Отправлено: 13.02.08 01:00. Заголовок: Е.Уайт, вопрос снят с другого форума,но касаеться и нас.

Vsem Dobrij Den'!
U menja est' vopros ob Elene White, ja ni kak ne mogla opredelitsa v kakuju temu ego postavit', so here we go!
Kogda to davno ja slishala 4to kto-to upominal o tom 4to pered prishestviem Iisusa Xrista na zemlju vo vtoroj raz, Elena White budet voskreshena dlja togo, 4to bi pomo4' verujushim v dni gonenija. 4estno skazat', ja ne pomnju kto eto skazal, i voobshe ne znaju otkuda bila vzjata eta informacija.... Mozhet kto slishal ob etom i mozhet mne podskazat' pravda li eto, i gde eto napisanno?
Thanks

 Отправлено: 13.02.08 01:51. Заголовок: Этот вопрос меня за..

Этот вопрос меня заинтересовал тем,что он почти всеми был поднят на смех,писала его Татьяна из Америки,где ещё,что-то у стариков может и осталось о Е.Уайт.Больше всех насмехался Феликс и Олег Михайлов,Рижани их знают,писали на форуме Эстонском и Маранафе пастор-экстросенс-спиритист,там нас закрывали.У нас на форуме есть статьи про них.Но не это главное,а главное вы знаете, как искажены труды Е.Уайт и я думаю,не она придёт,а будут очищаться от шелухи её труды,чем мы сейчас и занимаемся,под большим завалом очищаем-копаем и как нам мешают искать "Свидетельство Иисусово"и Библию.И давайте серьёзно займёмся этим делом и отвечать на вопрос не просто,чтоб ответить,а с молитвой,пусть нас Господь благословит на это дело.Аминь.

 Отправлено: 13.02.08 15:15. Заголовок: Я об этом слышу впер..

цитата:

Я об этом слышу впервые - может есть "особо посвящённые", кому это известно... Но созрел такой вопрос: как в таком случае определить, что "воскресшая" Е.Вайт не будет спиритической подделкой? Наверно, лучше сейчас быть готовым, чем потом искать чьей-то помощи. Вспомните 5 неразумных дев...

Вот как ответил Олег.

 Отправлено: 14.02.08 23:33. Заголовок: Касательно Е уайт сл..

Касательно Е уайт следует занять иную позицию: - смотреть на нее как писательницу а не пророка как да и аминь. И стоит научиться иметь личный опыт в духе, исследуя Слово Бога. А опора на Е Уайт - в смутное время только подорвет веру.

 Отправлено: 19.02.08 01:22. Заголовок: Раньше всегда всем г..

Раньше всегда всем говорил, что Ной в ковчег вошёл за 7 дней до потопа и Бог закрыл за ним дверь. Об этом я читал в "Патриархи и пророки", и вот только совсем недавно разглядел в Библии, что это совсем не так! Ошибка здесь серьёзная.

 Отправлено: 19.02.08 17:29. Заголовок: Володя, откройте эту..

Володя, откройте эту тему и мы будем разбираться.

 Отправлено: 19.02.08 17:31. Заголовок: А мы продолжим:Госпо..

А мы продолжим:Господь говорит о Своей церкви : «Здесь терпение святых , соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса.» (Откр. 14:12) . В сноске перевода М.Кулакова «...и имеющих веру Иисуса.» Нам не следует путать Церковь Божью с организацией (церковью) АСД или другими организациями-конфессиями-церквями. В Библии сказано : Церковь Божья (святые) - это люди , соблюдающие заповеди Божьи и имеющие веру Иисуса. Адвентисты – это люди , ожидающие Второе пришествие Иисуса Христа. И все эти люди рассеяны по разным конфессиям-церквям. Было бы заблуждением утверждать , что только люди , посещающие организацию-церковь АСД (номинальные адвентисты) соответствуют требованиям Библии.

Через Е.Уайт было показано , что перед Вторым пришествием Иисуса Христа Церковь Божья (корабль) ударится в айсберг (отступление Омега). Корабль будет сотрясен , но устоит. Многие в страхе его покинут и погибнут. Это сотрясение сегодня происходит в церкви АСД. Айсберг (отступление Омега) – это принятие церковью чуждых учений. Наша церковь АСД приняла учение о троице. Троица – это небиблейский бог. «Чуждое учение» в нашей церкви по самому главному вопросу : Кому поклониться ?? Сегодня в церкви АСД от удара в айсберг происходит процесс просеивания , суд над живыми. «Ибо время начаться суду с дома Божия.» (1-е Петра 4:17). Люди «просеют» себя сами. По своему отношению к Богу , Библии. По тому , как они проверяли все предлагаемые им учения , соответствуют ли учения Библии. Библия нас предупреждает , что если какое учение не говорит , как это слово (Библия) , то нет в нем света.
Почему церковь АСД сотрясается первой ? Ей больше дано. Пророчества , свидетельства , переданные через Е.Уайт – это свиделельство Иисуса Христа. «…с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божьи и имеющими свидетельство Иисуса Христа.» (Откр. 12:17).
Бог говорит через Ангела : « пал , пал Вавилон , город великий , потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.» (Откр. 14:8). «И услышал я иной голос с неба , говорящий : выйди от нее , народ Мой , чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;» (Откр. 18:4). Что такое Вавилон ? Вавилон – это смешение учений Бога и учений бесовских. Как , откуда и когда нам выходить ? Во-первых , смешение учений (Вавилон) может находится в нашей голове. Библия нам подскажет , какое учение принимать , а какое нет. Сегодня , когда идет суд над живыми в наших церквях , мы не можем покидать наши церкви , мы должны быть позорищем (зрелищем) там. «Ибо я думаю , что нам , последним посланникам , Бог судил быть как-бы приговоренными к смерти ; потому что мы сделались позорищем для мира , для Ангелов и человеков.» (1-е Коринф. 4:9). Когда выходить из падших церквей –организаций укажет Бог. Сегодня это время еще не пришло,но уже скоро......

 Отправлено: 23.02.08 06:55. Заголовок: «О Духе пророческом»..

«О Духе пророческом»
« Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо
И сбудется то знамение или чудо о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых не знаешь ты, и будем служить им»: то не слушай слов пророка того, или сновидца того; ибо этим проверяет тебя Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа Бога своего, от всего сердца вашего, от всей души вашей.
Господу, Богу вашему, последуйте и его Бойтесь; заповеди Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь! »
«Пророчество – один из даров Святого Духа.
Этот дар является отличием церкви остатка.
Он проявился в служении Е.Г.Уайт, вестницы
Божией…» (п.17 основы веры Ц.АСД)
Наверное, сегодня намного меньше, чем в годы жизни Уайт - ставят вопрос: - а действительно ли она пророк Божий и любое изречение, исходящее из под нее пера – есть истина из как «Да и аминь
Например, самого меня, в начале христианского пути, однажды обвинили, что все, о чем свидетельствую - написано в книге «Великая борьба», мол, я просто тайно ее изучил и притворяюсь, что в глаза не видел.
Тогда пришлось найти эту книгу, и она, впоследствии, стала мне очень интересна и полезна! (стоит заметить, что именно эта книга является компиляцием Уайт из авторитетных источников более ранней реформации, следовательно – плод работы духа отцов пробуждения)) Столкнувшись с РДАСД, я, одно время, сроком на 1,5 года отверг читать ее работы, т.к. реф. Церковь АСД вообще не умела думать над Библией, и по любому вопросу веры обращалась к трудам Уайт. А руководители Ген.конференции РДАСД возили с собой симфонию на труды Уайт, как то есть на Библию. Я возненавидел книги этой писательницы, потому, что те – которые сделали из ее изречений идола, при близком знакомстве с ними, христианами названы быть просто не могли. Да и верили не Библии а преданиям Уайт, имея массу несуразностей по: пророчествам; в вопросах питания; отношения к повторному браку; культу служителей; вопросах вечери; лжесвидетельством на ближних и отсутствием ведения закона Божия…
Но, через некоторое время, написав статью, читатели мне сказали: «это прямо стиль Уайт». Пришлось вновь повернуться благосклонно к ее работам, но уже не как пророка, во что мне внушали безоговорочно верить и изучать ее труды, а как христианской писательницы, приемлемой в понятиях, и приятным «собеседником». Именно так я сегодня принимаю ее свидетельства. Боюсь призывать, кого - либо, верить всему, что она написала – как истине из последней инстанции, а уметь самим думать и делать выводы исходя из рассуждений над характером Бога в законе Его праведности из Библии и природы! А труды Уайт воспринимать, как мнение вдохновенного собеседника, который мог ошибаться. !» (Да и возможно ли одному человеку быть компетентному в любом вопросе жизни и веры? Впрочем, благодаря поучениям Уайт – исследовать писания и думать самим - стало необязательным : - непонятно что либо, – прочти ответ у Уайт и поступай, как советует она…)

 Отправлено: 23.02.08 06:56. Заголовок: Потому, что: 1) Библ..

Потому, что:
1) Библия и особенно книги Моисея и пророков - содержат достаточный и полный свет для спасения (Иоан 5;39), а остальные, кроме «апокалипсиса», - являются преданиями. Хотя и предания могут быть святы и вдохновенны (поучительны).
2) Свидетельства Апостолов – не являются универсальными правилами на все случаи жизни, а как корректирующие письма по конкретной ситуации и времени. Хотя поучительны и вдохновенны! Но ввиду, например, слога Ап.Павла, возникли разночтения, и несведущие в вере лицедеи развили из его выдержек целый букет ересей: - о безбрачии; - о бельмотании на иных языках; - что мы не под законом (он во Христе - не нужен), а под (дешевой и беспринципной) благодатью; - что закон лишь детоводитель ко Христу, и придя в веру – отменяется; - что служение скинии - Ветхий завет, который Христос отменил….
Но апостолы такие же люди, лишь полнее посвященные Христу. И если брать в основу веры - не их свидетельства, по конкретной проблеме в конкретном месте и времени, а основу Великого плана Спасения = «скинию искупления» и ее центр = закон Божий (закон внутренности Христа), то и апостолы, и христианские писатели, и Уайт конкретно, - найдут свое место и понимание нами ( что они хотели сказать и откуда взяли, к чему приведет такая или иная точка зрения.)
То я и сам, вот пишу, претендуя на ведение, будучи убежден в понимаемом мной, и , соответственно – движим духом неким, который побуждает меня и формирует мысли. И нет человека на земле, кто, свидетельствуя, о чем - либо, не был бы движим каким - либо духом. Но духов мы проверяем по слову Божию и откровению (Иса 8;20), а не слово по духу. Вот и проверяйте слово от меня по закону, и дух проверится побуждающий и ведущий меня по жизни.
На служение каждого Своего соработника, Творец полагает печать индивидуального оттенка, согласно таланта и возможности. Исследуйте и вы поймете, различите таланты!
Если в начале Евангельского времени был актуальным дар иностранных языков, чтобы ведение о явившемся Христе заполнило всю землю, то сегодня самым актуальным даром Духа Святого Бога является – дар «различия духов». Т.к. тьма всюду вносит свои коррективы и лжесвидетельства. Молитесь об исполнении этим даром, и когда мудрость Божия, в ведении Его характера, посетит вас, то начатки этого таланта, имеющиеся в каждом, наполнят вас и озарят сполна!!!
3) В трудах Уайт содержится слов в 150 раз больше, чем написано в Библии = сборной книге многих авторов, за мин. 2000 лет истории земли. Успеваем ли мы в виду повседневных обязанностей читать - Саму Библию, как первоисточник веры и ежедневного рассуждения, исследования? То как отнестись к многотомным работам Уайт написанным в эпоху одного поколения? Что предпочесть для посвящения в веру Христианскую? Но, каждый из многих пророков имел не так много письменных наставлений, вошедших в историю, для назидания потомков. И в этом превосходство промысла Божия – дать человечеству ответы на жизнь из разных преданий и откровений инспирации по типу особенности каждого из Его слуг.
4) Бог не желает, чтобы мы имели такую веру потому, что так верил некто из признанных. Он желает, чтобы мы сами, на основании Его Слова в природе, законе и пророках научились понимать Его волю. И если чье то , пусть даже самое правильное мнение, становится заменителем нашего рассуждения и исследования в труде – это уже порок, идол, от которого необходимо избавиться. Задача истинного воспитания состоит в том, чтобы научить ребенка не просто отображать безвольно чужую точку зрения (правильную даже), а научить его -самому делать выводы и идти по жизни. Когда Бог спросит меня «почему я так верил?» , что мне ответить?: - я так верил потому, что так видела в видениях Уайт??? – Посмейтесь над собой, если критичное мышление, а если нет, то рыдайте, вы спасены не будете.

 Отправлено: 23.02.08 06:57. Заголовок: 5) Книги Библии, ..

5) Книги Библии, являясь вдохновенными, ввиду неполной посвященности переводчиков, при изложении на разные языки, в разных редакциях – имеют иногда смысловые ошибки. Но изучая их в контексте других книг и авторов становятся узнаваемы ( не буду занимать места пояснениями какие конкретно). Но где есть уверенность, что имеющиеся труды Уайт - так же не претерпели изменения, переведены на разные языки вполне достоверно? У меня есть 4 редакции «Великой борьбы» на рус. языке и все они имеют отличия в изложении. То, что прикажете исследовать: - себя и библию, или копаться в 4 переводах, расследуя, какой из них самый верный, учитывая, что книг Уайт больше чем в Библии, и на каждую надо затратить время для проверки??? Первые имеющиеся на рус. языке книги Уайт перевела жена пр. Парасея, служителя официального культа АСД в СССР, борца против реф.ЦАСД. Да и фон супружества у Парасея и его жены сильно оккультный: - т.е. ему было показано видение – потрет на небе его невесты и жены. Когда он увидел ее, рассказал об этом, и они впоследствии поженились, плодотворно выполняя служение официальному культу гос.АСД, борясь против АСДРД. Вот такой присутствует побочный фон переводов известных мне.
6) Есть закон даров Духа Святого Бога. Этот закон устанавливает порядок даров: 1- знание Истины; 2 – на основе его – мудрость свыше; 3 – на платформе их – различия духов; 4 – на основе их – прозорливости = «более ревнуйте о том, чтобы пророчествовать» (т.е. пророчества от ведения воли Божией) (смотри 1 Царств 9;9) «кто называется сегодня пророком, прежде назывался прозорливцем». Именно об этом даре пишет Павел, наш Апостол мудрости! Именно этот дар имел и Иоанн креститель, не водясь видениями или снами от Бога. Поэтому Иисус и назвал его большим из пророков! А о временных, вспомагательных дарах Духа сказано : «пророчества и чудеса пройдут, а любовь останется» (т.е. ведение = прозорливость останется, потому, что является одним из качеств любви Божией). Ведь уже не один раз приходилось говорить о дарах вспомогательных, временных: - пророчества чудодейственного ( в снах, видениях); исцелениях чудодейственных; иностранных языков; воздействия на законы природы. Эти явления сопутствуют жизнь верующего не часто, а только как аварийная, пожарная связь ( имеется в виду о пророчествах чудодейственных) , на случай, если нормальным путем, через исследование прозорливцу не вмещается, или нужна экстренная помощь, чтобы спасти от беды народ или личность. Так мы находим видения мужей веры Даниила, Петра, Павла, Иоанна богослова и других пророков. Но удивительно то, что эти герои веры, как и «друг Божий Авраам» - не водились снами по каждому пустяку , о котором уже и так было ясно через исследование соратниками. Бог откровенничал с ними считанные разы за жизнь. У Уайт все заполнено видениями и снами с Библейскими сюжетами более 2000 откровений. Какой смысл этой «аварийной связи» ??? Если вы хотите погубить ребенка, то водите его всю жизнь за руку, не давая самостоятельно думать и принимать решения, пусть неверные. Выросши – он будет неспособен жить и быть полезным для других, трудиться, ошибаться и исправляться. Такая «медвежья услуга – Богу чужда», иначе Он смог бы удержать чету прадеда нашего - Адама от греха, но Бога характер иной.
7) Есть совершенно сомнительный фон в свидетельствах и откровениях Уайт. Если Библейских пророков посещал Ангел откровения, то они в этот момент, как правило, находились в динамике тела, лишь слабея от силы впечатления. Окружающие люди бежали от ужаса при посещении Ангелов откровения. Ни над одним из Библейских пророков не ставили опытов пока он общался с Создателем: - не толкали повозкой лошадей; - ни кололи иголкой; - не прикладывали лед к телу; - не лили кипяток…, но бежали от присутствия Ангела Божия. Когда же АСД доказывают божественное происхождение видений Уайт, то ссылаются на такие факты, дескать: - зеркальце прикладывали, а она не дышит; - кузнец не мог с места сдвинуть, во время видений; - держала на вытянутых руках Библию, которую, в ординарном сознании с трудом поднимала; - лежала в обмороке, с открытым ртом, а из него исходил - распевчатый рассказ о том, что

 Отправлено: 23.02.08 06:58. Заголовок: она сейчас видит… ..

она сейчас видит… «Настольная книга служителя АСД» т.1 стр 440 – 445. «Критика Уайт как пророчицы Божией» - проводится анализ некоторых претензий к ее дару. Но там же, автор и соглашается, что - «да, во время видений, у нее, таки, были состояния необычных обмороков». (Ее состояния психиатр классифицирует, как - сходное с психомоторными припадками. Но, в клиническом случае такого припадка, после выхода из него, – больной не помнит, что было с ним в припадке). Но, если бы мне, в душепопечительской практике, не приходилось сталкиваться с оккультными припадками и видениями, то я не усомнился бы в ее состояниях. И в случае оккультного припадка, в отличии от просто психического, медиум все помнит при выходе из него. И этот оккультный припадок, а точнее состояние «каталепсии» - является формой одержимости. Цель таких видений и состояний – посеять веру в чудеса и видения вместо самостоятельного критического анализа и молитвенного рассуждения к Богу.
8) Если верить источникам, то сам муж Уайт, благодаря издательской деятельности которого - ее свидетельства стали известны: - разобравшись в ее видениях и состояниях – отказался их публиковать: - «Что общего у издательства Ревью анд Герольд с галлюцинациями миссис Уайт?».. (советую изучить работы оппозиции Адвентизма: - ошибаясь догматически, они, тем не менее, - исследовали факты истории АСД, имея доступ к документам. Страничка http://www.stolica.narod.ru такие материалы: «Адвентисты 7 Дня» Тимоти Оливер; «Адвентисты 7 Дня: эсхатологическая путаница» Руфь А. Талкер; «От разногласий к кризису» Кеннет Р. Сэмплс.) Именно из - за этих взглядов муж Уайт был смещен с должности редактора издательства.. Если это так, то уже в зачатке истории этого дара – проявился дух контроля и культ «свидетельств» в молодой церкви АСД.
9)

• Как находим мы в Писаниях, пророки Божии посылались Им для особых целей – помочь народу веры советом от Бога в кризисной ситуации. Не в тех моментах, о которых - через исследование ясно и так, а в тех кризисных ситуация – когда грешат и не понимают. Но:
• в 1914г. началась мировая война в Европе. Перед народом встал вопрос: - как поступить: «идти ли на войну или нет???» Церковь в Европе разделилась на воюющую 98% и невоюющую 2% (движение реформы). А пророк мужественно молчал. И лишь в 1915 г. написала, что «верующие отказывающиеся служить в строевых частях – фанатики. И, призванные на строевую службу – обязаны относиться к ней добросовестно!». – Правда интересное заявление «пророка»? Интересна и позиция ее по поводу войны в США 1861 –1863г.г. Она поддержала позицию мужа , смотри (Крамер «реформационные движения АСД»стр.73)
• Именно «благодаря» свидетельствам Уайт женское служение уравнялось с мужским, и ЦАСД эмансипировалась вопреки Библейских принципов.
• Интересный случай: однажды посещая собрание в одном городе, она не могла говорить, дух ей не давал, т.к. в зале находился мужчина, имеющий нераскаянный грех. И как только он удалился , она смогла свидетельствовать. Но, почему другие могут свидетельствовать в подобных случаях? Или может, только один тот мужчина имел, из присутствующих в зале, нераскаянный грех? (Однажды, столкнувшись, в г.Б., со случаем оккультного прорицания в ЦАСД , я спросил «пророчицу» : «Нина, дай изучить твои откровения и свидетельства! Мне Бог дает возможность разбираться в различии духов: - если откроется, что дар свыше, я буду помогать вам! А если откроется иное, то поясню тебе, почему иначе, как мне откроется!?» Но ответ мне поступил такой: - «Отойди от меня, Бог нам запретил с тобой разговаривать!», и «пророчица» за время беседы не посмотрела мне в глаза, пряча их в «землю» и поворачиваясь боком, и так прокрутилась на 360 градусов, пока я пытался стать перед