Отправлено: 24.11.08 13:59. Заголовок: Вопрос последователям учения АСД

Как объяснить, что последователи АСД утверждают, что во всем следуют Священному Писанию, а на деле противоречат ему?
На каком основании адвентисты почитают субботу, если она была отменена на первом апостольском соборе наряду с другими ветхозаветными постановлениями?

 Отправлено: 28.11.08 16:54. Заголовок: Юра300 пишет: СЛОВО..

Юра300 пишет:

цитата:

СЛОВО БОЖИЕ, ДЛЯ ВАС НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АВТОРИТЕТОМ

А для православной церкви, слово Божье является ли авторитетом, мне как известно православная церковь вела сильнейшую борьбу против слова Божьего. когда православной церковью было сожжено на костре тысячи экземпляров Библий, как вы к этому относитесь?

 Отправлено: 28.11.08 17:40. Заголовок: walerij пишет: А дл..

walerij пишет:

цитата:

А для православной церкви, слово Божье является ли авторитетом, мне как известно православная церковь вела сильнейшую борьбу против слова Божьего. когда православной церковью было сожжено на костре тысячи экземпляров Библий, как вы к этому относитесь?

Причем здесь православная Церковь, когда мы разбираем адвентизм?
Если я правильно понял, вы признали, что отвергаете богодухновенность книг Нового Завета и считаете, что Господь не хранит Свое Слово. Следовательно, тема является исчерпана. Если Писание для вас не авторитет, что следовательно вы можете придумывать все, что хотите. Это уже будет не учение Бога, а ваше, адвентистское. Жаль только, что многие люди не знающие Библии будут на первых порах вам верить, хотя многие из них как только начинают внимательно сами изучать Библию, понимать, насколько адвентисты уклонились от истины следуя своим возждям и своим фантазиям.

А насчет сжигания православной церковью книг, то это ваша очередная фантазия в классическом адвентистском стиле. Приведите мне ссылку на документ, который свидетельствует, что православной церковью было сожжено на костре тысячи экземпляров Библий. Если вы не сможете привести подтверждений вашим фантазиям, то я могу смело обвинить вас в нарушении девятой заповеди: Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. (Исх.20:16). Если вы не соблюдаете заповедь о субботе, то, что что вас может удержать не соблюдать заповедь "не клеветать"?

 Отправлено: 28.11.08 18:37. Заголовок: Юра300 пишет: . Есл..

Юра300 пишет:

цитата:

. Если вы не сможете привести подтверждений вашим фантазиям, то я могу смело обвинить вас в нарушении девятой заповеди:

Странно как то получается, о Заповедях вспомнил, а ведь все десять были Собственноручно написаны перстом Божьим на каменных скрижаляж. Сам Бог сказал что не изменит ничего, написано: «милости же Моей не отниму от него, и не изменю истины Моей. Не нарушу завета Моего, и не переменю того, что вышло из уст Моих.» Пс. 88:34-35
Это не мои фантазии, а история России, что было, то было, чего уж там на зеркало пенять.

цитата:

И теперь студенты, будущие священники, с удивлением для себя увидели несоответствия между Словом Божьим и теми догматами церкви, что им преподавали. Во-вторых, это был вызов самому авторитету церкви, которая всего лишь несколько лет назад закрыла Библейское общество, запретила переводить Библию и сожгла несколько тысяч её экземпляров. Поэтому, когда весть о новом издании Писания дошла до церковных властей, их гневу не было предела. Митрополит Киевский Филарет немедленно сообщил об этом обер-прокурору Синода Н.А. Протасову, говоря: “…какое важное зло для православной церкви и отечества нашего может произойти от распространения злонамеренного перевода Павского в духовенстве, учебных заведениях и в народе” [Чистович. Указ. соч. С. 140].

Полный текст можете прочитать http://nauka.bible.com.ua/history/1-06.htm второй раздел А сектантом кого либо не следует называть, так как это еще вопрос какая церковь секта, может как раз та, которая уничтожала слово Божье и есть секта или же церковь антихриста.

 Отправлено: 28.11.08 20:04. Заголовок: walerij пишет: Сам ..

walerij пишет:

цитата:

Сам Бог сказал что не изменит ничего, написано: «милости же Моей не отниму от него, и не изменю истины Моей. Не нарушу завета Моего, и не переменю того, что вышло из уст Моих.» Пс. 88:34-35

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской.(Иер.31:31-32)

Что означает "тот день"? Именно тот день, когда на Синае Господь дал заповеди. Слово Господьне не изменно. Он не нарушил завета Своего, а как и обещал - ИСПОЛНИЛ И ЗАКЛЮЧИЛ НОВЫЙ ЗАВЕТ.

walerij пишет:

цитата:

какая церковь секта, может как раз та, которая уничтожала слово Божье и есть секта или же церковь антихриста.

Как некрасиво делать ложные обвинения. Вы пытаетесь назвать "уничтожением Слова Божия" борьбу за его чистоту и святость. Посмотрите, что за "слово божие" уничтожила Церковь, и что это был за перевод Павского:

цитата:

Из Петербургской академии эти литографические лекции попали в Московскую и Киевскую академии и к посторонним лицам. Одно из таких лиц, прочитав эти лекции, пришло в негодование (справедливое, нужно сказать), замечая явное увлечение автора рационалистическими (особенно Розенмюллеровскими) взглядами и составление перевода по еврейскому лишь тексту и еврейскому антимессианскому пониманию его. Так, в немессианском духе здесь переведены и снабжены соответственными толковательными замечаниями Ис. 7:14; 11 гл., 40-41 глл., седьмины Данииловы; в рационалистическом духе переведена Песнь Песней; признаны не подлинными Захарии 7-12 главы; выражено сомнение в подлинности пророчеств Исаии и историчности книги прор. Ионы. Юнгеров "Введение в Ветхий Завет"

После пресечения попытки извращения Слова Божия именно православная Церковь (академии) потратила огромные силы на точный перевод Священного Писания

цитата:

На коронации императора Николая Павловича, в приезд Синода в Москву, в 1826 г. митрополит Филарет поднял было вопрос о продолжении русского перевода

Помятуя ваше пренебрежительное отношение к Слову Божию (в чем вы признались выше), я понимаю, почему вас так возмутило пресечение попытки издания его в искаженном виде. Слово Божие нельзя уничтожить, а вот извратить его можно. И тот, кто его извращает и содействует таковому извращению содействует погублению души своей и окружающих, что на руку антихристу.

 Отправлено: 28.11.08 22:06. Заголовок: Юра300 пишет: Вот н..

Юра300 пишет:

цитата:

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской.(Иер.31:31-32)

В чем состоял первый Завет?

 Отправлено: 28.11.08 22:34. Заголовок: walerij пишет: В че..

walerij пишет:

цитата:

В чем состоял первый Завет?

цитата:

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? 22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. 23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. 24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. 27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. 28 Мы, братия, дети обетования по Исааку. 29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. 30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. 31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной. (Гал.4:21-31)

Думаю, что Апостол здесь понятно объясняет отличие первого завета от второго.

 Отправлено: 28.11.08 22:59. Заголовок: Юра300 пишет: Думаю..

Юра300 пишет:

цитата:

Думаю, что Апостол здесь понятно объясняет отличие первого завета от второго

Что вы там несете ахинею, я спрашиваю в чем состоял первый - Ветхий Завет?
Вы сами коснулись Завета и пишете:
Юра300 пишет:

цитата:

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской.(Иер.31:31-32)

А в чем состоит первый - Ветхий Завет не знаете, и как можете говорить об изменении Закона?

 Отправлено: 29.11.08 13:04. Заголовок: walerij пишет: Что ..

walerij пишет:

цитата:

Что вы там несете ахинею, я спрашиваю в чем состоял первый - Ветхий Завет?

Неужели вас интересуют такие очевидные вещи, на которые ясно указывает Писание?

И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем. И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие. (Исх.34:27-28) - В чем состояли СЛОВА ЗАВЕТА можно прочитать выше, в том числе: "Не вари козленка в молоке матери его" и т.п. (стихи 12-26)

Также Господь повелел написать Моисею и другие постановления завета; вот некоторые из них:

Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем ЗАВЕТОМ ВЕЧНЫМ. (Быт.17:13)
И положи на [каждый] ряд чистого ливана, и будет это при хлебе, в память, в жертву Господу; в каждый день субботы постоянно должно полагать их пред Господом от сынов Израилевых: ЭТО ЗАВЕТ ВЕЧНЫЙ; они будут принадлежать Аарону и сынам его, которые будут есть их на святом месте, ибо это великая святыня для них из жертв Господних: [ЭТО] ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕЧНОЕ. (Лев.24:7-9)
И если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой (Лев.26:15)

Не совсем понимаю, в чем состоит вас вопрос?..

 Отправлено: 29.11.08 13:43. Заголовок: Юра300 пишет: Не со..

Юра300 пишет:

цитата:

Не совсем понимаю, в чем состоит вас вопрос?..

Вот так было бы правильно, если не совсем понятен вопрос, то обычно есть тенденция к тому что бы спросить. Так вот первый Завет - Ветхий утвержден на крови тельцов и агнцев, второй же, Новый Завет был так же утвержден на крови, только уже Христа, и если первый Завет вносился первосвященником, то Христос являясь для нас первосвященником, вошел с кровью не тельцов и агнцев а с собственной кровью. Единственное отменение закона было, это закона жертвоприношения, т. есть церемониального, а не морального (10 заповедей). Вот почему суббота и остается в полном составе всего морального закона.
Хотелось бы знать какая у вас Библия, я имею виду, Библия имеет сноски на паралельные тексты или типа еговистской у которой нет сносок. если нет сносок, то найдите ту у которой есть, она пригодится для исследования.
Не обижайтесь, но мы все являемся до самой смерти учениками, так что и я от вас что то узнаю, что толкает меня исследовать Писания с другой точки.

 Отправлено: 29.11.08 14:35. Заголовок: walerij пишет: Так ..

walerij пишет:

цитата:

Так вот первый Завет - Ветхий утвержден на крови тельцов и агнцев, второй же, Новый Завет был так же утвержден на крови, только уже Христа, и если первый Завет вносился первосвященником, то Христос являясь для нас первосвященником, вошел с кровью не тельцов и агнцев а с собственной кровью.

Получается, что вы хотели спросить, на чем утвежден Ветхий Завет? Чтобы получить правильный ответ, надо сначала задать правильный вопрос. Вы просто процитировали 9-ю главу послания к Евреям. Это и я сам мог бы сделать, если бы вы сразу правильно написали свой вопрос.
walerij пишет:

цитата:

Единственное отменение закона было, это закона жертвоприношения, т. есть церемониального, а не морального (10 заповедей). Вот почему суббота и остается в полном составе всего морального закона.

А вот тут уже хотелось сначала услышать от вас подтверждения из самого Писания. Приведите цитаты, которые по вашему мнению подтверждают вашу точку зрения и тогда мы уже перейдем к более подробному рассмотрению дела.
walerij пишет:

цитата:

Хотелось бы знать какая у вас Библия, я имею виду, Библия имеет сноски на паралельные тексты или типа еговистской у которой нет сносок. если нет сносок, то найдите ту у которой есть, она пригодится для исследования.

В моем распоряжении есть и та и другая.