не одолеют врата ада и которая пребудет по завещанию Господа до скончания века, то в таком случае, ваши понятия не должны противоречить мнению Апостолов, которые лучше всех нас понимали смысл Закона.

Я говорил о первом апостольском соборе в Иерусалиме, а не о соборах в четвертом веке (тогда и апостолов уже не было в живых). И именно Апостолы не назначили обращающимся из язычников соблюдать субботу. И вот вам вопрос ответный: имели ли право Апостолы изменять закон Бога для христиан обращающихся из язычников???

 Отправлено: 25.11.08 18:09. Заголовок: Юра300 пишет: ТАК В..

Юра300 пишет:

цитата:

ТАК В КАКОЙ ЖЕ ДЕНЬ ГОСПОДЬ СЕБЯ ПРОСЛАВИЛ? Разве после этого могут быть сомнения в том, какой день мы должны праздновать?

Юра300 пишет:
Я надеюсь что считать умеете, и читать так же. И для этого возьмем пару стихов из Нового Завета написано:«Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.» Мф. 12:39-40
Написанное должно исполниться точно и в срок, и попрошу вас так же точно просчитать, известно, что три дня и три ночи - это ровно 72 часа. и посмотрим что у вас получится. Тем более как мы знаем Христа распяли в пятницу днем. Но на самом деле это не влезает в рамки данные Мф. 12:39-40. Писание необходимо исследовать и при том очень глубоко, необходимо знать и религию иудаизма, что бы можно было сложить мозайку и сопоставлять один факт, по отношению другого. Так и здесь необходимо знать что тексты Нового Завета писались в застенках будующего католицизма, где происходило смешивание Иудаизма с язычеством. И так же о том что книги Нового завета были написаны в разные сроки, самаяя поздняя из евангелий была написана 200 году нашей эры, на основе другого Евнгелия, когда уже не было ни одного апостола которые были со Христом. По последним же данным кстати сам папа Бенедикт подтвердил что вечеря была не в четверг как написано в Евангелии, а во вторник и утром следующего дня Христос был арестован, как мы уже знаем из Писания, а вечером уже казнен, то уже была по нашему среда и воскрес Он согласно Мф. 12:39-40, через три дня и три ночи, т. есть в субботу. http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=12984
http://www.religare.ru/25_122_1_31.html
http://www.religare.ru/2_40357.html

цитата:

Кстати в этот день Апостол Иоанн видел видения, которые записал в Откровении: «Я был в духе в день воскресный» (Откр.1:10).

На самом деле не в день воскресный а в день Господень, Единственное это только на русском языке так дано, однако у же внекоторых последних переводах написано день Господень. А господень день мы знаем на основании Писания, и Закона Божьего.

 Отправлено: 25.11.08 21:58. Заголовок: Юра, кстати по повод..

Юра, кстати по поводу вашего вопроса, можете на этом форуме прочитать тему: 'Иисус воскрес в субботу'.

 Отправлено: 26.11.08 11:43. Заголовок: Из истории христианс..

Из истории христианства

Кто изменил день покоя?

Для внимательных исследователей Библии не является секретом, что одна из десяти заповедей Закона Божьего предписывает соблюдать один из дней недели – субботу, как день покоя и особого поклонения Богу. По Библии, суббота является седьмым днем недели и установлена в память о сотворении мира Создателем за шесть дней. Священное Писание повествует также, что Господь Иисус Христос и Его ученики хранили субботу и никогда не издавали закона или повеления, чтобы праздновать первый день недели (воскресенье) ни до, ни после Его смерти.
Тем не менее, сегодня воскресение является традиционным днем покоя большинства христиан. История Христианской Церкви свидетельствует, что празднование этого дня было установлено при помощи римских императоров.
Первый закон был издан императором Константином 7-го марта 321 года н. э., который гласил: „Все судьи, городское население и всякого рода ремесленники должны покоиться в досточтимый день солнца. Однако земледельцы пусть беспрепятственно работают в поле и винограднике, потому что случается, что в иной день бывает слишком неудачно вверять зерна борозде, или виноград яме; иначе удобный момент уйдет, и люди утратят удобное время, дарованное небом”. (Неандер. История церкви, том II. стр. 28.).
В указе ни слова не сказано о вере в воскресение Иисуса Христа, и издан он был скорее с политической целью, чтобы примирить своих подданных, как язычников, так и христиан в праздновании первого дня недели, традиционного языческого дня поклонения солнцу.
Следующее постановление о праздновании первого дня недели было сделано на Лаодикийском Соборе в 364 г. н. э. Оно гласило: „Христиане не должны иудействовать, покоясь в субботу, но должны работать в этот день и вместо него чтить день Господень, в который по возможности должны покоиться. Если же все-таки найдутся такие, которые будут иудействовать (т. е. праздновать субботу), то да будет им анафема”. (29 канон Лаод. собора 364 г. по Р. Христова). Это постановление свидетельствует о том, что еще в то время многие из христиан соблюдали субботу, иначе не было бы нужды в издании такого закона. Обращает на себя внимание тот факт, что в этом постановлении собор называет первый день недели днем Господним, в то время как Слово Божье приписывает это название субботе (Исаия 58:13).
В дальнейшем сообщается, что в 386 г. римский император Феодосий издал более строгий закон, по которому в первый день недели (воскресенье) воспрещались все работы как в городах, так и в селах. (Неандер Ист. Ц. том III. стр. 421.)
Наконец, в шестом столетии вводятся телесные наказания и денежные взыскания за нарушение установленного праздничного дня.
Таким образом, человеческим указом в Христианскую Церковь пришла традиция, которая не только не имеет своего подтверждения в Слове Божьем, но и, более того, вступает в противоречие с заповедью, однажды и на все времена установленной Творцом.

http://www.sokrsokr.net/arhive/3592005/9.htm

 Отправлено: 26.11.08 13:38. Заголовок: Так и здесь необходи..

цитата:

Так и здесь необходимо знать что тексты Нового Завета писались в застенках будующего католицизма, где происходило смешивание Иудаизма с язычеством. И так же о том что книги Нового завета были написаны в разные сроки, самаяя поздняя из евангелий была написана 200 году нашей эры, на основе другого Евнгелия, когда уже не было ни одного апостола которые были со Христом.

Для начала хочу заметить, что спор о якобы измененных и поддельных книгах Нового Завета в мире ученых-библеистов давно уже закончился. На основании научных данных давно доказаны, как истинность текстов, так и аутентичность их авторов. Спор этот имеет продолжение в настоящее время только в маргинальных кругах, далеких от науки и руководствующихся лишь своими страстями. Приведу лишь одно высказывание крупнейшего авторитета по части античных манускриптов - Фредерика Кеньона:

цитата:

"Таким образом, промежуток между временем первоначального составления (новозаветных книг) и древнейшими сохранившимися свидетельствами становится настолько малым, что им следует пренебречь и последние основания для любых сомнений в том, что ТЕКСТЫ ПИСАНИЯ ДОШЛИ ДО НАС СУЩЕСТВЕННО В ТОМ ЖЕ ВИДЕ, В КАКОМ ОНИ БЫЛИ НАПИСАНЫ, в настоящее время исчезли. КАК АУТЕНТИЧНОСТЬ, ТАК И ОБЩАЯ ПРАВДИВОСТЬ КНИГ НОВОГО ЗАВЕТА МОГУТ РАССМАТРИВАТЬСЯ КАК ОКОНЧАТЕЛЬНО УСТАНОВЛЕННЫЕ". ["Bible and Archeology", 1940 г., стр. 288]

Мне интересно другое. Если Вы, адвентисты, сомневаетесь в истинности книг Нового Завета, то это говорит о том, что Вы не признаете их богодухновенность и следовательно отрицаете то, что Господь сохраняет Свое Слово неповрежденным. Если это так, то на каком основании вы можете утверждать неповрежденность книг ветхозаветных?.. Если вы знакомы с библейской текстологией, то от вас не должно быть скрыто, что современный ветхозаветный текст имеет большие расхождения с текстом, которым в данный момент обладают современные иудеи. А именно им изначально Господь вверил хранить Свое Слово (Рим.3:2).

цитата:

По последним же данным кстати сам папа Бенедикт подтвердил что вечеря была не в четверг как написано в Евангелии, а во вторник и утром следующего дня Христос был арестован, как мы уже знаем из Писания, а вечером уже казнен, то уже была по нашему среда и воскрес Он согласно Мф. 12:39-40, через три дня и три ночи, т. есть в субботу.

Если вы предпочитаете следовать мнению папы Бенедикта, а не руководствоваться Словом Божиим, то это дело ваше. Хотя даже папа говорит лишь о дне Тайной Вечери, а не о дне распятия, которое было в пятницу. Для меня же авторитетом является Писание, а не римский первосвященник. А Слово Божие ясно говорит, что Иисус был распят и умер в пятницу:

цитата:

И как уже настал вечер, - потому что БЫЛА ПЯТНИЦА (Мар.15:42) ДЕНЬ ТОТ БЫЛ ПЯТНИЦА, и наступала суббота (Лук.23:54) Но так как [ТОГДА] БЫЛА ПЯТНИЦА (Иоан.19:31) Там положили Иисуса РАДИ ПЯТНИЦЫ ИУДЕЙСКОЙ, потому что гроб был близко (Иоан.19:42)

Также Писание свидетельствует, что воскресение Христа было именно в воскресение:

цитата:

ВОСКРЕСНУВ РАНО В ПЕРВЫЙ [ДЕНЬ] НЕДЕЛИ (Мар.16:9)

А если Вас смущает, что по-видимому пропадает одна ночь, и следовательно это идет вразрез со словами Христа (Мф. 12:39-40), то в данном случае я советую вам решать этот вопрос с римским папой или исследовать религию иудаизма. Я же предпочитаю доверять Слову Божию, которое для меня есть Истина. Апостола Павла кстати также как и меня это «несоответствие» не смущало. Он говорил, что Иисус погребен был, и что воскрес В ТРЕТИЙ ДЕНЬ, по Писанию (1Кор.15:4).
Я еще раз говорю, что решительно не понимаю вашу позицию. Что для вас важнее: прямое свидетельство Слова Божия или чьи-то посторонние мнения (в том числе и мнения руководителей адвентизма)?

Кстати, вы так почему-то до сих пор не ответили на мой вопрос: как объяснить, что на первом апостольском соборе Апостолы для христиан из язычников не заповедали хранить субботу, а повелели лишь написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе (Деян.15:20). И изменили ли они тем самым своей человеческой волей Закон Божий?

 Отправлено: 26.11.08 14:19. Заголовок: Для внимательных исс..

цитата:

Для внимательных исследователей Библии не является секретом, что одна из десяти заповедей Закона Божьего предписывает соблюдать один из дней недели – субботу, как день покоя и особого поклонения Богу. По Библии, суббота является седьмым днем недели и установлена в память о сотворении мира Создателем за шесть дней. Священное Писание повествует также, что Господь Иисус Христос и Его ученики хранили субботу и никогда не издавали закона или повеления, чтобы праздновать первый день недели (воскресенье) ни до, ни после Его смерти. Тем не менее, сегодня воскресение является традиционным днем покоя большинства христиан. История Христианской Церкви свидетельствует, что празднование этого дня было установлено при помощи римских императоров.

Исторические свидетельства явили миру множество доказательств того, что воскресенье - день Господа является первым, а не седьмым днем недели.

цитата:

1. Игнатий Епископ Антиохийский в 110 году писал: “Если, тогда, те кто через изучение древних практик приходят к обретению новых надежд, НЕ РАССМАТРИВАЯ БОЛЕЕ СУББОТУ, НО ОСНОВЫВАЯ ПОРЯДОК СВОЕЙ ЖИЗНИ ОТНОСИТЕЛЬНО ВОСКРЕСЕНЬЯ-ДНЯ ГОСПОДА, в который наша жизнь воскресает через Него, и мы можем стать Его учениками - учениками нашего единственного Учителя”. 2. Иустин Мартир (100-165 г.г.) “И в день, называемый воскресеньем, все жители городов и деревень собираются вместе, в воспоминание традиции апостолов или читают пророчества насколько позволяет время... Воскресенье является днем, в который мы все собираемся вместе, поскольку это первый день, когда Бог произвел мир, обратив тьму во свет, и В ЭТОТ САМЫЙ ДЕНЬ ИИСУС ХРИСТОС - НАШ СПАСИТЕЛЬ ВОСКРЕС ИЗ МЕРТВЫХ. 3. The Epistle of Barnabas (120-150 г.г.): “Новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть...” (Ис. 1, 13). Вы чувствуете как Он говорит: Ваши настоящие субботы не приемлемы для меня, но то, что Я сотворил даруя отдых всем созданиям, Я должен сделать началом восьмого дня, который есть начало другого мира. Иной причиной для нас чтить восьмой день и проводить его в радости является то, что ИМЕННО В ЭТОТ ДЕНЬ ИИСУС ВОСКРЕС ИЗ МЕРТВЫХ.” 4. Иреней, Епископ Лионский (около 178 г.): “Тайна Воскресения Христова не может отмечаться ни в один из дней, кроме как в ВОСКРЕСЕНЬЕ-ДЕНЬ ГОСПОДА”. 5. Бардайсан (р. 178 г.): “Где бы мы не были каждый из нас называется именем нашего Мессии- христианином и ТОЛЬКО В ОДИН ДЕНЬ, КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ ПЕРВЫМ ДНЕМ НЕДЕЛИ, мы собираемся вместе и в определенные дни воздерживаемся от пищи”. 6. Киприан, Епископ Карфагенский (200-258): “День Господа является одновременно первым и восьмым днем”. 7. Eusebius (около 315 г.): “Церкви всего остального мира рассматривают практику, которая является преимущественной с времен апостольской традиции и до нашего времени, что будет неправильно оставить суету нашей жизни НИ В КАКОЙ ДРУГОЙ ДЕНЬ КАК ТОЛЬКО В ДЕНЬ ВОСКРЕСЕНИЯ НАШЕГО СПАСИТЕЛЯ. Как следствие, постановления всех синодов наших епископов по данному вопросу, которые были разосланы церквям по всему миру заявляют о том, что тайна Воскресенья Господа должен праздноваться ни в один из дней кроме ВОСКРЕСЕНЬЯ-ДНЯ ГОСПОДА”. 8. Петр, Епископ Александрийский (около 300 г.) “МЫ ЧТИМ ВОСКРЕСЕНЬЕ как день радости, поскольку Он воскрес именно в этот день”. 9. Didache of the Apostles (около 70-75 г.): “В ВОСКРЕСЕНЬЕ-ДЕНЬ САМОГО ГОСПОДА соберемся для того, чтобы преломить хлеб и воздать благодарность”. 10. The Epistle of Pliny (около 112 г., адресовано императору Трояну): “Они (христиане) подтверждают...что все их преступления или ошибки могут быть выражены единственным, что они имели обыкновение собираться вместе в определенный день перед восходом солнца и повторять между собой гимн Христу, как Богу, связав себя священной клятвой (sacramentum) ...; это исполнялось должным образом, их привычкой стало расходиться и собираться вновь для приема пищи, что не являлось чем то необычным и общественно опасным. Даже этим они прекратили следовать моему постановлению, которым, по вашим распоряжениям, я запретил дальнейшее существование сообщества”.

Таким образом, НАЧИНАЯ С АПОСТОЛЬСКИХ ВРЕМЕН И ВРЕМЕН СВЯТЫХ ОТЦОВ, ХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ РАССМАТРИВАЕТ ВОСКРЕСЕНЬЕ, ПЕРВЫЙ ДЕНЬ НЕДЕЛИ, В КАЧЕСТВЕ ДНЯ ГОСПОДА, и по словам св. Климента Александрийского (ок. 194 г.) : “Еврейская суббота является не более чем обычным рабочим днем”.

Таким образом, вы, адвентисты, в своем неоправданном стремлении установить субботство, отвергаете противоположные вам взгляды, как недостоверные (тем самым вступая в конфликт с доминирующими историческими свидетельствами), или просто игнорируете вероучение раннего христианства. Несмотря на всю вашу яркую тенденциозность, факт остается фактом, а именно, что христианская церковь (и по учению апостолов и по преданиям святых отцов) ПРИЗНАЕТ И ВСЕГДА ПРИЗНАВАЛА ПОЧИТАНИЕ ВОСКРЕСНОГО ДНЯ ВМЕСТО СУББОТЫ.

цитата:

Первый закон был издан императором Константином 7-го марта 321 года н. э., который гласил: „Все судьи, городское население и всякого рода ремесленники должны покоиться в досточтимый день солнца. Однако земледельцы пусть беспрепятственно работают в поле и винограднике, потому что случается, что в иной день бывает слишком неудачно вверять зерна борозде, или виноград яме; иначе удобный момент уйдет, и люди утратят удобное время, дарованное небом”. (Неандер. История церкви, том II. стр. 28.). В указе ни слова не сказано о вере в воскресение Иисуса Христа, и издан он был скорее с политической целью, чтобы примирить своих подданных, как язычников, так и христиан в праздновании первого дня недели, традиционного языческого дня поклонения солнцу.

Странно, что вы не замечаете очевидную вещь: путаете светский указ «Меланского Эдикта» с жизнью христианских общин. Христиане и до этого (см.выше) почитали день воскресный. Император Константин лишь возвел христианскую традицию на уровень государственный. Стыдно таким образом пускать пыль в глаза.

цитата:

“Воскресенье (dies-solis, в римском календаре- день солнца, поскольку посвящен солнцу) был принят первыми христианами, как день богослужений. Солнце латинского поклонения они интерпретировали, как “солнце правды”. ВОСКРЕСЕНЬЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОРОЧЕСКИМ ДНЕМ ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТА ТОЧНО ТАКЖЕ, КАК ИУДЕЙСКАЯ СУББОТА ЯВЛЯЕТСЯ ДНЕМ СОТВОРЕНИЯ МИРА. ЭТОТ ДЕНЬ НАЗЫВАЕТСЯ “ДНЕМ ГОСПОДА” И ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ В ЭТОТ ДЕНЬ СОБИРАЛИСЬ ДЛЯ ПРЕЛОМЛЕНИЯ ХЛЕБА В ВОСПОМИНАНИЕ СПАСИТЕЛЯ. (Деян. 20, 7; 1 Кор. 16, 2). В Новом Завете отсутствует описание установления подобного правила ХОТЯ ХРИСТИАНСКОЕ МИРОВОСПРИЯТИЕ ПРИВОДИТ К ВСЕЛЕНСКОМУ ПОЧИТАНИЮ ЭТОГО ДНЯ. ВО ВТОРОМ ВЕКЕ ЭТО ПОЧИТАНИЕ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЕЛЕНСКИМ."

цитата:

Следующее постановление о праздновании первого дня недели было сделано на Лаодикийском Соборе в 364 г. н. э. Оно гласило: „Христиане не должны иудействовать, покоясь в субботу, но должны работать в этот день и вместо него чтить день Господень, в который по возможности должны покоиться. Если же все-таки найдутся такие, которые будут иудействовать (т. е. праздновать субботу), то да будет им анафема”. (29 канон Лаод. собора 364 г. по Р. Христова). Это постановление свидетельствует о том, что еще в то время многие из христиан соблюдали субботу, иначе не было бы нужды в издании такого закона.

А вот здесь уже идет речь о тех иудеохристианах к которым было обращено обличительное послание апостола Павла к Галатам. Здесь уже Церковь Христова жестко отделяет себя от последних. Или вы считаете, что ап.Павел писал по ошибке и что таких иудействующих христиан в его время не существовало?

цитата:

Обращает на себя внимание тот факт, что в этом постановлении собор называет первый день недели днем Господним, в то время как Слово Божье приписывает это название субботе (Исаия 58:13).

Если бы это только собор называл.. но как мы видели выше (кстати таких раннехристианских свидетельств гораздо больше на самом деле, интересно бы от вас услышать обратные) христиане Днем Господним (как и Апостол Ионаан в Апокалипсисе) называли именно первый день недели.

 Отправлено: 26.11.08 18:36. Заголовок: Юра300 пишет: Если ..

Юра300 пишет:

цитата:

Если вы предпочитаете следовать мнению папы Бенедикта, а не руководствоваться Словом Божиим, то это дело ваше. Хотя даже папа говорит лишь о дне Тайной Вечери, а не о дне распятия, которое было в пятницу. Для меня же авторитетом является Писание, а не римский первосвященник. А Слово Божие ясно говорит, что Иисус был распят и умер в пятницу:

Почему же. Я должен сначала руководствоваться Словом Божьим, а лишь потом вслушиваться в мнения других людей, хотя не исключаю может и у людей быть зерно, которое может указать путь при исследовании Библии. Но если брать Библию, опять могу сказать что слово Божье так же говорит о смерти Христа в среду, а не так как написано в Евангелии. Написано: «И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.» Дан. 9:27
Середина седьмины выпадает на среду, суббота есть седьмой день недели, написано:«а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;» Исх. 20:10
К тому же это единственный освященный день недели и благославленный. Ни один другой день недели не имееет таких особенностей, написано: «И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.» Быт. 2:3
«а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.» Исх. 20:10-11
Может ли человек отменить закон Божий, а тем более заповедь, освященную и благославленную Богом? Если мы для себя что то избираем и говорим что это святое, то в последствии не только не пытаемся что то уничтожить, но изменить, для этого придумываем разные легенды, что бы подтердить важность. А с Божей заповедью, написанной, собственным перстом Бога, на каменной скрижале символом нетления уничтожаем. Непонятка какая то получается. Если мы обратимся к Библии, то увидим важность Заповеди, и ее актуальность сейчас и даже в будущем, написано: «дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я Господь, освящающий их.» Иез. 20:12
«И святите субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и вами, дабы вы знали, что Я Господь Бог ваш.» Иез. 20:20
«Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -» Ис. 58:13
«Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.» Ис. 66:22-24
Я думаю что последний стих должен был бы дать задуматься любому человеку. Да и читая Новый Заветмы не найдем ни одного стиха говорящего о изменении субботы на воскресение Христом, даже читая деяния апостолов, т. есть, их дела после вознесения Христа, апостолы продолжали соблюдение субботы. А о изменении мы можем найти предупреждение у Даниила, что будет сделана попытка изменить.
Не забудьте еще один немаловажный факт, что язычники и до сегодняшнего дня живут и до сего дняшнего дня верят своим богам и поклоняются. Язычество шло паралельно с иудаизмом и во время существования Христа были и язычники. Так что выбор стоит за вами, или быть язычником и поклоняться всяким идолам столбам, луне, солнцу или поклонять истинному Богу сотворившему все.
Юра300 пишет:

цитата:

Странно, что вы не замечаете очевидную вещь: путаете светский указ «Меланского Эдикта» с жизнью христианских общин. Христиане и до этого (см.выше) почитали день воскресный. Император Константин лишь возвел христианскую традицию на уровень государственный. Стыдно таким образом пускать пыль в глаза.

Это уже быле не христиане, а язычники. Христиане соблюдали субботу посмотрите деяния апостолов. написано:«Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели.» Деян. 13:14
«Ибо жители Иерусалима и начальники их, не узнав Его и осудив, исполнили слова пророческие, читаемые каждую субботу,» Деян. 13:27
«При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.» Деян. 13:42
«В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие.» Деян. 13:44
«Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.» Деян. 15:21
«В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися [там] женщинами.» Деян. 16:13
«Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,» Деян. 17:2
«Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов.» Деян. 18:4
«И он оставался там год и шесть месяцев, поучая их слову Божию.» Деян. 18:11
Как видим что апостолы продолжали праздновать субботу, хотя Христа уже не было рядом.
Это были последователи Христа - Христиане. В Библии нет ни одного стиха который бы говорил о необходимости праздновать воскресный день. Для более широкого исследования рекомендую почитать на сайте: http://nauka.bible.com.ua/kamni/kam2-12.htm
http://nauka.bible.com.ua/kamni/kam2-13.htm
http://nauka.bible.com.ua/kamni/kam2-14.htm

 Отправлено: 26.11.08 23:58. Заголовок: Я вижу, что от вас д..

Я вижу, что от вас довольно трудно добиться ответов на прямо поставленные вопросы. То, что мне рассказывали об адвентистах я постепенно узнаю на собственном опыте.

Давайте тогда снова по-порядку:

Если Евангелие в нескольких местах прямо говорит, что Иисус был распят в пятницу, а вы это отрицаете, означает ли это, что адвентисты игнорируют текст Нового Завета?

 Отправлено: 27.11.08 13:01. Заголовок: Юра300 пишет: Если ..

Юра300 пишет:

цитата:

Если Евангелие в нескольких местах прямо говорит, что Иисус был распят в пятницу, а вы это отрицаете, означает ли это, что адвентисты игнорируют текст Нового Завета?

Официальная АСД не отрицает. Но отдельные члены отрицают, за это и другие противоречия их выгоняют из церкви.

 Отправлено: 27.11.08 19:28. Заголовок: Официальная АСД не о..

цитата:

Официальная АСД не отрицает. Но отдельные члены отрицают, за это и другие противоречия их выгоняют из церкви.

Если так, то следовательно ваша официальная позиция такова, что Иисус был распят в пятницу?

 Отправлено: 27.11.08 21:57. Заголовок: Юра300 пишет: Если ..

Юра300 пишет:

цитата:

Если так, то следовательно ваша официальная позиция такова, что Иисус был распят в пятницу?

Следовательно моя позиция, и тех кого выгнали, что Иисуса распяли в среду. Эта позиция основывается на пророчестве Даниила: «И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.» Дан. 9:27
Седьмина - неделя, состояжая из семи дней, седьмым днем является суббота.

 Отправлено: 27.11.08 22:50. Заголовок: Вон оно как!.. Значи..

Вон оно как!.. Значит адвентисты продолжают раскалываться на множество течений. Другими словами, деление протестантизма продолжается...

цитата:

24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых. 25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. 26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. 27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя". (Дан.9:24-27)

Теперь я начинаю понимать, почему вас изгнал адвентисты. Если вы утверждаете, что "седьмина - это неделя, состоящая из семи дней (С)", то таким образом надо полагать, что семьдесят седмин являют собой 490 дней. А это значит, что еще при жизни пропока Даниила Христос должен был предан смерти.
Я полностью согласен в данном случае с решением официального АСД изгнать вас, т.к. вы уподобляетесь в данном случае тем, на кого указывал еще Апостол Петр: "невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16).
Если вы серьезно считаете, что Писание можно извращать таким образом по своей прихоти, то в таком случае, я получил полное понятие о нынешнем плачевном состоянии адвентизма; более яркого примера пренебрежения Словом Божиим трудно встретить даже у других конфессий.

 Отправлено: 27.11.08 23:01. Заголовок: А вы собственно вооб..

А вы собственно вообще допускаете, что кто-то может подпадать под пророчество Апостола и искажать Писания к своей погибели? Вам никогда не приходила мысль, что извращать Писания можете именно ВЫ?..

 Отправлено: 28.11.08 02:25. Заголовок: Юра300 пишет: Вам н..

Юра300 пишет:

цитата:

Вам никогда не приходила мысль, что извращать Писания можете именно ВЫ?..

Если вы считаете что в Библии нет противоречий, тогда прочитайте и ответь те где написано правильно? «Тогда распяты с Ним два разбойника: один по правую сторону, а другой по левую.»
«Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его.» Мф. 27: 38, 44
Или же
«Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.» Лук. 23:39-43

Так где будет правильно, один поносил Христа или же где оба?

 Отправлено: 28.11.08 03:26. Заголовок: Юра300 пишет: Тепер..

Юра300 пишет:

цитата:

Теперь я начинаю понимать, почему вас изгнал адвентисты. Если вы утверждаете, что "седьмина - это неделя,

Седмина, или седмица это одно и тоже. Седьмина обозначает неделю. в пророчествах Даниила седмина имеет и значение как один день равен одному году. Кстати пророчество данное об одной седмице Даниилом имеет двойное значение, как годовое исчисление, так и недельное, это особое пророчество, которое показывает истинность слов Божьих, ни одно человеческое с ним не может сравниться. так же смотри толковый словарь: http://slovo.excelion.ru/efremova/c/37659929.html
можешь увидать и на еврейском сайте Шавуа» на иврите означает неделя. Шавуот – праздник недель, или седмин.
http://www.lio.ru/archive/menora/06/44/article08.html

 Отправлено: 28.11.08 09:16. Заголовок: walerij пишет: Так ..

walerij пишет:

цитата:

Так где будет правильно, один поносил Христа или же где оба?

Я привык относиться к Писанию именно как к Слову Божию, у вас же я вижу обратное. Вы допускаете (наряду с атеистами), что Писание противоречит само себе, а это значит, что Бог противоречит сам себе; а такое, простите может допускать человек только не верующий в святость Бога. Вы уже довольно мне показали, насколько адвентизм отошел от Бога.

цитата:

"(Мк XV:32 ). Показания Матфея и Марка здесь сходны: Христа поносили оба разбойника. Но у Луки (XXIII:39 сл.) говорится только об одном разбойнике, который поносил, а другой унимал его. Эта разница обращала на себя внимание издавна. Ориген, Златоуст, Феофилакт, Евфимий Зигабен и другие полагали, что вначале хулили Христа оба разбойника, потом один из них, видя долготерпение Христа, раскаялся, начал унимать другого, и наконец, произнес свои слова (Лк XXIII:42 ). Но Иероним говорит, что здесь оборот речи, называемый по-гречески σύλληψις — слово, которое значит «схватывание», здесь же можно его перевести сокращение, соединение — pro uno latrone uterque inducitur blaspemasse (вместо одного разбойника евангелист заставляет обоих злословить). Августин говорит, что Матфей здесь, рассказывая кратко, ставил множественное число вместо единственного. Мейер называет это множественным «родовым», которое имеет необходимое отношение к ст. 38. С этими толкованиями можно согласиться и допустить, что Матфей и Марк, которые не говорят о раскаявшемся разбойнике, хотели вообще показать, что ругательства слышались вначале не только из среды народа (не всего), первосвященников, старейшин и книжников, но и со стороны разбойников. Лука замечает еще, что они слышались и со стороны воинов (XXIII:36–37 ), чего нет у Матфея и Марка. Тут была масса поношений и богохульства, и, собственно, трудно было даже и разобрать, откуда они слышались. Если Лука выделяет из этой массы хулителей одного разбойника, то этим, конечно, нисколько не противоречит ни Матфею, ни Марку. Τό αυτό не значит, «таким же образом», но «то же самое», т. е. насмешки и хулы, согласно конструкции όνειδίζειν τινά τι = порицать кого за что".

 Отправлено: 28.11.08 09:25. Заголовок: walerij пишет: Седм..

walerij пишет:

цитата:

Седмина, или седмица это одно и тоже. Седьмина обозначает неделю. в пророчествах Даниила седмина имеет и значение как один день равен одному году. Кстати пророчество данное об одной седмице Даниилом имеет двойное значение, как годовое исчисление, так и недельное, это особое пророчество, которое показывает истинность слов Божьих, ни одно человеческое с ним не может сравниться. так же смотри толковый словарь: http://slovo.excelion.ru/efremova/c/37659929.html можешь увидать и на еврейском сайте Шавуа» на иврите означает неделя. Шавуот – праздник недель, или седмин. http://www.lio.ru/archive/menora/06/44/article08.html

В данном случае, Вы делаете простую и довольно примитивную подгонку под желаемый результат. Ради этой дешевой подгонки готовы даже признать, что Писание противоречт само себе, т.к. все Евангелия утверждают обратное. А это и есть тот случай, когда Писание извращают к своей погибели.
Кроме того, как я уже показывал выше, христианская история первых веков вовсе не знает такого толкования прородчества Даниила; со времен Апостолов все знали, что Христос был распят в пятницу и воскрес в первый день недели. Вы (секта отколовшаяся от АСД) - единственные, начал предпринимать попытки навязать свое мнение Писанию. Если официальные адвентисты признают авторитет лишь своих руководителей, то в вашем случае авторитетом является лишь свое (ничем не обоснованное) мнение взятое с потолка.

 Отправлено: 28.11.08 12:25. Заголовок: Юра300 пишет: В дан..

Юра300 пишет:

цитата:

В данном случае, Вы делаете простую и довольно примитивную подгонку под желаемый результат

Я нет, Я еще раз пишу и пока вы не поймете, то что Новый Завет писался в застенках будущей церви католической врага Божьего наорода. уже тогда апостолом Павлом писалось: «Ибо тайна беззакония уже в действии,» 2 Фес. 2:7
Вспомните притчу о плевелах Библия не такая простая книга как вам кажется, еенадо постоянно исследовать.
Вопрос к вам, а вы не подгоняете ли под себя воскресный день, ведь указана суббота везде, и даже у пророка Исайи написано:«Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.» Ис. 66:22-24
Здесь четко написакно, что даже при новом небе и новой земле все равно суббота будет,вы же стоите на своем, получается что Бог трепло по вавшему? А ведь написано: «Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.» Ам. 3:7
Вот и найдите пророчество где написано, что Бог изменит субботу на воскресенье.
На этом форуме есть тема Иисус воскрес в субботу, рекомендую от самого начала до канца прочитать ее. начинается на 3 стр.

 Отправлено: 28.11.08 16:38. Заголовок: walerij пишет: Я ещ..

walerij пишет:

цитата:

Я еще раз пишу и пока вы не поймете, то что Новый Завет писался в застенках будущей церви католической врага Божьего наорода.

Какие еще нужны доказательства того, что вы не признаете богодухновенность Слова Божия и тем самым утверждаете, что Господь не хранит Свое Слово?
Вы уже засвидетельствовали, что СЛОВО БОЖИЕ, ДЛЯ ВАС НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АВТОРИТЕТОМ
И если для официальной АСД авторитетом являются ее руководители, то для вас, сектатнов АСД, авторитетом является лишь ваши собственные догадки.

Далее. Напрасно вы ссылаетесь на пророка Исаию: “Тогда из месяца в месяц, из субботы в субботу будет приходить пред лице Мое на поклонение, говорит Господь” (66, 23). Из его слов никоим образом не следует, что христиане будут и должны праздновать субботу. Исаия просто употребляет привычный для еврейского народа счет дней: из месяца в месяц, из субботы в субботу. Это все равно что говорить: из года в год. Если же адвентисты хотят быть последовательными, тогда почему они не празднуют новый месяц, ведь сказано же: “из месяца в месяц”? При новом строе вещей, имеющем наступить в христианской церкви, откроется возможность и непрерывного богослужения (60:6 ; Зах 14:16). Показателями вечности и непрерывности этого служения взяты два, наиболее устойчивых и типичных ветхозаветных института: из месяца в месяц, из субботы в субботу — то есть регулярно будут совершаться обычные богослужения.
Перейдем теперь ко времени новозаветному. Сам Господь Иисус Христос неоднократно указывал на то, что почитание субботы будет упразднено: “Тогда некоторые из фарисеев говорили: “Не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы” (Ин. 9, 16). “И еще более искали убить Его за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу” (Ин. 5, 18). Сам Христос Своим учением и примером отменил субботу (Матф. 12,10-13); (Иоанн.5,5-16; 9,1-16), о чем и засвидетельствовали иудеи (почитатели субботы).
Суббота была дана сыновьям Израилевым через пророка Моисея в напоминание об освобождении их от египетского рабства и стала символом их завета с Богом (См.: Исх. 31, 13–17, Втор. 5, 15). Однако на какой срок была дана еврейскому народу заповедь о субботе? На это нам отвечает апостол Павел: “Для чего же закон? Он дан после, по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование...” (Гал. 3, 19). И далее: “Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры мы уже не под руководством детоводителя” (Гал. 3, 24–25). Выходит, суббота была дана до времени пришествия Христа на землю. Апостол Павел свидетельствует, что после крестных страданий Спасителя Старый Завет утратил свое значение: “Ибо если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому”. (Евр. 8, 7). “Говоря “новый”, показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению” (Евр. 8, 13).
Можете взлянуть тут

Суббота.. есть тень будущего, а тело - во Христе. (Кол.2:17)

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:31-33)

"И знаменит будет у них день, в который Я прославлю Себя - говорит Господь Бог."(Иез.39:13)
Если вы полагаете, что знаменитым будет суббота, то следовательно надо заключить, что до этого суббота знаменитой не была, а это полный абсурд.

Суббота, не есть вечное постановление Бога. Если в Писании суббота наз "постановлением вечным" (Лев.16:31), то таким же вечным постановлением названы и другие ветхозаветные праздники: "А хлебного приношения прилагай к нему каждое утро шестую часть ефы и елея третью часть гина, чтобы растворить муку; таково вечное постановление о хлебном приношении Господу, навсегда. (Иез.46:14). Интересно, Вы следуете в данном случае повелению (ВЕЧНОМУ!) Бога, или вы считате, что в одном месте Он верен Себе, а в другом противоречит?..

walerij пишет:

цитата:

Вот и найдите пророчество где написано, что Бог изменит субботу на воскресенье.

Так нельзя ставить вопрос. Бог не изменял субботу на воскресенье. Мы, христиане, продолжнаем непрерывно праздновать субботу, как это и предсказал пророк, вы же остались при ветхом завете и продолжаете наблюдать дни, месяцы, времена и годы. (Гал.4:10). Первый день недели мы, как и Апостолы и их ученики и все древние христиане мы праздруем, как день избавления мира Христом от клятвы и смерти.

 Отправлено: 28.11.08 16:54. Заголовок: Юра300 пишет: СЛОВО..

Юра300 пишет:

цитата:

СЛОВО БОЖИЕ, ДЛЯ ВАС НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АВТОРИТЕТОМ

А для православной церкви, слово Божье является ли авторитетом, мне как известно православная церковь вела сильнейшую борьбу против слова Божьего. когда православной церковью было сожжено на костре тысячи экземпляров Библий, как вы к этому относитесь?

 Отправлено: 28.11.08 17:40. Заголовок: walerij пишет: А дл..

walerij пишет:

цитата:

А для православной церкви, слово Божье является ли авторитетом, мне как известно православная церковь вела сильнейшую борьбу против слова Божьего. когда православной церковью было сожжено на костре тысячи экземпляров Библий, как вы к этому относитесь?

Причем здесь православная Церковь, когда мы разбираем адвентизм?
Если я правильно понял, вы признали, что отвергаете богодухновенность книг Нового Завета и считаете, что Господь не хранит Свое Слово. Следовательно, тема является исчерпана. Если Писание для вас не авторитет, что следовательно вы можете придумывать все, что хотите. Это уже будет не учение Бога, а ваше, адвентистское. Жаль только, что многие люди не знающие Библии будут на первых порах вам верить, хотя многие из них как только начинают внимательно сами изучать Библию, понимать, насколько адвентисты уклонились от истины следуя своим возждям и своим фантазиям.

А насчет сжигания православной церковью книг, то это ваша очередная фантазия в классическом адвентистском стиле. Приведите мне ссылку на документ, который свидетельствует, что православной церковью было сожжено на костре тысячи экземпляров Библий. Если вы не сможете привести подтверждений вашим фантазиям, то я могу смело обвинить вас в нарушении девятой заповеди: Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. (Исх.20:16). Если вы не соблюдаете заповедь о субботе, то, что что вас может удержать не соблюдать заповедь "не клеветать"?

 Отправлено: 28.11.08 18:37. Заголовок: Юра300 пишет: . Есл..

Юра300 пишет:

цитата:

. Если вы не сможете привести подтверждений вашим фантазиям, то я могу смело обвинить вас в нарушении девятой заповеди:

Странно как то получается, о Заповедях вспомнил, а ведь все десять были Собственноручно написаны перстом Божьим на каменных скрижаляж. Сам Бог сказал что не изменит ничего, написано: «милости же Моей не отниму от него, и не изменю истины Моей. Не нарушу завета Моего, и не переменю того, что вышло из уст Моих.» Пс. 88:34-35
Это не мои фантазии, а история России, что было, то было, чего уж там на зеркало пенять.

цитата:

И теперь студенты, будущие священники, с удивлением для себя увидели несоответствия между Словом Божьим и теми догматами церкви, что им преподавали. Во-вторых, это был вызов самому авторитету церкви, которая всего лишь несколько лет назад закрыла Библейское общество, запретила переводить Библию и сожгла несколько тысяч её экземпляров. Поэтому, когда весть о новом издании Писания дошла до церковных властей, их гневу не было предела. Митрополит Киевский Филарет немедленно сообщил об этом обер-прокурору Синода Н.А. Протасову, говоря: “…какое важное зло для православной церкви и отечества нашего может произойти от распространения злонамеренного перевода Павского в духовенстве, учебных заведениях и в народе” [Чистович. Указ. соч. С. 140].

Полный текст можете прочитать http://nauka.bible.com.ua/history/1-06.htm второй раздел А сектантом кого либо не следует называть, так как это еще вопрос какая церковь секта, может как раз та, которая уничтожала слово Божье и есть секта или же церковь антихриста.

 Отправлено: 28.11.08 20:04. Заголовок: walerij пишет: Сам ..

walerij пишет:

цитата:

Сам Бог сказал что не изменит ничего, написано: «милости же Моей не отниму от него, и не изменю истины Моей. Не нарушу завета Моего, и не переменю того, что вышло из уст Моих.» Пс. 88:34-35

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской.(Иер.31:31-32)

Что означает "тот день"? Именно тот день, когда на Синае Господь дал заповеди. Слово Господьне не изменно. Он не нарушил завета Своего, а как и обещал - ИСПОЛНИЛ И ЗАКЛЮЧИЛ НОВЫЙ ЗАВЕТ.

walerij пишет:

цитата:

какая церковь секта, может как раз та, которая уничтожала слово Божье и есть секта или же церковь антихриста.

Как некрасиво делать ложные обвинения. Вы пытаетесь назвать "уничтожением Слова Божия" борьбу за его чистоту и святость. Посмотрите, что за "слово божие" уничтожила Церковь, и что это был за перевод Павского:

цитата:

Из Петербургской академии эти литографические лекции попали в Московскую и Киевскую академии и к посторонним лицам. Одно из таких лиц, прочитав эти лекции, пришло в негодование (справедливое, нужно сказать), замечая явное увлечение автора рационалистическими (особенно Розенмюллеровскими) взглядами и составление перевода по еврейскому лишь тексту и еврейскому антимессианскому пониманию его. Так, в немессианском духе здесь переведены и снабжены соответственными толковательными замечаниями Ис. 7:14; 11 гл., 40-41 глл., седьмины Данииловы; в рационалистическом духе переведена Песнь Песней; признаны не подлинными Захарии 7-12 главы; выражено сомнение в подлинности пророчеств Исаии и историчности книги прор. Ионы. Юнгеров "Введение в Ветхий Завет"

После пресечения попытки извращения Слова Божия именно православная Церковь (академии) потратила огромные силы на точный перевод Священного Писания

цитата:

На коронации императора Николая Павловича, в приезд Синода в Москву, в 1826 г. митрополит Филарет поднял было вопрос о продолжении русского перевода

Помятуя ваше пренебрежительное отношение к Слову Божию (в чем вы признались выше), я понимаю, почему вас так возмутило пресечение попытки издания его в искаженном виде. Слово Божие нельзя уничтожить, а вот извратить его можно. И тот, кто его извращает и содействует таковому извращению содействует погублению души своей и окружающих, что на руку антихристу.

 Отправлено: 28.11.08 22:06. Заголовок: Юра300 пишет: Вот н..

Юра300 пишет:

цитата:

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской.(Иер.31:31-32)

В чем состоял первый Завет?

 Отправлено: 28.11.08 22:34. Заголовок: walerij пишет: В че..

walerij пишет:

цитата:

В чем состоял первый Завет?

цитата:

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? 22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. 23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. 24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. 27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. 28 Мы, братия, дети обетования по Исааку. 29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. 30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. 31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной. (Гал.4:21-31)

Думаю, что Апостол здесь понятно объясняет отличие первого завета от второго.

 Отправлено: 28.11.08 22:59. Заголовок: Юра300 пишет: Думаю..

Юра300 пишет:

цитата:

Думаю, что Апостол здесь понятно объясняет отличие первого завета от второго

Что вы там несете ахинею, я спрашиваю в чем состоял первый - Ветхий Завет?
Вы сами коснулись Завета и пишете:
Юра300 пишет:

цитата:

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской.(Иер.31:31-32)

А в чем состоит первый - Ветхий Завет не знаете, и как можете говорить об изменении Закона?

 Отправлено: 29.11.08 13:04. Заголовок: walerij пишет: Что ..

walerij пишет:

цитата:

Что вы там несете ахинею, я спрашиваю в чем состоял первый - Ветхий Завет?

Неужели вас интересуют такие очевидные вещи, на которые ясно указывает Писание?

И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем. И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие. (Исх.34:27-28) - В чем состояли СЛОВА ЗАВЕТА можно прочитать выше, в том числе: "Не вари козленка в молоке матери его" и т.п. (стихи 12-26)

Также Господь повелел написать Моисею и другие постановления завета; вот некоторые из них:

Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем ЗАВЕТОМ ВЕЧНЫМ. (Быт.17:13)
И положи на [каждый] ряд чистого ливана, и будет это при хлебе, в память, в жертву Господу; в каждый день субботы постоянно должно полагать их пред Господом от сынов Израилевых: ЭТО ЗАВЕТ ВЕЧНЫЙ; они будут принадлежать Аарону и сынам его, которые будут есть их на святом месте, ибо это великая святыня для них из жертв Господних: [ЭТО] ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕЧНОЕ. (Лев.24:7-9)
И если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой (Лев.26:15)

Не совсем понимаю, в чем состоит вас вопрос?..

 Отправлено: 29.11.08 13:43. Заголовок: Юра300 пишет: Не со..

Юра300 пишет:

цитата:

Не совсем понимаю, в чем состоит вас вопрос?..

Вот так было бы правильно, если не совсем понятен вопрос, то обычно есть тенденция к тому что бы спросить. Так вот первый Завет - Ветхий утвержден на крови тельцов и агнцев, второй же, Новый Завет был так же утвержден на крови, только уже Христа, и если первый Завет вносился первосвященником, то Христос являясь для нас первосвященником, вошел с кровью не тельцов и агнцев а с собственной кровью. Единственное отменение закона было, это закона жертвоприношения, т. есть церемониального, а не морального (10 заповедей). Вот почему суббота и остается в полном составе всего морального закона.
Хотелось бы знать какая у вас Библия, я имею виду, Библия имеет сноски на паралельные тексты или типа еговистской у которой нет сносок. если нет сносок, то найдите ту у которой есть, она пригодится для исследования.
Не обижайтесь, но мы все являемся до самой смерти учениками, так что и я от вас что то узнаю, что толкает меня исследовать Писания с другой точки.

 Отправлено: 29.11.08 14:35. Заголовок: walerij пишет: Так ..

walerij пишет:

цитата:

Так вот первый Завет - Ветхий утвержден на крови тельцов и агнцев, второй же, Новый Завет был так же утвержден на крови, только уже Христа, и если первый Завет вносился первосвященником, то Христос являясь для нас первосвященником, вошел с кровью не тельцов и агнцев а с собственной кровью.

Получается, что вы хотели спросить, на чем утвежден Ветхий Завет? Чтобы получить правильный ответ, надо сначала задать правильный вопрос. Вы просто процитировали 9-ю главу послания к Евреям. Это и я сам мог бы сделать, если бы вы сразу правильно написали свой вопрос.
walerij пишет:

цитата:

Единственное отменение закона было, это закона жертвоприношения, т. есть церемониального, а не морального (10 заповедей). Вот почему суббота и остается в полном составе всего морального закона.

А вот тут уже хотелось сначала услышать от вас подтверждения из самого Писания. Приведите цитаты, которые по вашему мнению подтверждают вашу точку зрения и тогда мы уже перейдем к более подробному рассмотрению дела.
walerij пишет:

цитата:

Хотелось бы знать какая у вас Библия, я имею виду, Библия имеет сноски на паралельные тексты или типа еговистской у которой нет сносок. если нет сносок, то найдите ту у которой есть, она пригодится для исследования.

В моем распоряжении есть и та и другая.

 Отправлено: 29.11.08 21:56. Заголовок: Читая стих: «Отменен..

Читая стих: «Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,» Евр. 7:18
Встает вопрос, о какой заповеди идет речь? если мы возьмем паралельный текст к этому стиху то сноска нас направляет к стиху: «К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.» Ис. 1:11
В этом стихе как раз и укано то что является отмененным. В подтаерждение что суббота остается и не изменена, зайдите на книгу откровение 14 глава, можно всю главу читать, здесь написана трехангельская весть. Весть первого ангела говоит о поклонении творцу, написано: «И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.» Откр. 14:6-7
Если возьмем четвертую Заповедь и прочитаем, то увидим, что основные атрибуты одинаковы, написано: «Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.» Исх. 20:7-11
Далее читая 14 главу Откровения мы видим обращение третьего Ангела, написано: «И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.» Откр. 14:9-12

 Отправлено: 29.11.08 23:35. Заголовок: walerij пишет: Чита..

walerij пишет:

цитата:

Читая стих: «Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,» Евр. 7:18 Встает вопрос, о какой заповеди идет речь? если мы возьмем паралельный текст к этому стиху то сноска нас направляет к стиху: «К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.» Ис. 1:11

Обратите внимание, что сноска на параллельные стихи вовсе не указывает только на одни стих, а подразумевает его смысловое продолжение. Вы преднамеренно остановились на одном стихе, но Госпдь продолжает далее перечислять то, что Ему ненавистно. В этот перечень попадает и субоота: "новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть" (Ис.1:13). Так, что если вы беретесь таким способом обосновывать ваши доводы, то будьте честны и последовательны и не вырывайте фразы из контекста.

walerij пишет:

цитата:

В подтаерждение что суббота остается и не изменена, зайдите на книгу откровение 14 глава, можно всю главу читать, здесь написана трехангельская весть. Весть первого ангела говоит о поклонении творцу, написано: «И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.» Откр. 14:6-7 Если возьмем четвертую Заповедь и прочитаем, то увидим, что основные атрибуты одинаковы, написано: «Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.» Исх. 20:7-11

Надо признать, что это совершенно не убедительный довод. Это похоже на то, что "в огороде бузина, а в Киеве - дядька".
Божественные атрибуты одни, но причем здесь соблюдение субботы? Что разве при отмене субботы Господь уже не является Твоцом неба и земли? Странная у вас логика, адвентистская..

walerij пишет:

цитата:

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.» Откр. 14:9-12

Я что-то не вижу упоминания здесь о субботнем дне. Когда ко Христу подошел богатый юноша и спросил, что ему делать, чтобы наследовать жизнь вечную, Господь ему ответил: если хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. (Матф.19:17-19). Кстати заметим, что последняя заповедь сказанная Христом (люби ближнего твоего, как самого себя) даже не входило в десятословие, однако признана Христом необходимой для спасения. Показательно, что о субботе Христос не сказал ни слова! Так что заповеди Божие упомянутые в Апокалипсисе вовсе не означают соблюдение субботы.

Если у вас есть еще доказательства из Писания, то приведите их; то, что вы привели выше свидетельствует скорее о их отсутствии.

 Отправлено: 29.11.08 23:46. Заголовок: Юра300 пишет: Если ..

Юра300 пишет:

цитата:

Если у вас есть еще доказательства из Писания, то приведите их; то, что вы привели выше свидетельствует скорее о их отсутствии.

А вам показывают, вы не видите, уже не раз показывал вам стихи из деяний апостолов, вот и скажите почему они тогда после вознесения Христа праздновапли Субботу? И для чего тогда написано В Библии: «И святите субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и вами, дабы вы знали, что Я Господь Бог ваш.» Иез. 20:20

 Отправлено: 29.11.08 23:53. Заголовок: Юра300 пишет: Если ..

Юра300 пишет:

цитата:

Если у вас есть еще доказательства из Писания, то приведите их; то, что вы привели выше свидетельствует скорее о их отсутствии.

Юра, а вам действительно серьезные аргументы приведены, вы просто не хотите видеть.

 Отправлено: 30.11.08 00:27. Заголовок: walerij пишет: А ва..

walerij пишет:

цитата:

А вам показывают, вы не видите, уже не раз показывал вам стихи из деяний апостолов, вот и скажите почему они тогда после вознесения Христа праздновапли Субботу?

Давайте припомним ваши стихи из Деяний:

цитата:

Христиане соблюдали субботу посмотрите деяния апостолов. написано: «Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели.» Деян. 13:14 «Ибо жители Иерусалима и начальники их, не узнав Его и осудив, исполнили слова пророческие, читаемые каждую субботу,» Деян. 13:27 «При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.» Деян. 13:42 «В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие.» Деян. 13:44 «Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.» Деян. 15:21 «В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися [там] женщинами.» Деян. 16:13 «Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,» Деян. 17:2 «Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов.» Деян. 18:4 «И он оставался там год и шесть месяцев, поучая их слову Божию.» Деян. 18:11 Как видим что апостолы продолжали праздновать субботу, хотя Христа уже не было рядом.

Вы что-то видно напутали. Где вы усмотрели празднование? Из приведенных стихов мы видим, что они лишь учили иудеев и эллинов, собрания которых по старинке приходились на субботы. В одну такую субботу апостол Павел был избит камнями этими самыми иудеями...
А вот теперь давайте посмотрим в какой день уже сами христиане собирались для собраний:
Они собирались в ПЕРВЫЙ день недели:
Деяния 20:7 "В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба…") и делают сборы пожертвований в ПЕРВЫЙ день недели (1Коринфянам 16:1-2 "При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду"), потому, что их Спаситель воскрес в ПЕРВЫЙ день недели (Лука 24, Матфея 28) и Святой Дух спустился на землю в ПЕРВЫЙ день недели (Деяния 2:1-4 - на День Пятидесятницы).

Кстати, мне тут попалось на глаза ваше утверждение, которое я упустил из вида: "В Библии нет ни одного стиха который бы говорил о необходимости праздновать воскресный день". На самом деле вы не совсем правы. Изучайте лучше Библию:
"И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них; только что есть каждому, одно то можно делать вам" (Исх.12:16)

Я уже приводил исторические свидетельства, что первые христиане праздновали именно первый день недели, а субботу отвергали. (Если вы запамятовали, можете еще раз посмотреть их здесь)
Скрытый текст

1. Игнатий Епископ Антиохийский в 110 году писал: “Если, тогда, те кто через изучение древних практик приходят к обретению новых надежд, НЕ РАССМАТРИВАЯ БОЛЕЕ СУББОТУ, НО ОСНОВЫВАЯ ПОРЯДОК СВОЕЙ ЖИЗНИ ОТНОСИТЕЛЬНО ВОСКРЕСЕНЬЯ-ДНЯ ГОСПОДА, в который наша жизнь воскресает через Него, и мы можем стать Его учениками - учениками нашего единственного Учителя”. 2. Иустин Мартир (100-165 г.г.) “И в день, называемый воскресеньем, все жители городов и деревень собираются вместе, в воспоминание традиции апостолов или читают пророчества насколько позволяет время... Воскресенье является днем, в который мы все собираемся вместе, поскольку это первый день, когда Бог произвел мир, обратив тьму во свет, и В ЭТОТ САМЫЙ ДЕНЬ ИИСУС ХРИСТОС - НАШ СПАСИТЕЛЬ ВОСКРЕС ИЗ МЕРТВЫХ. 3. The Epistle of Barnabas (120-150 г.г.): “Новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть...” (Ис. 1, 13). Вы чувствуете как Он говорит: Ваши настоящие субботы не приемлемы для меня, но то, что Я сотворил даруя отдых всем созданиям, Я должен сделать началом восьмого дня, который есть начало другого мира. Иной причиной для нас чтить восьмой день и проводить его в радости является то, что ИМЕННО В ЭТОТ ДЕНЬ ИИСУС ВОСКРЕС ИЗ МЕРТВЫХ.” 4. Иреней, Епископ Лионский (около 178 г.): “Тайна Воскресения Христова не может отмечаться ни в один из дней, кроме как в ВОСКРЕСЕНЬЕ-ДЕНЬ ГОСПОДА”. 5. Бардайсан (р. 178 г.): “Где бы мы не были каждый из нас называется именем нашего Мессии- христианином и ТОЛЬКО В ОДИН ДЕНЬ, КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ ПЕРВЫМ ДНЕМ НЕДЕЛИ, мы собираемся вместе и в определенные дни воздерживаемся от пищи”. 6. Киприан, Епископ Карфагенский (200-258): “День Господа является одновременно первым и восьмым днем”. 7. Eusebius (около 315 г.): “Церкви всего остального мира рассматривают практику, которая является преимущественной с времен апостольской традиции и до нашего времени, что будет неправильно оставить суету нашей жизни НИ В КАКОЙ ДРУГОЙ ДЕНЬ КАК ТОЛЬКО В ДЕНЬ ВОСКРЕСЕНИЯ НАШЕГО СПАСИТЕЛЯ. Как следствие, постановления всех синодов наших епископов по данному вопросу, которые были разосланы церквям по всему миру заявляют о том, что тайна Воскресенья Господа должен праздноваться ни в один из дней кроме ВОСКРЕСЕНЬЯ-ДНЯ ГОСПОДА”. 8. Петр, Епископ Александрийский (около 300 г.) “МЫ ЧТИМ ВОСКРЕСЕНЬЕ как день радости, поскольку Он воскрес именно в этот день”. 9. Didache of the Apostles (около 70-75 г.): “В ВОСКРЕСЕНЬЕ-ДЕНЬ САМОГО ГОСПОДА соберемся для того, чтобы преломить хлеб и воздать благодарность”. 10. The Epistle of Pliny (около 112 г., адресовано императору Трояну): “Они (христиане) подтверждают...что все их преступления или ошибки могут быть выражены единственным, что они имели обыкновение собираться вместе в определенный день перед восходом солнца и повторять между собой гимн Христу, как Богу, связав себя священной клятвой (sacramentum) ...; это исполнялось должным образом, их привычкой стало расходиться и собираться вновь для приема пищи, что не являлось чем то необычным и общественно опасным. Даже этим они прекратили следовать моему постановлению, которым, по вашим распоряжениям, я запретил дальнейшее существование сообщества”.

Я просил привести и вас подобные свидетельства говорящие о том, что первые христиане соблюдали субботу, но, увы, вы их так и не привели...
walerij пишет:

цитата:

И для чего тогда написано В Библии: «И святите субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и вами, дабы вы знали, что Я Господь Бог ваш.» Иез. 20:20

Ответ прост. Для того, чтобы показать, что бубботы выполняли роль именно ЗНАМЕНИЙ данных евреем, потому что евреи нуждаются в ЗНАМЕНИИ (1Коринфянам 1:22 "Ибо и Иудеи требуют чудес [знамений]…"). Их нация и начиналась со знамений (Исход 4).
Знамение Еврейской Субботы не было известно ни одному мужчине, женщине или ребенку на протяжении первых 2000 лет, потому что это знамение впервые было открыто Моисею на горе СИНАЙ в 1500 году до Рождества Христова (Неемия 9:14 "И указал им святую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им чрез раба Твоего Моисея" ). Это объясняет, почему никто в Книге Бытия не придерживался и не соблюдал Еврейскую Субботу, ни Адам, ни Енох, ни Сиф, ни Авель, ни Ной, ни Авраам, ни Исаак, ни Иаков, ни Иосиф...

 Отправлено: 30.11.08 00:38. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Юра, а вам действительно серьезные аргументы приведены, вы просто не хотите видеть.

Странные вы люди.. Я привел контр-аргументы показывающие со всей очевидности несерьезность аргументов аппонента. Вам бы следовало сначала показать несерьезность моих контр-аргументов, только в таком случае вы имели бы право говорить о серьезности. А вы пока не сделали этого...

 Отправлено: 30.11.08 02:23. Заголовок: Юра300 пишет: Дея..

` Юра300 пишет:

цитата:

Деяния 20:7 "В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба…") и делают сборы пожертвований в ПЕРВЫЙ день недели

Вопрос к вам, почему вы не смотрите на паралельный текст на этот стих?который показывает, написано:«И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,» Деян. 2:46
Юра300 пишет:
[quote]"И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них; только что есть каждому, одно то можно делать вам" (Исх.12:16)
Все правильно, пасха праздновалась семь дней, «семь дней ешь пресный хлеб, и в седьмой день - праздник Господу; пресный хлеб должно есть семь дней, и не должно находиться у тебя квасного хлеба, и не должно находиться у тебя квасного во всех пределах твоих.» Исх. 13:6-7
«И да будет тебе это знаком на руке твоей и памятником пред глазами твоими, дабы закон Господень был в устах твоих, ибо рукою крепкою вывел тебя Господь из Египта. Исполняй же устав сей в назначенное время, из года в год.» Исх. 13:9-10
Рекомендую зайти и почитать: Авторитеты свидетельствуют http://sda-books.narod.ru/books/other/kn/den/d05.htm
А так же : http://www.god-one.ru/Vajno-znat/2005_10_12-svyataya_subbota.htm
http://slovo-bible.ru/print.php?type=A&item_id=22
http://www.bible.com.ua/questions/r/366

 Отправлено: 30.11.08 11:13. Заголовок: walerij пишет: Вопр..

walerij пишет:

цитата:

Вопрос к вам, почему вы не смотрите на паралельный текст на этот стих?который показывает, написано:«И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,» Деян. 2:46

Странно, что вы указываете на это то параллельное место, которое именно и свидетельствует о вашей неправоте. То, что апостолы после вознесения Христа и ожидая обетования сошествия Святого Духа, каждый день пребывали в храме говорит о том, что они уже не различали дни и не хранили субботу, как впоследствии сказал апостол Павел: "Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает (Рим.14:6). После же сошествия Святого Духа, которое произошло в первый день недели, апостолы для богослужения почитали именно воскресный день и собирались для богослужения (преломление хлеба означает именно богослужение). Снова приведу вам древние тексты (вы как-то тактично продолжаете не замечать их):

цитата:

Didache of the Apostles (около 70-75 г.): “В ВОСКРЕСЕНЬЕ-ДЕНЬ САМОГО ГОСПОДА соберемся для того, чтобы преломить хлеб и воздать благодарность”. Иустин Мартир (100-165 г.г.) “И в день, называемый воскресеньем, все жители городов и деревень собираются вместе, в воспоминание традиции апостолов или читают пророчества насколько позволяет время... Воскресенье является днем, в который мы все собираемся вместе, поскольку это первый день, когда Бог произвел мир, обратив тьму во свет, и В ЭТОТ САМЫЙ ДЕНЬ ИИСУС ХРИСТОС - НАШ СПАСИТЕЛЬ ВОСКРЕС ИЗ МЕРТВЫХ.

walerij пишет:

цитата:

Все правильно, пасха праздновалась семь дней, «семь дней ешь пресный хлеб, и в седьмой день - праздник Господу; пресный хлеб должно есть семь дней, и не должно находиться у тебя квасного хлеба, и не должно находиться у тебя квасного во всех пределах твоих.» Исх. 13:6-7

Да, вот только повеление о священном собрании приурочивается именно на первый и седьмой дни, про другие о священном собрании не сказано. (может где об этом и сказано, если знаете, укажите на мою ошибку - возьму свои слова назад).
walerij пишет:

цитата:

«И да будет тебе это знаком на руке твоей и памятником пред глазами твоими, дабы закон Господень был в устах твоих, ибо рукою крепкою вывел тебя Господь из Египта. Исполняй же устав сей в назначенное время, из года в год.» Исх. 13:9-10 Рекомендую зайти и почитать: Авторитеты свидетельствуют http://sda-books.narod.ru/books/other/kn/den/d05.htm А так же : http://www.god-one.ru/Vajno-znat/2005_10_12-svyataya_subbota.htm

С удовольствием прочитал предложенные вами тексты и с неменьшим удовольствием обнаружил, что в них нет ни одного древнего свидетельства о почитании христианами субботы. Много цитат профессоров, богословов (причем совершенно неизвестных), но, увы, исторических документальных свидетельств самих христиан - нет. Такое ощущение, что адвентисты начиная с 18-века решили, что древние христиане первых веков должны принять их точку зрения
Особенно симптоматично резюме статьи:

цитата:

В разные века как историки, так и католические и протестантские авторы утверждают, что священный день богопоклонения был изменен в ранние века католической церковью.

Остается только пожалеть, что древние христиане не знали, что утвердят католические и протестантские авторы. Может они (христиане) и пересмотрели бы свои взгляды.

 Отправлено: 30.11.08 11:26. Заголовок: Ладно, чувствую, что..

Ладно, чувствую, что цитаты и аргументы ваши иссякают. Ответьте мне на вопрос: Господь сказал: "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Матф.5:27-28). Что по-вашему произошло с седьмой заповедью? Меня интересует именно формулировка вашего ответа.

 Отправлено: 08.12.08 12:27. Заголовок: А чтой-то вы куда-то..

А чтой-то вы куда-то пропали?

 Отправлено: 08.12.08 22:36. Заголовок: Субота

Юра300 пишет:

цитата:

Когда ко Христу подошел богатый юноша и спросил, что ему делать, чтобы наследовать жизнь вечную, Господь ему ответил: если хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. (Матф.19:17-19). Кстати заметим, что последняя заповедь сказанная Христом (люби ближнего твоего, как самого себя) даже не входило в десятословие, однако признана Христом необходимой для спасения. Показательно, что о субботе Христос не сказал ни слова!

В том перечислении первой заповеди не было и о суботе. Просто не было надобности их называть, на примере соблюдения сейчас воскресенья сейчас многими, даже неверующими в надобность этого. И была названа не универсальная формула "чтобы наследовать жизнь вечную", так как потом назвал конкретную проблему для того человека, не названую ранее.
У суботы несколько отдельное значение относительно всего закона.
Иезекииль 20:
11. и дал им заповеди Мои, и объявил им Мои постановления, исполняя которые человек жив был бы через них;
12. дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я Господь, освящающий их.
Исаия 58:
13. Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить,
Иезекииль 20:
15. Даже Я, подняв руку Мою против них в пустыне, [поклялся], что не введу их в землю, которую Я назначил, -- текущую молоком и медом, красу всех земель, --
16. за то, что они отвергли постановления Мои, и не поступали по заповедям Моим, и нарушали субботы Мои; ибо сердце их стремилось к идолам их.
Неемия 9:
13. И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
14. И указал им святую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им чрез раба Твоего Моисея.
Исаия 66:
23. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.

Первые христиане, как далее видно собырались по примеру Исуса в суботу.
Луки 4:
16. И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
Деяния 18:
4. Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов.
Деяния 16:
13. В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися [там] женщинами.
Деяния 13:
27. Ибо жители Иерусалима и начальники их, не узнав Его и осудив, исполнили слова пророческие, читаемые каждую субботу,
Деяния 13:
42. При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.
Деяния 13:
44. В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие.

Вам наверное и это интересно будет почитать:
Исаия 56:
4. Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, --
5. тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
6. И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7. Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
Исход 20:
11. ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

 Отправлено: 11.12.08 17:06. Заголовок: Dm_14 пишет: В том ..

Dm_14 пишет:

цитата:

В том перечислении первой заповеди не было и о суботе. Просто не было надобности их называть, на примере соблюдения сейчас воскресенья сейчас многими, даже неверующими в надобность этого. И была названа не универсальная формула "чтобы наследовать жизнь вечную", так как потом назвал конкретную проблему для того человека, не названую ранее. У суботы несколько отдельное значение относительно всего закона.

Именно отдельное! Заповедь о субботе была предназначена только для ветхозаветных евреев. В Новозаветное время соблюдение субботняго дня утратило свое значение служить знамением ветхого завета между Богом и Его народом. Это и показали Апостолы, когда для христиан обращающихся из язычников они не заповедывали хранить субботу. Суботний покой служил лишь образом непрерывного богоугождения, которое и заповедано нынешним христианам Христом. Христиане не обязаны соблюдать единственный день недели посвящать Богу, когда все их дни должны быть посвящены Ему.
Все приведенные Вами тексты Священного Писания лишь подтверждают то, что до Воскресения Христа из мертвых соблюдение субботы имело значение лишь как тень будущих событий. С восходом Солнца тени изчезают.

 Отправлено: 11.12.08 19:22. Заголовок: Юра300 пишет: Это и..

Юра300 пишет:

цитата:

Это и показали Апостолы, когда для христиан обращающихся из язычников они не заповедывали хранить субботу.

Они, в том тексте, ещё не говорили что надо в Бога верить, не поклонятся идолам и т. п., но это не значит что христианам из язычников можно поклонятся идолам и т. п.

цитата:

Христиане не обязаны соблюдать единственный день недели посвящать Богу, когда все их дни должны быть посвящены Ему.

Так вы щитаете что христиане не должны работать совсем, или работать во все дни? Евреи не ставали народом Божтьим только в суботу, но этот день особенный.

цитата:

Все приведенные Вами тексты Священного Писания лишь подтверждают то, что до Воскресения Христа из мертвых соблюдение субботы имело значение лишь как тень будущих событий. С восходом Солнца тени изчезают.

Благословение Божье как тень исчезает?

 Отправлено: 11.12.08 19:33. Заголовок: Юра300 пишет: Все п..

Юра300 пишет:

цитата:

Все приведенные Вами тексты Священного Писания лишь подтверждают то, что до Воскресения Христа из мертвых соблюдение субботы имело значение лишь как тень будущих событий. С восходом Солнца тени изчезают.

Были также приведены цитаты о собраниях в субботу первых христиан.
Dm_14 пишет:

цитата:

Первые христиане, как далее видно собырались по примеру Исуса в суботу. Луки 4: 16. И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. Деяния 18: 4. Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов. Деяния 16: 13. В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися [там] женщинами. Деяния 13: 27. Ибо жители Иерусалима и начальники их, не узнав Его и осудив, исполнили слова пророческие, читаемые каждую субботу, Деяния 13: 42. При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу. Деяния 13: 44. В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие.

 Отправлено: 12.12.08 00:39. Заголовок: Dm_14 пишет: Они, в..

Dm_14 пишет:

цитата:

Они, в том тексте, ещё не говорили что надо в Бога верить, не поклонятся идолам и т. п., но это не значит что христианам из язычников можно поклонятся идолам и т. п.

Я уже неоднократно слышал, что адвентистов от других христианских конфессий отличает плохое знание Священного Писания. Ваш случай похоже подтверждает этот слух.
"Обращающиеся из язычников" обращаются не к кому иному, а к Богу; и апостолы этим верующим в Бога заповедали воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите" (Деян.15:29). Читайте внимательней Писание!
Dm_14 пишет:

цитата:

Так вы щитаете что христиане не должны работать совсем, или работать во все дни

Я считаю, что христиане должны следовать заповеди Христа, который сказал, что можно в субботы делать добро (Матф.12:12). Разве в остальные дни добро делать уже нельзя? Христине должны делать добро всегда в любой день и не выделять для этого особый.
Dm_14 пишет:

цитата:

Евреи не ставали народом Божтьим только в суботу, но этот день особенный.

Особенный для евреев. Апостолы нигде не повелевают хранить субботу, напротив, они ее упразняют в своих посланиях.
Dm_14 пишет:

цитата:

Благословение Божье как тень исчезает?

А что Вас так удивило? Вы разве не читаете Священного Писания, где Апостол Павел будучи по закону непорочен, в тоже время почитал его тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса. Более того, от всего отказался, и все почитал за сор, чтобы приобрести Христа (Фил.3:8). То что для ветхозаветных евреев было Божиим благословением, для Апостола стало свего-навсего СОРОМ, от которого он отказался ради Христа.
Закон, имел тень будущих благ, а не самый образ вещей (Евр.10:1). И если Вы ради тени отвергаете сам образ, то в таком случае адвентистом не по пути с Апостолом Павлом.
Dm_14 пишет:

цитата:

Были также приведены цитаты о собраниях в субботу первых христиан.

Может Вы не читали моих предыдущих комментариев по этому поводу. Если нет, приведу их еще раз:
Из приведенных стихов мы видим, что они лишь учили иудеев и эллинов, собрания которых по старинке приходились на субботы. В одну такую субботу апостол Павел был избит камнями этими самыми иудеями...
А вот теперь давайте посмотрим в какой день уже сами христиане собирались для собраний:
Они собирались в ПЕРВЫЙ день недели:
Деяния 20:7 "В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба…") и делают сборы пожертвований в ПЕРВЫЙ день недели (1Коринфянам 16:1-2 "При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду"), потому, что их Спаситель воскрес в ПЕРВЫЙ день недели (Лука 24, Матфея 28) и Святой Дух спустился на землю в ПЕРВЫЙ день недели (Деяния 2:1-4 - на День Пятидесятницы).

Кстати, мне тут попалось на глаза ваше утверждение, которое я упустил из вида: "В Библии нет ни одного стиха который бы говорил о необходимости праздновать воскресный день". На самом деле вы не совсем правы. Изучайте лучше Библию:
"И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них; только что есть каждому, одно то можно делать вам" (Исх.12:16)

Я уже приводил исторические свидетельства, что первые христиане праздновали именно первый день недели, а субботу отвергали. (Если вы запамятовали, можете еще раз посмотреть их здесь)
Скрытый текст

1. Игнатий Епископ Антиохийский в 110 году писал: “Если, тогда, те кто через изучение древних практик приходят к обретению новых надежд, НЕ РАССМАТРИВАЯ БОЛЕЕ СУББОТУ, НО ОСНОВЫВАЯ ПОРЯДОК СВОЕЙ ЖИЗНИ ОТНОСИТЕЛЬНО ВОСКРЕСЕНЬЯ-ДНЯ ГОСПОДА, в который наша жизнь воскресает через Него, и мы можем стать Его учениками - учениками нашего единственного Учителя”. 2. Иустин Мартир (100-165 г.г.) “И в день, называемый воскресеньем, все жители городов и деревень собираются вместе, в воспоминание традиции апостолов или читают пророчества насколько позволяет время... Воскресенье является днем, в который мы все собираемся вместе, поскольку это первый день, когда Бог произвел мир, обратив тьму во свет, и В ЭТОТ САМЫЙ ДЕНЬ ИИСУС ХРИСТОС - НАШ СПАСИТЕЛЬ ВОСКРЕС ИЗ МЕРТВЫХ. 3. The Epistle of Barnabas (120-150 г.г.): “Новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть...” (Ис. 1, 13). Вы чувствуете как Он говорит: Ваши настоящие субботы не приемлемы для меня, но то, что Я сотворил даруя отдых всем созданиям, Я должен сделать началом восьмого дня, который есть начало другого мира. Иной причиной для нас чтить восьмой день и проводить его в радости является то, что ИМЕННО В ЭТОТ ДЕНЬ ИИСУС ВОСКРЕС ИЗ МЕРТВЫХ.” 4. Иреней, Епископ Лионский (около 178 г.): “Тайна Воскресения Христова не может отмечаться ни в один из дней, кроме как в ВОСКРЕСЕНЬЕ-ДЕНЬ ГОСПОДА”. 5. Бардайсан (р. 178 г.): “Где бы мы не были каждый из нас называется именем нашего Мессии- христианином и ТОЛЬКО В ОДИН ДЕНЬ, КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ ПЕРВЫМ ДНЕМ НЕДЕЛИ, мы собираемся вместе и в определенные дни воздерживаемся от пищи”. 6. Киприан, Епископ Карфагенский (200-258): “День Господа является одновременно первым и восьмым днем”. 7. Eusebius (около 315 г.): “Церкви всего остального мира рассматривают практику, которая является преимущественной с времен апостольской традиции и до нашего времени, что будет неправильно оставить суету нашей жизни НИ В КАКОЙ ДРУГОЙ ДЕНЬ КАК ТОЛЬКО В ДЕНЬ ВОСКРЕСЕНИЯ НАШЕГО СПАСИТЕЛЯ. Как следствие, постановления всех синодов наших епископов по данному вопросу, которые были разосланы церквям по всему миру заявляют о том, что тайна Воскресенья Господа должен праздноваться ни в один из дней кроме ВОСКРЕСЕНЬЯ-ДНЯ ГОСПОДА”. 8. Петр, Епископ Александрийский (около 300 г.) “МЫ ЧТИМ ВОСКРЕСЕНЬЕ как день радости, поскольку Он воскрес именно в этот день”. 9. Didache of the Apostles (около 70-75 г.): “В ВОСКРЕСЕНЬЕ-ДЕНЬ САМОГО ГОСПОДА соберемся для того, чтобы преломить хлеб и воздать благодарность”. 10. The Epistle of Pliny (около 112 г., адресовано императору Трояну): “Они (христиане) подтверждают...что все их преступления или ошибки могут быть выражены единственным, что они имели обыкновение собираться вместе в определенный день перед восходом солнца и повторять между собой гимн Христу, как Богу, связав себя священной клятвой (sacramentum) ...; это исполнялось должным образом, их привычкой стало расходиться и собираться вновь для приема пищи, что не являлось чем то необычным и общественно опасным. Даже этим они прекратили следовать моему постановлению, которым, по вашим распоряжениям, я запретил дальнейшее существование сообщества”.

Я просил привести и вас подобные свидетельства говорящие о том, что первые христиане соблюдали субботу, но, увы, вы их так и не привели...

 Отправлено: 12.12.08 00:55. Заголовок: Кстати, хочу сразу п..

Кстати, хочу сразу предупредить Ваши возможные возражения. Если Вы будете пытаться утверждать, что существует два закона: закон Моисеев и моральный; и Апостол Павел в приведенном мною случае указывает лишь на моисеев закон, то сразу скажу, что такое разделение закона на две ветви чистейшая фантазия адвентистов не имеющая никакого основания в Священном Писании. Если же Вы будете продолжнать утверждать, что есть два закона, то сразу делайте оговорку, что это лишь предположение адвентистов, а в Священном Писании такого разделения мы не видим, более того - видим противоречие. Это будет по крайней мере честно с Вашей стороны.

В подтвердение приведу сами слова Писания:
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал.5:14)

любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя; итак любовь есть исполнение закона.(Рим.13:7-9)

Как видим под законом Апостол подразумевает и десять заповедей (в том числе и субботу). Я искренне удивляюсь, как можно так просто игнорировать Священное Писание и следовать лишь мнению своих адвентиских руководителей..

 Отправлено: 12.12.08 06:12. Заголовок: Юра300 пишет: "..

Юра300 пишет:

цитата:

"Обращающиеся из язычников" обращаются не к кому иному, а к Богу; и апостолы этим верующим в Бога заповедали воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите" (Деян.15:29).

Так теперь можно вырезать фигурку Бога и поклонятся ей? Раньше очень плохо на такое Он реагировал, а сейчас позволил?

цитата:

Я считаю, что христиане должны следовать заповеди Христа, который сказал, что можно в субботы делать добро (Матф.12:12). Разве в остальные дни добро делать уже нельзя? Христине должны делать добро всегда в любой день и не выделять для этого особый.

Вот вы сами говорите, что Христос говочил что можно делать в суботу, так как и он сам знал, что таким и в остальные дни хорошо заниматся, то его слова можно понять как указание делать добые дела.., но не работать... Но вопрос не в этом, вы разве не хотите быть похожим на Исуса, для которого субота свята, ведь Господь поблагословил её.

цитата:

То что для ветхозаветных евреев было Божиим благословением, для Апостола стало свего-навсего СОРОМ, от которого он отказался ради Христа.

Исход 20:
11. ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Я надеюсь вы не о этом тексте, ведь при создании ещё не было евреев.

цитата:

в таком случае адвентистом не по пути с Апостолом Павлом.

Извените, я не адвентист.

цитата:

Деяния 20:7 "В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба…"

Он уходить собирался, вот и на прощание наговорил им до утра.

цитата:

В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду

Не в суботу же такими делами заниматся, в суботу всё внимание Богу, а не денежным операциям.

цитата:

Я просил привести и вас подобные свидетельства говорящие о том, что первые христиане соблюдали субботу, но, увы, вы их так и не привели...

Я стараюсь для доводов использовать только Библию и свои мысли, о достоверности остальных текстов мне неизвесно.

 Отправлено: 12.12.08 18:25. Заголовок: Dm_14 пишет: Так те..

Dm_14 пишет:

цитата:

Так теперь можно вырезать фигурку Бога и поклонятся ей? Раньше очень плохо на такое Он реагировал, а сейчас позволил?

Интересно, фигурку какого бога можно было бы вырезать и поклоняться ей до момента Боговоплощения? Очевидно, что это должен быть именно идол, а не Бог. А сейчас времена другие..
Мне не понятно лишь почему Вы приводите этот пример, когда мы говорим о упразнении Апостолами моисеева закона, в состав которого входило и соблюдение субботняго дня. Поясните Вашу мысль.
Dm_14 пишет:

цитата:

Вот вы сами говорите, что Христос говочил что можно делать в суботу, так как и он сам знал, что таким и в остальные дни хорошо заниматся, то его слова можно понять как указание делать добые дела.., но не работать... Но вопрос не в этом, вы разве не хотите быть похожим на Исуса, для которого субота свята, ведь Господь поблагословил её.

Напомню еще раз, что иудеи не раз хотели побить камнями Иисуса именно за несоблюдение Им субботы. Они в этом случае мыслили как адвентисты непривильно усвоив заповедь о субботе: И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу..(Иоан.5:18); Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы. (Иоан.9:16). И в этом смыле я действительно желаю быть похожим на Иисуса, который показал нам истинный смысл субботы и не хочу быть похожим на фарисеев, которые обвиняли Христа в отступлении от заповеди.
Dm_14 пишет:

цитата:

Исход 20: 11. ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. Я надеюсь вы не о этом тексте, ведь при создании ещё не было евреев.

Именно об этом. Приведите мне свидетельства Писания, где бы говорилось, что до Моисея кто-либо соблюдал субботний день. Запрещение работы в субботний день было дано только во времена Моисея и исключительно для еврейского народа. Если Вы считаете, что Адам, Ной, Авраам и др. ветхозаветные праведники соблюдали субботу, то это лишь Ваша фантазия, а не свидетельство Писания. Всегда имейте это ввиду.
Dm_14 пишет:

цитата:

Он уходить собирался, вот и на прощание наговорил им до утра.

Нельзя так невнимательно относиться к словам Писания. Ученики собрались именно для преломления хлеба, т.е. для божественной службы (литургии). В этот дено Христос воскрес из мертвых; в этот же день на ученики получили обетование Святого Духа. Для апостолов это был особый день.
Мы нигде не видим, чтобы апостолы и христиане собирались именно в день субботний. Если и сказано, что они входили в этот день в синагоги, то только для проповеди нового учения, из-за чего и были неоднократно побиваемы камнями.
Dm_14 пишет:

цитата:

Не в суботу же такими делами заниматся, в суботу всё внимание Богу, а не денежным операциям.

Эти денежные операции Апостол называл делом служения, которое не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обильные благодарения Богу (2Кор.9:12). В данном случае, Вы просто не следуете новозаветной заповеди, которая повелевает: "едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию" (1Кор.10:31). Когда же Богу лучше всего прославляться, как не в Его день?
Dm_14 пишет:

цитата:

Я стараюсь для доводов использовать только Библию и свои мысли, о достоверности остальных текстов мне неизвесно.

А откуда Вам известно, что Ваши мысли, которые Вы используете в качестве критерия истинного толкования Священного Писания являются истинными? Чем Вы в данном случае отличаетесь от мусульман и католиков, которые также доверяют своим мыслям и толкуют Священное Писание? Я например, склонем доверять опыту первых христиан, которые сами видели и слышали Апостолов. Если они не соблюдали субботу, то я считаю, что они лучше понимали смысл Писания, чем Вы.

 Отправлено: 12.12.08 20:45. Заголовок: Юра300 пишет: А сей..

Юра300 пишет:

цитата:

А сейчас времена другие..

Отношение к идолам у Бога переменилось?

цитата:

Мне не понятно лишь почему Вы приводите этот пример, когда мы говорим о упразнении Апостолами моисеева закона, в состав которого входило и соблюдение субботняго дня. Поясните Вашу мысль.

Я то о законе и не говорю. Если вы хотите быть сыном Божьим, то Его святой день и для вас наверняка должен быть святым.

цитата:

Он не только нарушал субботу..(Иоан.5:18); Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы. (Иоан.9:16).

Священники тогдато нарушают субботу, но невиновны... Сын Человеческий субботе господин... Под Сыном Человеческим Исус навеное себя имел ввиду. Непонимание фарисеями суботы не значит что Исус суботу не соблюдал.

цитата:

Если Вы считаете, что Адам, Ной, Авраам и др. ветхозаветные праведники соблюдали субботу, то это лишь Ваша фантазия, а не свидетельство Писания. Всегда имейте это ввиду.

Я говорю о статусе суботы для верующих после воскрешения Исуса.

цитата:

Мы нигде не видим, чтобы апостолы и христиане собирались именно в день субботний. Если и сказано, что они входили в этот день в синагоги, то только для проповеди нового учения, из-за чего и были неоднократно побиваемы камнями.

О собраниях в суботу говорилось что они были обычным делом (Во всякую же субботу; В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению; о том же в следующую субботу; В следующую субботу почти весь город) и не каждый же раз их камнями побивали, притом собирались именно для слушания апостолов.

цитата:

Когда же Богу лучше всего прославляться, как не в Его день?

Это вы о каком дне? Где был Господом введён такой день?

цитата:

В данном случае, Вы просто не следуете новозаветной заповеди, которая повелевает: "едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию" (1Кор.10:31).

Как?

цитата:

Эти денежные операции Апостол называл делом служения, которое не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обильные благодарения Богу (2Кор.9:12).

Как я думаю, в святой день верующему щитать сколько денег можно дать не надо, так как это отвлекает внимание, поэтому наверное они и собирались для пожертвований в воскресенье, делать доброе дело во все дни хорошо, и поэтому есть упоминания о собраниях в воскресенье.

цитата:

Я например, склонем доверять опыту первых христиан, которые сами видели и слышали Апостолов.

Ещё при жизни апостолов было много отклонившихся от учения, да и разве Писания не достаточно?

 Отправлено: 13.12.08 15:29. Заголовок: Dm_14 пишет: Отноше..

Dm_14 пишет:

цитата:

Отношение к идолам у Бога переменилось?

Нет, просто сейчас Того, Кого никто никогда не видел сейчас увидить можно, а следовательно и изобразить.
Dm_14 пишет:

цитата:

Я то о законе и не говорю. Если вы хотите быть сыном Божьим, то Его святой день и для вас наверняка должен быть святым.

Как же не говорите? Вы говорите именно о четвертой заповеди закона, а она была дана Богом посредством Моисея, как и другие заповеди, которые были отменены Апостолами. Десятословие - есть закон Моисеев.
А если Вы говорите о святости субботняго дня, то православная церковь, например, выделяет его из остальных дней в отличие от других конфессий, но вот только не следует иудейскому постановлению о прекращении всякой работы в этот день, по примеру Христа и Апостолов.
Dm_14 пишет:

цитата:

Священники тогдато нарушают субботу, но невиновны... Сын Человеческий субботе господин... Под Сыном Человеческим Исус навеное себя имел ввиду. Непонимание фарисеями суботы не значит что Исус суботу не соблюдал.

Отнюдь! Фарисеи четко следовали постановлению о субботнем покое и понимали его буквально, точно также, как и современные адвентисты (детали я не беру в расчет). В поведении Иисуса Христа фарисеи видели именно нарушение того, что заповедал Моисей, и были правы. Став Господином субботы, т.е. поставив себя вправе нарушать ее, он показал пример и Своим последователям.
Dm_14 пишет:

цитата:

Я говорю о статусе суботы для верующих после воскрешения Исуса.

А Вам стоило бы задуматься и о статусе субботы до Моисея. Господь сотворил почил в седьмой день задолго до Моисея. И праведники прекрасно знали это еще от своего праотца Адама, но вовсе не считали обязательным для себя покоиться в этот день. Закон о покое дан именно иудейскому народу наряду с другими обрядовыми постановлениями до времени пришествия Христа на землю.
Dm_14 пишет:

цитата:

О собраниях в суботу говорилось что они были обычным делом (Во всякую же субботу; В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению; о том же в следующую субботу; В следующую субботу почти весь город) и не каждый же раз их камнями побивали, притом собирались именно для слушания апостолов.

Конечно это было обычным делом для Апостолов проповедовать иудеям о Христе в субботу в их синагоге. Это было самое удобное время, когда все иудеи собирались для слушания закона. Интересно в афинский ареопаг для проповеди язычникам Апостол тоже пришел в субботу? Елси бы у кого-либо священным днем был бы вторник, то Апостолы не погнушались бы для проповеди прийти именно в этот день. Будьте все-таки благоразумней, помните слова самого Апостола: "для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых" (1Кор.9:20-22)
Другое дело, что Вы не можете привести примеров из Писания, что собрания именно христианские проходили в субботний день. Миссионерство - это одно, а собрания в своем кругу для богослужения - совсем иное. Последнее как раз совершалось именно в воскресный день. И не надо делать натяжки, чтобы оправдать свидетельством Писания свою теорию; таких свидетельств просто нет.
Dm_14 пишет:

цитата:

Это вы о каком дне? Где был Господом введён такой день?

Вот об этом дне, который предсказал пророк Иезекииль: "И знаменит будет у них день, в который Я прославлю Себя - говорит Господь Бог."(Иез.39:13). Христос, прийдя на землю, освободил все человечество от рабства дьявола.(Евр.2:14) и произошло это в день воскресный.
Dm_14 пишет:

цитата:

В данном случае, Вы просто не следуете новозаветной заповеди, которая повелевает: "едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию" (1Кор.10:31). Как?

Вот и подумайте сами..
Dm_14 пишет:

цитата:

Как я думаю, в святой день верующему щитать сколько денег можно дать не надо, так как это отвлекает внимание, поэтому наверное они и собирались для пожертвований в воскресенье, делать доброе дело во все дни хорошо, и поэтому есть упоминания о собраниях в воскресенье.

Видно Апостолы думали не так как Вы. Они считали, что самый великий день, день в который Иисус воскрес от мертвых и когда Он послал им Утешителя Духа милостыня вовсе не отвлекает от Бога. Отвлекает это лишь того, кто не следует заповеди о том, что любое наше действие должно прославлять Бога.
Dm_14 пишет:

цитата:

Ещё при жизни апостолов было много отклонившихся от учения, да и разве Писания не достаточно?

Но были и те, кто хранил чистоту учения. Вот и назовите мне тех, кто хранил все это время субботу (нынешние иудеи не в счет. )
Если только Писания достаточно, то в таком случае и католики и мусультане и теософы - все правы, т.к. все используют одно и тоже писание. У Вас очень наивные суждения. Любой текст всегда требует ПРАВИЛЬНОЙ интерпретации или толькования. В Вашем случае, критерием истины является лишь свое собственное понимание. Вспоминается пословица: "закон что дышло, - куда повернул, туда и вышло".
И вот мне интересно, а откуда вообще у Вас в руках появился Новый Завет? Кто его составил?

 Отправлено: 14.12.08 02:16. Заголовок: Юра300 пишет: В по..

Юра300 пишет:

цитата:

В поведении Иисуса Христа фарисеи видели именно нарушение того, что заповедал Моисей, и были правы. Став Господином субботы, т.е. поставив себя вправе нарушать ее, он показал пример и Своим последователям.

Исус лутше фарисеев знал Писание и творил волю Бога, Авраам, когда по Божьей воле собирался убить своего сына исполнял волю Бога и это было защитано в праведность, поэтому не надо говорить что фарисеи лутше знали закон, или вы щитаете что Исус учил нарушать заповеди? Ведь до его воскрешения закон был в силе.

цитата:

Закон о покое дан именно иудейскому народу наряду с другими обрядовыми постановлениями до времени пришествия Христа на землю.

И посмотрите как дан был, Господь говорил что дал субботы свои в знамение... Свои субботы Он дал святому народу Своему (указания, как правильно её соблюдать), а теперь почемуто не даёт.

цитата:

Другое дело, что Вы не можете привести примеров из Писания, что собрания именно христианские проходили в субботний день.

Ещё перечитайте даные мною цитаты, может увидете.

цитата:

любое наше действие должно прославлять Бога

во всякий день. Но в день полного посвящения себя Богу лутше не отвлекатся на финансовые проблемы.

цитата:

Вот и назовите мне тех, кто хранил все это время субботу (нынешние иудеи не в счет. )

С такими вопросами обращайтесь к Богу.

цитата:

В Вашем случае, критерием истины является лишь свое собственное понимание.

Разве Господь дал своё слово таким, что и понять его невозможно без чьихто пояснений?

цитата:

И вот мне интересно, а откуда вообще у Вас в руках появился Новый Завет? Кто его составил?

Разве это имеет значение?

 Отправлено: 17.12.08 20:29. Заголовок: Dm_14 пишет: Исус л..

Dm_14 пишет:

цитата:

Исус лутше фарисеев знал Писание и творил волю Бога, Авраам, когда по Божьей воле собирался убить своего сына исполнял волю Бога и это было защитано в праведность, поэтому не надо говорить что фарисеи лутше знали закон, или вы щитаете что Исус учил нарушать заповеди? Ведь до его воскрешения закон был в силе.

Естественно, Иисус лучше фарисеев знал и понимал смысл Писания, и именно поэтому он ПОВЕЛЕЛ бывшему расслабленному ВЗЯТЬ свой одр и НЕСТИ его через весь город навиду у всех. Вы считаете, что Иисус соблюдал субботу, но Иисус в данном случае явлно велит ее нарушить. Его действия явно не согласуются с концепцией субботняго иудейского (адвентистского) покоя.
Кроме того, если Вы привыкли внимательно читать Писание, то должны были заметить то, с какой точностью Апостол Иоанн передает события их жизни Христа. Когда он повествует, что когда Иисусу знал о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, Апостол тут же делает поправку, что Сам Иисус не крестил, а ученики Его (Иоан.4:1-2). Когда же иудеи хотели убить Христа за то, что Он нарушал субботу (Иоан.5:18), Апостол не делает никаких уточнений и не говорит, что дескать это мнение иудеев ошибочно, что Христос на самом деле не вовсе нарушал субботу. Тем самым, мы можем видеть, насколько Ваша фантазия о том, что Иисус продолжал чтить субботний покой являестя надуманной и противоречит Писанию.
Dm_14 пишет:

цитата:

И посмотрите как дан был, Господь говорил что дал субботы свои в знамение... Свои субботы Он дал святому народу Своему (указания, как правильно её соблюдать), а теперь почемуто не даёт.

Насчет важности для иудеев знамений я уже писал выше; а насчет важности для Бога субботы, Господь дал понять через пророка, когда сказал, что новомесячий и суббот, праздничных собраний Он не может терпеть (Ис.1:13) . Вы не думаете о Божием долготерпении, что вот уже сколько лет Он терпит все тоже соблюдение субботняго дня иудеями предавшими Христа и их последователей - адвентистов.
Dm_14 пишет:

цитата:

Ещё перечитайте даные мною цитаты, может увидете.

Еще раз перечитал и снова не увидел. Вы приводите лишь примеры проповеди Апостолов неверующим иудеям и язычникам, а вот что собрания самих верных проходили в субботу - нигде не видно. Понимаю, что привести таких свидетельств (ни из Писания, ни исторических) Вам не под силу, ввиду решительного отсутствия оных. Остается только фантазировать..
Dm_14 пишет:

цитата:

во всякий день. Но в день полного посвящения себя Богу лутше не отвлекатся на финансовые проблемы.

А что Вы называете "посвящением себя Богу"? Вы считаете, что служба Богу заключается в ничего не делании в субботний день? Священники, которые совершали обрезание в день субботний разве не могли бросить все и внимать Богу в своей душе? Вы мыслите в чисто иудейской плоскости, и фактически повторяете за начальником синагоги, которого Господь назвал лицемером: "есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний" (Лук.13:14). Чувстуете духовное родство?: "есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите занимайтесь финансовыми проблемами (милостыней), а не в день субботний"..
Dm_14 пишет:

цитата:

С такими вопросами обращайтесь к Богу.

Понятно, не можете назвать... Обратимся с этим вопросом к Богу, который сказал:Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее
(Матф.16:18); Я с вами во все дни до скончания века (Матф.28:20). Интересно получается: , а сразу после кончины Апостолов Церковь вдруг изчезла с лица земли и только в 18-м веке всплыли адвентисты со своей субботой. Будьте все-таки благоразумней. На протяжении двух тысячь лет непрерывно существует Церковь, которая свидетельствует миру о Христе и спасении, вот только субботу никто кроме иудеев не соблюдал до адвентистов. И говорить о том, что субботу соблюдали всегда - есть полнейшая нелепость, если только не идти на умышленную фальсификачию фактов.
Dm_14 пишет:

цитата:

Разве Господь дал своё слово таким, что и понять его невозможно без чьихто пояснений?

А разве Вы в мире один так считаете? Вы думаете, что кроме Вас больше никто не думает так, как думаете Вы? Посмотрите вокруг! Те же мусульмане, различные протестантские толки, теософы считают точно так же, как и Вы. Только вот несмотря на это, увы, видят в одной и той же Библии разные императивы для своего поведения. А многие из них, поверьте, знают Библию на порядок лучше Вашего. Подумайте об этом на досуге...
Dm_14 пишет:

цитата:

Разве это имеет значение?

Безусловно имеет! Выбрать из сотен подложных апокрифических писаний истинные и составить из них Библию могла только та Церковь, руководителем которой является автор этих писаний - Святой Дух. Именно причастность этому Духу помогла истинной Церкви отличать ложные тексты от настоящих. И заметьте, доверил это дело Господь не адвентистам, которых и духу тогда не было, а правславной Церкви, т.е. той Церкви, которой Господь дал обетования сохраниять ее до Своего Второго Пришествия.

 Отправлено: 17.12.08 22:22. Заголовок: Юра300 пишет: Тем с..

Юра300 пишет:

цитата:

Тем самым, мы можем видеть, насколько Ваша фантазия о том, что Иисус продолжал чтить субботний покой являестя надуманной и противоречит Писанию.

И что тут спорить, если верите в Исуса-грешника, верьте.

цитата:

сказал, что новомесячий и суббот, праздничных собраний Он не может терпеть

Сейчас воскресенье ещё хуже отмечают.

цитата:

Вы приводите лишь примеры проповеди Апостолов неверующим иудеям и язычникам, а вот что собрания самих верных проходили в субботу - нигде не видно.

Не в моих силах вам глаза открыть, Бога просите.

цитата:

Вы считаете, что служба Богу заключается в ничего не делании в субботний день?

Я высказал своё мнение по тому тексту.

цитата:

Обратимся с этим вопросом к Богу, который сказал:Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Матф.16:18); Я с вами во все дни до скончания века (Матф.28:20).

Первая цитата не даёт точного времени возникновения Церкови, к чему вторая?

цитата:

А разве Вы в мире один так считаете?

Писанию нельзя верить по-вашему?
По вам не похоже, что вы в Бога верите. Вы атэист или православный..?

цитата:

И заметьте, доверил это дело Господь не адвентистам, которых и духу тогда не было, а правславной Церкви, т.е. той Церкви, которой Господь дал обетования сохраниять ее до Своего Второго Пришествия.

Они же не сумели добавить туда прямой текст о троице, Святой Дух не дал.

 Отправлено: 25.12.08 13:18. Заголовок: Dm_14 пишет: И что ..

Dm_14 пишет:

цитата:

И что тут спорить, если верите в Исуса-грешника, верьте.

В том-то и дело, что если доверять свидетельству Писания, то грешником Иисуса должны считать именно Вы, т.к. Евангелие неоднократно свидетельстует, что Он нарушал субботу (вспомните, как Он заставил нести одр на глазах у правоверных иудеев). Если же Вы считаете Иисуса праведником, то в таком случае, Вы вынуждены признать, что Иисус понимал субботу вовсе не так, как понимают ее современные адвентисты. Так что призываю Вас быть последовательным.
Dm_14 пишет:

цитата:

Сейчас воскресенье ещё хуже отмечают.

Странный аргумент... Если воскресный день отмечают еще хуже иудейского, то пророческое обличение касается и его. Касательно же субботнего дня, мы видим, насколько он "приятен" Богу. Господь показывает, что для Него важен не праздный покой, а очищение сердца. Если для этой цели адвентисты избирают особый день, то тем самым они свидетельствуют, что в остальные дни они свободны. Это настроение и обличает пророк. Христиане призваны прибывать в богообщении на всякий день.
Dm_14 пишет:

цитата:

Не в моих силах вам глаза открыть, Бога просите.

Ваши силы или их отсутствие в данном случае не имеют ни малейшего значения. Для нас важно свидетельство Писания; и если Вы такового не можете привести, то и не зачем ссылаться на божественное откровение. Господь не может "открыть" того, чего нет. Истина сокрыта в Писании и при всем желании, Вы не можете приписать ему ложь.
Кстати, если я не ошибаюсь, Вы продолжаете хранить субботний день в память о конце творения (почил Господь в день седьмой). Но ведь само Слово Божие говорит, что "кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое" (2Кор.5:17); "во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь" (Гал.6:15); "Отец Мой доныне делает, и Я делаю. (Иоан.5:17). Из этих слов становится ясно, что тот, кто не знает Христа, тот не имеет опытного знания о НОВОМ ТВОРЕНИИ. Он продолжает жить в Ветхом Завете, ничего не зная о Новом. Весь христианский мир почитает восьмой день творения (воскресный). Адвентисты же живут во времена, когда о Христе даны были лишь обещания. Свет Истины светит уже две тысячи лет и тот, кто отказывается его замечать, тот несомненно будет подлежать осуждению в последний день.
Dm_14 пишет:

цитата:

Первая цитата не даёт точного времени возникновения Церкови, к чему вторая?

Не дает лишь тому, кто не уделяет времени чтению Писанию. Если бы Вы читали писания Апостолов, то знали бы, что Господь создал Свою Церковь в воскресный день, в день Пятидесятницы, когда Святой Дух сошел на Апостолов. Все христиане считали, что слова Господа "создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф.16:18) относились не к адвентистам, которые всплыли не весть откуда через восемнадцать столетий, а именно к ним - апостолам и их приемникам.
"я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию" (1Кор.15:9)
"Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь" (Кол.1:24)
"чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины" (1Тим.3:15)
Вторая же цитата говорит о том, что где Христос, там и Его Церковь. Если Церковь - это тело Христа, то Христос просто не может быть без тела (христиан). А по Вашему выходит, что восемнадцать столетий Христос был был без тела, которое благодаря старанию адвентистских родоночальников появилось лишь через восемнадцать столетий.
Dm_14 пишет:

цитата:

Писанию нельзя верить по-вашему? По вам не похоже, что вы в Бога верите. Вы атэист или православный..?

Писанию обязательно надо верить, но вот понимать его можно по-разному. Спросите это у тех же иеговистов, теософов и католиков. У них ОДНО И ТО ЖЕ ПИСАНИЕ, а понимания разные. Как Вы это объясните? Обычно об этом протестанты не задумываются. Это для них весьма опасно. Те, кто думал об этом, впроследствии становились православными, т.к. православне не любят лжи и недомыслия.
Dm_14 пишет:

цитата:

Они же не сумели добавить туда прямой текст о троице, Святой Дух не дал.

Интересно, что Вы подразумеваете под "прямым текстом о Троице" ? Думаю, что Вы сами до конца не понимаете о чем пишете.

 Отправлено: 25.12.08 23:19. Заголовок: Юра300 пишет: В том..

Юра300 пишет:

цитата:

В том-то и дело, что если доверять свидетельству Писания, то грешником Иисуса должны считать именно Вы, т.к. Евангелие неоднократно свидетельстует, что Он нарушал субботу (вспомните, как Он заставил нести одр на глазах у правоверных иудеев).

Я не щитаю, что он нарушал (тем, что сказал нести, прославлял Бога, что так как просто идущему человеку могли не поверить, что недавно он не мог встать на ноги), ели же вы щитаете что он нарушал, то не спас никого, ведь нарушение закона грех, и суббота была в законе даном Богом. Раз Исус не исполнил закон и умер, то и вы веря в него не очищаетесь, так как он грешником умер.

цитата:

Если же Вы считаете Иисуса праведником, то в таком случае, Вы вынуждены признать, что Иисус понимал субботу вовсе не так, как понимают ее современные адвентисты.

Я точно не знаю, как понимают субботу современные адвентисты.

цитата:

Христиане призваны прибывать в богообщении на всякий день.

И кто вам говорил что не каждый день надо?

цитата:

"Отец Мой доныне делает, и Я делаю. (Иоан.5:17)

Творить волю Божью не грех и в субботу.

цитата:

Если Церковь - это тело Христа, то Христос просто не может быть без тела (христиан). А по Вашему выходит, что восемнадцать столетий Христос был был без тела, которое благодаря старанию адвентистских родоночальников появилось лишь через восемнадцать столетий.

Вы читали послание к той церкви, другой и т. д. В вашем же понимании церковь почемуто должна быть какойто организацией. В моём понимании церковь - постоянное собрание верующих.

цитата:

У них ОДНО И ТО ЖЕ ПИСАНИЕ, а понимания разные. Как Вы это объясните?

Нет веры, каждый старается дописать, исправить Писание.

цитата:

Интересно, что Вы подразумеваете под "прямым текстом о Троице" ?

Каждый текст приводящийся в доказательство существования троици может расматриватся как не содержащий таких доказательств.

 Отправлено: 04.01.09 13:11. Заголовок: Dm_14 пишет: Я не щ..

Dm_14 пишет:

цитата:

Я не щитаю, что он нарушал (тем, что сказал нести, прославлял Бога, что так как просто идущему человеку могли не поверить, что недавно он не мог встать на ноги), ели же вы щитаете что он нарушал, то не спас никого, ведь нарушение закона грех, и суббота была в законе даном Богом. Раз Исус не исполнил закон и умер, то и вы веря в него не очищаетесь, так как он грешником умер.

Считаете ли Вы или нет - Ваше сугубо личное дело. Нас же интересует свидетельство Писание по этому поводу, а оно прямо свидетельствует, что Иисус показательно нарушал иудейский субботний покой, тем самым свидетельствуя, что для верущего человека нет особого дня в который он должен чтить Бога; для христианина всякий день является святым, т.к. он должен все дни посвящать Богу.
В тот-то и дело, что Иисус не нарушил закон заставляя демонстративно исцеленного человека нарушить субботний покой; Он лишь указал на истинное понимание закона, которое в корне разнится с пониманием иудейским (а ныне адвентистским).
Dm_14 пишет:

цитата:

Я точно не знаю, как понимают субботу современные адвентисты.

Точно также, как и древние иудеи. Они считают, что и после искупления Христом человечества они должны соблюдать ветхозаветные постановления о выделении богоугождению особого дня.
Dm_14 пишет:

цитата:

И кто вам говорил что не каждый день надо?

Само выделение одного дня из всей недели - яркое тому свидетельство. Если суббота считается особенным днем посвященным богомыслию, то выходит, что остальные дни посвящены мирским делам (шесть дней делай..). Лишь суббота - Господу Богу твоему...
Dm_14 пишет:

цитата:

Творить волю Божью не грех и в субботу.

Странно Вы как-то выражаетесь:Творить волю Божью не грех и в субботу.. Что значит "не грех"? Творить волю Божию надо ВСЕГДА, и причем здесь суббота?.. Если мы обязаны на всякий день творить волю Божию, то на каком основании выделять особый для этого день?
Dm_14 пишет:

цитата:

Вы читали послание к той церкви, другой и т. д. В вашем же понимании церковь почемуто должна быть какойто организацией. В моём понимании церковь - постоянное собрание верующих.

Еще раз напомню, что Ваше личное понимание не имеет вообще никакого значения, коль скоро оно не согласуется с Писанием. Церкось в библейском понимании всегда собрание верующих, которое имеет все признаки организации: "28 И овых убо положи Бог в Церкви первее апостолов, второе пророков, третие учителей: потом же силы, таже дарования исцелений, заступления, правления, роди языков (1Кор.12:28)"; "Сего ради оставих тя в крите, да недокончанная исправиши и устроиши по всем градом пресвитеры, якоже тебе аз повелех (Тит.1:5)". Вы против такой организации? Или под организацией Вы понимаете совсем другое?
Dm_14 пишет:

цитата:

Нет веры, каждый старается дописать, исправить Писание.

А Вы не задумывались, что также каждый старается вырезать из Писание то, что не согласуется с его личной концепцией и пониманием? В лучшем случае, стараются не замечать того, что противоречит их мнениям, а в худшем делаются попытки (причем совершенно по-детски) сослаться на якобы поздние вставки в Писание. Писание хриниться Богом и никто не может повредить Слова Божия. Если Вы считате, что кто-то исправлял его и дописывал, то тем самым Вы просто не верите Богу, чье Слово непреложно.
Но Вы скорее ушли, чем ответили на мой ворпос: как один и тот же текст Писания понимается всеми по-разному?
Dm_14 пишет:

цитата:

Каждый текст приводящийся в доказательство существования троици может расматриватся как не содержащий таких доказательств.

Знаете, рассматриваться они могут и просто неблагонамеренными людьми, тогда и ясное свидетельсво Писание может подвергнуться сомнению. В Священном Писании есть такие места, которые явно нельзя объяснить без принятия троичности лиц единого Бога. Только злонамеренные люди неблагоговеющие перед Словом Божиим и ставящими свои мнения и догадки выше авторитета Писания могут это отрицать.

 Отправлено: 05.01.09 09:21. Заголовок: Юра300 пишет: Счита..

Юра300 пишет:

цитата:

Считаете ли Вы или нет - Ваше сугубо личное дело. Нас же интересует свидетельство Писание по этому поводу, а оно прямо свидетельствует, что Иисус показательно нарушал иудейский субботний покой, тем самым свидетельствуя, что для верущего человека нет особого дня в который он должен чтить Бога; для христианина всякий день является святым, т.к. он должен все дни посвящать Богу. В тот-то и дело, что Иисус не нарушил закон заставляя демонстративно исцеленного человека нарушить субботний покой; Он лишь указал на истинное понимание закона, которое в корне разнится с пониманием иудейским (а ныне адвентистским).

Своё тот должен был забрать дабы не украл никто или по какойто другой причине, и где в том тексте говорилось о нарушении суботы тем человеком?Исус исцеляя исполнял заповедь люби ближнего...

цитата:

Само выделение одного дня из всей недели - яркое тому свидетельство. Если суббота считается особенным днем посвященным богомыслию, то выходит, что остальные дни посвящены мирским делам (шесть дней делай..). Лишь суббота - Господу Богу твоему...

Разница не в том, что тогда посвящай, а тогда не посвящай, а в том, что тогда работай, а тогда только посвящай, но не работай. Не надо дописывать своего к Писанию, или вы щитаете что закон запрещал посвящение богомыслию во все дни кроме субботы?

цитата:

Странно Вы как-то выражаетесь:Творить волю Божью не грех и в субботу.. Что значит "не грех"? Творить волю Божию надо ВСЕГДА, и причем здесь суббота?.. Если мы обязаны на всякий день творить волю Божию, то на каком основании выделять особый для этого день?

Исполнять закон например заповедь возлюби ближнего исцеляя и в субботу. Это и делом называют, но и исполнение большей нежели нарушаемая заповеди.

цитата:

Еще раз напомню, что Ваше личное понимание не имеет вообще никакого значения, коль скоро оно не согласуется с Писанием. Церкось в библейском понимании всегда собрание верующих, которое имеет все признаки организации: "28 И овых убо положи Бог в Церкви первее апостолов, второе пророков, третие учителей: потом же силы, таже дарования исцелений, заступления, правления, роди языков (1Кор.12:28)"; "Сего ради оставих тя в крите, да недокончанная исправиши и устроиши по всем градом пресвитеры, якоже тебе аз повелех (Тит.1:5)". Вы против такой организации? Или под организацией Вы понимаете совсем другое?

Вы высказали своё понимание и говорите что я не прав приводя тексты, в моём же понимании первый текст говорит о отдельных собраниях верующих, в которых будет дано перечисленое.

цитата:

А Вы не задумывались, что также каждый старается вырезать из Писание то, что не согласуется с его личной концепцией и пониманием? В лучшем случае, стараются не замечать того, что противоречит их мнениям, а в худшем делаются попытки (причем совершенно по-детски) сослаться на якобы поздние вставки в Писание. Писание хриниться Богом и никто не может повредить Слова Божия. Если Вы считате, что кто-то исправлял его и дописывал, то тем самым Вы просто не верите Богу, чье Слово непреложно. Но Вы скорее ушли, чем ответили на мой ворпос: как один и тот же текст Писания понимается всеми по-разному?

Исправить включает и убрать и добавить и заменить.
Если принимать из Писания только понравившееся, не принимая во внимания остальной текст, может возникнуть новая "вера" "основывающаяся"на Писании.

цитата:

Знаете, рассматриваться они могут и просто неблагонамеренными людьми, тогда и ясное свидетельсво Писание может подвергнуться сомнению. В Священном Писании есть такие места, которые явно нельзя объяснить без принятия троичности лиц единого Бога. Только злонамеренные люди неблагоговеющие перед Словом Божиим и ставящими свои мнения и догадки выше авторитета Писания могут это отрицать.

Вы же сами ставите теорию троици над Писанием, ведь она изменяет всё Писание. В Писании пишется то что пишется, а не о чём можно догадатся, а троица это догадка.