Отправлено: 13.02.08 01:00. Заголовок: Е.Уайт, вопрос снят с другого форума,но касаеться и нас.

Vsem Dobrij Den'!
U menja est' vopros ob Elene White, ja ni kak ne mogla opredelitsa v kakuju temu ego postavit', so here we go!
Kogda to davno ja slishala 4to kto-to upominal o tom 4to pered prishestviem Iisusa Xrista na zemlju vo vtoroj raz, Elena White budet voskreshena dlja togo, 4to bi pomo4' verujushim v dni gonenija. 4estno skazat', ja ne pomnju kto eto skazal, i voobshe ne znaju otkuda bila vzjata eta informacija.... Mozhet kto slishal ob etom i mozhet mne podskazat' pravda li eto, i gde eto napisanno?
Thanks

 Отправлено: 23.02.08 06:59. Заголовок: нею. Да, я грешник и..

нею. Да, я грешник и имею пороки, сам знаю, но разве не борюсь с ними и не страдаю в душе ввиду их, желая полного освобождения? И как это Дух Божий в пророке испугался и обессилел перед моим – человеческим? Или может все как раз все до - наоборот??? Не свет бежит от тьмы, а тьма от света? Ибо все темное обнаруживается на свету?
• Интересна позиция Уайт и по поводу празднования воскресения: (Свидет.Церкви т.9 стр.183.) Разве может пророк Божий советовать так, чтобы мы приняли начертание пророческого «зверя» на руку? Ведь начертание, отбирающее право спасения, ставится не только «на чело» - т.е. по убеждению! Но и ради общего порядка, «на руку», т.е. ради спокойствия - не возбуждать язычников лишний раз. И начертание заключается не только в отказе нами от субботы, а еще и участии в поклонении воскресению ( на чело или руку).
• «Христианский дом» гл.77 стр. 384-386. Она интересно пишет и о праздновании языческого нового года, мол «нужно ставить елки не только в домах но и в доме молитвы»
• Пишет, что святые символы «вечери Господней» «могут принимать не только члены церкви , а все желающие». Смотри «Реформационные движения АСД» Крамер стр 99.; «Желание Веков» стр. 356.
• Уже став признанной, как пророчица, она, ссылаясь на свои видения, критиковала братьев, которые учили «не употреблять нечистую пищу». Свидетельства т.1 стр176; Свидет.для церкви т.9 ; Настольная книга служителя АСД т.1 стр 454.
• Интересна позиция по поводу рабства и рассизма. «Цветные не должны претендовать на равное положение с белыми!» Свид церкви т.9 стр 169; стр. 160 – 167; стр.202 – 203.
• А вот о видениях: она видела, что текст Дан 7:25 указывает на то, что богохульная власть внесла изменение: изменила Субботу на воскресение «праздничные времена» и отменила закон Божий. Но интересно узнать, что настоящий текст Дан 7;25 вообще не имеет слов «отменить» и «праздничные». Он гласит : « переменить времена и закон». То как это Ангел Божий, своему пророку не открыл верное значение судьбоносного текста, и показал его так, как изменила отступившая церковь? В чем был смысл такого показа? А я вижу смысл такой: - если через какого либо человека много говорить хорошего, и незаметно подмешивать ложь, то ложь воспримется как истина и ослепит именно там, где надо. Стоит очень правильно подать насущную весть ( чем убрать критичность к авторству и мнению своего агента), но только своим способом и ее заузить в понятиях ,и, этот метод поразит судьбоносное движение! Ведь, благодаря определенной системе отношений формируется способ мышления человека и общества. Мы способны увидеть и заметить лишь то, на что настроен мозг.
Библейский текст говорит, оказывается, не о «праздничных временах» как о субботе, а о:
Времена : - прообразные циклы годовых праздников и времен святилища;
- пророческие циклы откровения и пророчеств;
- буквальные периоды времени и суббота, в т.числе.
И закон: - закон десятисловный, с субботой как печатью Духа;
- закон, как закон посвящения и жертвы нас для Бога..
Так вот эти понятия, сегодня, и пренебрежены в Церкви гос.АСД, которая проверяет веру свою по шаблонам опубликованных свидетельств Уайт, а не законе и откровении. И есть еще много «НО» из официальной прессы, о ее служении. Но стоит остановиться, потому, что они могут быть сфальсифицированны, как и упомянутые мной прежде. Как обстоятельно судить прошлое, если мы не можем быть объективны к настоящему? Но, как верующий, смею судить убежденческую часть сомнительных «свидетельств» и опытов, на которые опирается официальный культ гос.АСД. Как имеем мы право «судить»

 Отправлено: 23.02.08 07:00. Заголовок: . Да, я грешник и им..

 Отправлено: 23.02.08 07:02. Заголовок: идеологическую часть..

идеологическую часть веры любого сподвижника веры, от древних веков. На этом научаемся различать работу духов и понимать Бога!
Я сам, например, по ряду причин, в т.числе пары мест из Уайт, чуть не поверил в третью личность Божества: даже несколько лет пояснял свое мнение другим. Так, что и вас, братья, призываю: - не делайте из Уайт идола и не принимайте выводов о Слове на основании ее видений и выводов. Научайтесь иметь эталон Слова = закон Божий в мыслях и чувствах своих, да и она к этому призывает! Ищите его связи и гармонии в природе и инспирации Библейских пророков. И тогда поймете многое, поймете и мои, на ваш взгляд, заумные очерки!
С первого дня моей веры я искал этого откровения характера Бога, и однажды поймал себя на мысли, что думаю блоками десятисловия! Помог мне Эдуард Хачатрян. Он говорит : - «Вот поймал себя на мысли, что общаясь с тобой, стал думать на русском языке! Прежде думал на Армянском, а потом переводил в уме и говорил по русски. А теперь и думаю на русском!» Вот и я хочу порадоваться в этой жизни, когда встретятся дети Божии - из разных краев, а думают не о законе Божием, переводя со слога своего мозга на язык десятисловия, а самим этим законом! Тогда и нелепости различных галлюцинаций и состояний будут ясны и видны по имени. Тогда и сила Духа исполнит единое сердце своих детей!
Так, что можно понимать под Духом пророчества = свидетельством Иисуса,
упоминаемом в тексте Откр. 19;10 ? И имеет ли его мирская церковь АСД???
Адвентистское мышление до подсознания пронизано таким смыслом, что «труды Уайт – это дух пророчества, упоминаемый в откровении». То нелепость данного понятия очевидна, легко проявляется! Подставьте вместо слов «дух пророчества» - «свидетельства Уайт» и читайте: - «ибо свидетельство Иисусово есть свидетельство Уайт». То как определялось такое свидетельство задолго до рождения Уайт, и написания ее свидетельств? Или может народ веры - не имел в истории «свидетельства Иисусова» до Уайт? Да и какое прямое отношение имеют свидетельства на бумаге к духу? Бумага горит, пачкается, а «Дух дышит где хочет»!
Действительно, свидетельства и деятельность многих пророков - можно назвать плодами духа пророческого, но не духом же!? Я понимаю так, что «свидетельство Иисусово» - это соответствие духа человеческого - Духу (т.е. состоянию и требованию), согласно воли Божией, по пророчеству! Как и Дух Святого проверяется Словом, в т.ч. и пророчеством. Дух пророчества в нас = «Свидетельство Иисусово» - это состояние наше, как Бог требует! Как у Него для нас на это время! И при чем тут наличие в какой либо церкви ее книг? Если ее дух соответствовал требованиям по пророчеству, то хорошо, она за себя и ответит, за свое состояние! Но имеет ли этот Дух, т.е. «свидетельство» церковь распространяющая ее работы??? Что больше - Писания Моисея, пророков, предания Апостолов или Уайт?
Имеющие Библию, 3 млрд. населения из верующих, не имеют этого свидетельства. Как же имеющие более тусклый источник веры могут его иметь??? Так, что помимо идеологических ересей, затрагиваемых нами в своих работах ( о Духе Святого; о Законе Божием; о психологии толпы и т.д.), братья, гос.АСД имеют и «абракадабру» о «Свидетельстве Иисусовом» - приватизировали это «Свидетельство Иисусово» - ну чем не наместники Сына Божия! А вы, братья, исследуйте: - в каких служениях, движениях окружающих нас - проявляется дух пророческих требований Иного Ангела и запечатления остатка!!!
Я не призываю вас, чтобы вы, сломя голову, пренебрегли хорошими советами и мнением извлекаемым из сопутствующей христианской литературы, в т.числе и Уайт, а лишь были внимательны и аккуратны в исследованиях, стремились иметь критичное мышление, самостоятельный опыт веры с Богом!
И закончу письмо так: - Если описанные мной «мутности» в служении Уайт действительно имели место в жизни и свидетельствах ее, то этим нас Бог проверяет на идольскую зависимость: - идем ли мы в толпе или способны к самостоятельному суждению;
-если в ее свидетельствах и состояниях история вложила искажение, то где уверенность, что эти искажения вложены только в упомянутые тут места, а не в гораздо большее??? И вывод напрашивается сам – Второз13;3 конец.
А труды ее я и сам читаю, предлагаю порой и другим ознакомиться если по теме приемлемо. Но не строю свою веру на них и не предлагаю делать этого моим собратьям. С уважением к вам,

 Отправлено: 24.02.08 14:30. Заголовок: Знаем то что Иисус Х..

цитата:

Знаем то что Иисус Христос говоря о последнем времени сказал: как было в дни Ноя так будет и во дни пришествия сына человеческого. Мы можем вспомнить это время когда Ной проповедовал о том, что благодать Божья кончается для этого допотопного мира. Но перед этим хотелось бы вернутся к самому началу, когда Господь допотопному миру сказал следующие слова: не вечно быть Духу Моему пренебрегаемым человеками, потому что они плоть, пусть будут их дни 120 лет. Это было сказано после того как сыны Божьи, потомки Сифа, засматриваться на дочерей человеческих и брать каждый себе их в жёны кто какую изберёт. С этого момента Божья церковь стала растворяться в мире и Божья истина была в поругании. Господь смотря на это положение сказал что не вечно быть Духу Моему быть пренебрегаемым. И с этого момента он отмерил этому допотопному поколению 120 лет благодати, в которые Ной строя ковчег проповедовал о том что скоро этому миру придёт конец. Мы с вами, дорогие друзья, также знаем историю нашего времени, историю адвентизма, и знаем и о том что в 1844 году, в то миллеритское движение, которое имело вначале имел огромную силу и готова была войти в небесный Ханаан под влиянием Святого Духа вдруг почем- то ослабело и оказалась откинутой назад. Сегодня мы знаем, что причиной для этого послужила то что наши братья разделились в тот момент кто-то не принял субботу, кто-то не принял другие конкретные истины о святилище небесном, о служении Иисуса Христа в небесном храме. И таким образом миллеритское движение потеряло силу и не смогла совершить ту работу на которую Господь их возродил и поднял. С этого момента первые адвентисты оказались в пустыне на 40 лет. К 1888 году Господь мы видим вновь подвёл нашу церковь к Ваалфигору что бы вновь приступом взять этот небесный Ханаан. Два молодых человека, Джонс и Вагонер, которые были избраны Богом для того чтобы стать особыми вестниками благодати и милости Божьей для нашей церкви на Неапольской конференции возвысили свой голос проповедуя особую весть предостережения для нашего народа. Мы знаем и тот печальный финал, который к сожалению был ответом и откликом на эту весть этих двух вестников Божьих. Мы помним как Е.Уаит переживала и печалилась об этом, как она поддерживала этих двух молодых людей говоря что это особый шанс для нашей церкви сделать то что когда то не удалось сделать в 1844 году. Но старшие братья, но в основном всё руководство Генеральной конференции отнеслось с пренебрежением к этой вести.

Движение АСД, Бог вызвал из Вавилона и дал пророка Е.Уайт,как и Моисея,но вёл Иисус.Но после отвержения в 1888 году вести, сказал следующие слова: не вечно быть Духу Моему пренебрегаемым человеками, потому что они плоть, пусть будут их дни 120 лет.И допустил,уход пророка со сцены,а без пророка народ не обуздан.И все труды пророка-Иисуса были подделаны,вот сейчас мы это видим и надо разгребать ,очищать,сверять и Библию враг успел поднописывать и над пророками издеваються.Мне это напоминает книгу Неемея,когда Неемея вернулся в разбитый Иерусалим их было мало и посмотрите как он описывает,что встал ночью, - вот сейчас ночь-темень,не знаешь куда идти,там Ассирия,там Египет,но Бог сказал не ходите туда,идите Моим путём.Неем.2:12-20.прочитайте с молитвой вот сейчас,где мы находимся и врагов полно.Заключение:мы,кто желает должны расчистить грязь и возвести духовные стены храма и вернуться к нашим пионерам,этого движения и свидетельства Иисусова через труды Е.Уайт.А Санаваллатов,Товитов и Гешемов и т.п.много будет,чтоб мы бодрствовали и за них надо благодарить Бога.Аминь.

 Отправлено: 25.02.08 06:40. Заголовок: iosafat пишет: U me..

iosafat пишет:

цитата:

U menja est' vopros ob Elene White, ja ni kak ne mogla opredelitsa v kakuju temu ego postavit', so here we go! Kogda to davno ja slishala 4to kto-to upominal o tom 4to pered prishestviem Iisusa Xrista na zemlju vo vtoroj raz, Elena White budet voskreshena dlja togo, 4to bi pomo4' verujushim v dni gonenija.

Сатана будет творить чудеса, "чтобы если можно соблазнить и избранных". На основании Библии мы должны знать о состоянии умерших. Перед пришесвием Христа не будет другого воскрения кроме воскресения 1-го. Скорее всего воскрес бы Даниил и Иоанн, или другой любой пророк, а не Уайт.

 Отправлено: 04.03.08 00:10. Заголовок: walter07,но ведь тут..

walter07,но ведь тут подали мысль,что не она сама воскреснит ,а её труды очистяться от шелухи, - это же свидетельство Иисусово,я так понимаю.Враг знает что АСД фанатично верят Е.Уайт и подсовывает испорченный компас,а Библия у АСД не очень читаемая,а только коментированная.

 Отправлено: 28.06.08 17:24. Заголовок: АСД не является церк..

АСД не является церковью Божьей.
Е. УАЙТ ЛЖЕПРОРОК
Е. УАЙТ ЗАНИМАЛАСЬ ПЛАГИАТОМ
Е. УАЙТ ПРОТИВОРЕЧИЛА БИБЛИИ и САМОЙ СЕБЕ
ТРУДЫ Е. Уайт ИСПРАВЛЯЛИСЬ И ПОДДЕЛЫВАЛИСЬ

факты на anti-adventism.ru

 Отправлено: 28.06.08 21:19. Заголовок: 1234 пишет: Е. УАЙТ..

1234 пишет:

цитата:

Е. УАЙТ ЛЖЕПРОРОК Е. УАЙТ ЗАНИМАЛАСЬ ПЛАГИАТОМ Е. УАЙТ ПРОТИВОРЕЧИЛА БИБЛИИ и САМОЙ СЕБЕ

Приведи доводы на основании Библии, так как посмотрев на ваш сайт анти адвентизм, я не нашел веских аргументов, против АСД, но наоборот против РПЦ, можно доказать на основании Библии и истории, что церковь РПЦ это уж точно не Божья. ВАш выкрик ровно то, что скажет ребенок услыхав где то, не более.

 Отправлено: 22.07.08 02:32. Заголовок: Я рекомендовал чит..

Я рекомендовал читать этот труд Е. Уайт не однократно. Я его читал последний раз примерно 1,5 года назад и еще пару лет перед этим. Сейчас я опять решил прочитать этот труд Е. Уайт.

К сожалению, в те времена я читал этот труд с меньшим анализом, чем сейчас. Сейчас я читаю и размышляю не только над смыслом написанного, но и над тем , как подходят строки в тексте друг ко другу по смыслу который в них содержаться. А так же проверяю последовательность текстов по смыслу. Если отрывок текста с его оглавлением не имеет связи с близлежащими текстами , то он скорее всего вставлен не Е. Уайт , но теми людьми которые редактировали труды Е. Уайт. Такое редактирование привело к искажению той мысли, которую Е. Уайт хотела донести до читателей. Эти искажения в основном касаются Бога - Его сущности. Читая эти искажения и веря в них как в истину, люди становятся на путь заблуждения и лжи. Такой путь есть путь, ведущий в погибель.

Эти поправки и вставки от «доброжелателей» в трудах Е. Уайт противоречат 10 заповедям и ВЗ. Люди принимающие на веру ложные поправки и вставки будут отказываться от истинных знаний о Боге и принимать ложные как истинные. О таковых Осия говорил.

6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих. (Ос.4:6)

Вот заголовок одной из первых вставок которая не подходит по смыслу к вышестоящему и ниже стоящему текстам «БОЖЕСТВЕННЫЙ УЧИТЕЛЬ» (это моё личное мнение). Она буквально вклинивается в текст, тем самым разрушает его целостность и гармонию. Это не единственная вставка . как я вижу.

Вполне возможно , что текст в первоначальном виде не был разделён на такое большое количество отрывков с заголовками. Разделить текст на отдельные части могли «доброжелатели» с определённым умыслом после смерти Е. Уайт, что облегчало в дальнейшем его редактировать и вставлять в него по желанию «доброжелателей» те мысли которые отображали их вероучение в ложную божественную тройцу и в лож о Иисусе как о боге.

Люди принимавшие заблуждения о божественности тройцы и Иисуса как бога, концентрировали свое внимание на этом учении и на НЗ. Это приводит людей к тому, что закон 10 заповедей игнорируется частично или полностью , а ВЗ является лишь учебником по истории человечества и еврейского народа который пренебрег богом Иисусом являющимся представителем троицы.. Такое явление можно наблюдать во многих если не во всех церквях называющих себя христианскими. Эти церкви искажают смысл многих стихов, приводя их в доказательство своим религиозным убеждениям.
13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (Евр.8:13)
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5:39)
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. (Рим.10:4)
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. (Рим.3:28)
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. (Мар.12:29-31)
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (Иоан.13:34)

Результатом этого отступления являться лишь одно. Отвержение Бога вседержителя как личности и как творца всего и деятеля жизни всякому живому существу. И заменяя Его Иисусом Христом. Поэтому для многих людей изучение Библи и в частности ВЗ не имеет смысла ведь они ссылаются на этот стих :
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5:39)
Для них нет нужды узнать Бога творца вседержителя, Его заменил новый бог Иисус Христос из НЗ и он же для них находиться в ВЗ под всевозможными именами и титулами, которые принадлежат Богу вседержителю. Фактически новый бог Иисус заменил Бога истинного, оттеснив Его с первого и единственного места на троне небесном на третье место. Одновременно с этим новый бог Иисус дал людям нового бога - святого духа , который занял второе место на троне, но по своим не ограниченным возможностям он превосходит всех богов. Сам же Иисус Христос занял первое место на троне небесном и в сердцах заблудших людей. Это противоречит истинным словам Мессии Йешуа (Иисусу) .
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; (Мар.12:29)
В подтверждение (Мар.12:29) мы находим эти стихи из ВЗ.
1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
(Исх.20:1-5)
4 Но Я - Господь Бог твой от земли Египетской, - и ты не должен знать другого бога, кроме Меня, и нет спасителя, кроме Меня. (Ос.13:4)

На сегодняшний день заблуждающиеся люди верят в многобожие, те же которые сознательно вводят в заблуждение заблудших или прикидываются что верят или действительно верят в многобожие. Все они тем самым нарушают одну из 10 заповедей закона из ВЗ. Однако они хитрым образом оправдываются, посадив всех своих трёх богов на одном троне (стуле) и назвав трех богов одним богом. Ну это как 1+1+1=1 или один бог + один бог + один бог = один бог. Однако все они однозначно говорят , что невозможно найти в Библии подтверждение о существовании бога из трёх богов или божественной троицы или бога троицы.