Отправлено: 13.02.08 01:00. Заголовок: Е.Уайт, вопрос снят с другого форума,но касаеться и нас.

Vsem Dobrij Den'!
U menja est' vopros ob Elene White, ja ni kak ne mogla opredelitsa v kakuju temu ego postavit', so here we go!
Kogda to davno ja slishala 4to kto-to upominal o tom 4to pered prishestviem Iisusa Xrista na zemlju vo vtoroj raz, Elena White budet voskreshena dlja togo, 4to bi pomo4' verujushim v dni gonenija. 4estno skazat', ja ne pomnju kto eto skazal, i voobshe ne znaju otkuda bila vzjata eta informacija.... Mozhet kto slishal ob etom i mozhet mne podskazat' pravda li eto, i gde eto napisanno?
Thanks

 Отправлено: 13.02.08 01:51. Заголовок: Этот вопрос меня за..

Этот вопрос меня заинтересовал тем,что он почти всеми был поднят на смех,писала его Татьяна из Америки,где ещё,что-то у стариков может и осталось о Е.Уайт.Больше всех насмехался Феликс и Олег Михайлов,Рижани их знают,писали на форуме Эстонском и Маранафе пастор-экстросенс-спиритист,там нас закрывали.У нас на форуме есть статьи про них.Но не это главное,а главное вы знаете, как искажены труды Е.Уайт и я думаю,не она придёт,а будут очищаться от шелухи её труды,чем мы сейчас и занимаемся,под большим завалом очищаем-копаем и как нам мешают искать "Свидетельство Иисусово"и Библию.И давайте серьёзно займёмся этим делом и отвечать на вопрос не просто,чтоб ответить,а с молитвой,пусть нас Господь благословит на это дело.Аминь.

 Отправлено: 13.02.08 15:15. Заголовок: Я об этом слышу впер..

цитата:

Я об этом слышу впервые - может есть "особо посвящённые", кому это известно... Но созрел такой вопрос: как в таком случае определить, что "воскресшая" Е.Вайт не будет спиритической подделкой? Наверно, лучше сейчас быть готовым, чем потом искать чьей-то помощи. Вспомните 5 неразумных дев...

Вот как ответил Олег.

 Отправлено: 14.02.08 23:33. Заголовок: Касательно Е уайт сл..

Касательно Е уайт следует занять иную позицию: - смотреть на нее как писательницу а не пророка как да и аминь. И стоит научиться иметь личный опыт в духе, исследуя Слово Бога. А опора на Е Уайт - в смутное время только подорвет веру.

 Отправлено: 19.02.08 01:22. Заголовок: Раньше всегда всем г..

Раньше всегда всем говорил, что Ной в ковчег вошёл за 7 дней до потопа и Бог закрыл за ним дверь. Об этом я читал в "Патриархи и пророки", и вот только совсем недавно разглядел в Библии, что это совсем не так! Ошибка здесь серьёзная.

 Отправлено: 19.02.08 17:29. Заголовок: Володя, откройте эту..

Володя, откройте эту тему и мы будем разбираться.

 Отправлено: 19.02.08 17:31. Заголовок: А мы продолжим:Госпо..

А мы продолжим:Господь говорит о Своей церкви : «Здесь терпение святых , соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса.» (Откр. 14:12) . В сноске перевода М.Кулакова «...и имеющих веру Иисуса.» Нам не следует путать Церковь Божью с организацией (церковью) АСД или другими организациями-конфессиями-церквями. В Библии сказано : Церковь Божья (святые) - это люди , соблюдающие заповеди Божьи и имеющие веру Иисуса. Адвентисты – это люди , ожидающие Второе пришествие Иисуса Христа. И все эти люди рассеяны по разным конфессиям-церквям. Было бы заблуждением утверждать , что только люди , посещающие организацию-церковь АСД (номинальные адвентисты) соответствуют требованиям Библии.

Через Е.Уайт было показано , что перед Вторым пришествием Иисуса Христа Церковь Божья (корабль) ударится в айсберг (отступление Омега). Корабль будет сотрясен , но устоит. Многие в страхе его покинут и погибнут. Это сотрясение сегодня происходит в церкви АСД. Айсберг (отступление Омега) – это принятие церковью чуждых учений. Наша церковь АСД приняла учение о троице. Троица – это небиблейский бог. «Чуждое учение» в нашей церкви по самому главному вопросу : Кому поклониться ?? Сегодня в церкви АСД от удара в айсберг происходит процесс просеивания , суд над живыми. «Ибо время начаться суду с дома Божия.» (1-е Петра 4:17). Люди «просеют» себя сами. По своему отношению к Богу , Библии. По тому , как они проверяли все предлагаемые им учения , соответствуют ли учения Библии. Библия нас предупреждает , что если какое учение не говорит , как это слово (Библия) , то нет в нем света.
Почему церковь АСД сотрясается первой ? Ей больше дано. Пророчества , свидетельства , переданные через Е.Уайт – это свиделельство Иисуса Христа. «…с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божьи и имеющими свидетельство Иисуса Христа.» (Откр. 12:17).
Бог говорит через Ангела : « пал , пал Вавилон , город великий , потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.» (Откр. 14:8). «И услышал я иной голос с неба , говорящий : выйди от нее , народ Мой , чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;» (Откр. 18:4). Что такое Вавилон ? Вавилон – это смешение учений Бога и учений бесовских. Как , откуда и когда нам выходить ? Во-первых , смешение учений (Вавилон) может находится в нашей голове. Библия нам подскажет , какое учение принимать , а какое нет. Сегодня , когда идет суд над живыми в наших церквях , мы не можем покидать наши церкви , мы должны быть позорищем (зрелищем) там. «Ибо я думаю , что нам , последним посланникам , Бог судил быть как-бы приговоренными к смерти ; потому что мы сделались позорищем для мира , для Ангелов и человеков.» (1-е Коринф. 4:9). Когда выходить из падших церквей –организаций укажет Бог. Сегодня это время еще не пришло,но уже скоро......

 Отправлено: 23.02.08 06:55. Заголовок: «О Духе пророческом»..

«О Духе пророческом»
« Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо
И сбудется то знамение или чудо о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых не знаешь ты, и будем служить им»: то не слушай слов пророка того, или сновидца того; ибо этим проверяет тебя Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа Бога своего, от всего сердца вашего, от всей души вашей.
Господу, Богу вашему, последуйте и его Бойтесь; заповеди Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь! »
«Пророчество – один из даров Святого Духа.
Этот дар является отличием церкви остатка.
Он проявился в служении Е.Г.Уайт, вестницы
Божией…» (п.17 основы веры Ц.АСД)
Наверное, сегодня намного меньше, чем в годы жизни Уайт - ставят вопрос: - а действительно ли она пророк Божий и любое изречение, исходящее из под нее пера – есть истина из как «Да и аминь
Например, самого меня, в начале христианского пути, однажды обвинили, что все, о чем свидетельствую - написано в книге «Великая борьба», мол, я просто тайно ее изучил и притворяюсь, что в глаза не видел.
Тогда пришлось найти эту книгу, и она, впоследствии, стала мне очень интересна и полезна! (стоит заметить, что именно эта книга является компиляцием Уайт из авторитетных источников более ранней реформации, следовательно – плод работы духа отцов пробуждения)) Столкнувшись с РДАСД, я, одно время, сроком на 1,5 года отверг читать ее работы, т.к. реф. Церковь АСД вообще не умела думать над Библией, и по любому вопросу веры обращалась к трудам Уайт. А руководители Ген.конференции РДАСД возили с собой симфонию на труды Уайт, как то есть на Библию. Я возненавидел книги этой писательницы, потому, что те – которые сделали из ее изречений идола, при близком знакомстве с ними, христианами названы быть просто не могли. Да и верили не Библии а преданиям Уайт, имея массу несуразностей по: пророчествам; в вопросах питания; отношения к повторному браку; культу служителей; вопросах вечери; лжесвидетельством на ближних и отсутствием ведения закона Божия…
Но, через некоторое время, написав статью, читатели мне сказали: «это прямо стиль Уайт». Пришлось вновь повернуться благосклонно к ее работам, но уже не как пророка, во что мне внушали безоговорочно верить и изучать ее труды, а как христианской писательницы, приемлемой в понятиях, и приятным «собеседником». Именно так я сегодня принимаю ее свидетельства. Боюсь призывать, кого - либо, верить всему, что она написала – как истине из последней инстанции, а уметь самим думать и делать выводы исходя из рассуждений над характером Бога в законе Его праведности из Библии и природы! А труды Уайт воспринимать, как мнение вдохновенного собеседника, который мог ошибаться. !» (Да и возможно ли одному человеку быть компетентному в любом вопросе жизни и веры? Впрочем, благодаря поучениям Уайт – исследовать писания и думать самим - стало необязательным : - непонятно что либо, – прочти ответ у Уайт и поступай, как советует она…)

 Отправлено: 23.02.08 06:56. Заголовок: Потому, что: 1) Библ..

Потому, что:
1) Библия и особенно книги Моисея и пророков - содержат достаточный и полный свет для спасения (Иоан 5;39), а остальные, кроме «апокалипсиса», - являются преданиями. Хотя и предания могут быть святы и вдохновенны (поучительны).
2) Свидетельства Апостолов – не являются универсальными правилами на все случаи жизни, а как корректирующие письма по конкретной ситуации и времени. Хотя поучительны и вдохновенны! Но ввиду, например, слога Ап.Павла, возникли разночтения, и несведущие в вере лицедеи развили из его выдержек целый букет ересей: - о безбрачии; - о бельмотании на иных языках; - что мы не под законом (он во Христе - не нужен), а под (дешевой и беспринципной) благодатью; - что закон лишь детоводитель ко Христу, и придя в веру – отменяется; - что служение скинии - Ветхий завет, который Христос отменил….
Но апостолы такие же люди, лишь полнее посвященные Христу. И если брать в основу веры - не их свидетельства, по конкретной проблеме в конкретном месте и времени, а основу Великого плана Спасения = «скинию искупления» и ее центр = закон Божий (закон внутренности Христа), то и апостолы, и христианские писатели, и Уайт конкретно, - найдут свое место и понимание нами ( что они хотели сказать и откуда взяли, к чему приведет такая или иная точка зрения.)
То я и сам, вот пишу, претендуя на ведение, будучи убежден в понимаемом мной, и , соответственно – движим духом неким, который побуждает меня и формирует мысли. И нет человека на земле, кто, свидетельствуя, о чем - либо, не был бы движим каким - либо духом. Но духов мы проверяем по слову Божию и откровению (Иса 8;20), а не слово по духу. Вот и проверяйте слово от меня по закону, и дух проверится побуждающий и ведущий меня по жизни.
На служение каждого Своего соработника, Творец полагает печать индивидуального оттенка, согласно таланта и возможности. Исследуйте и вы поймете, различите таланты!
Если в начале Евангельского времени был актуальным дар иностранных языков, чтобы ведение о явившемся Христе заполнило всю землю, то сегодня самым актуальным даром Духа Святого Бога является – дар «различия духов». Т.к. тьма всюду вносит свои коррективы и лжесвидетельства. Молитесь об исполнении этим даром, и когда мудрость Божия, в ведении Его характера, посетит вас, то начатки этого таланта, имеющиеся в каждом, наполнят вас и озарят сполна!!!
3) В трудах Уайт содержится слов в 150 раз больше, чем написано в Библии = сборной книге многих авторов, за мин. 2000 лет истории земли. Успеваем ли мы в виду повседневных обязанностей читать - Саму Библию, как первоисточник веры и ежедневного рассуждения, исследования? То как отнестись к многотомным работам Уайт написанным в эпоху одного поколения? Что предпочесть для посвящения в веру Христианскую? Но, каждый из многих пророков имел не так много письменных наставлений, вошедших в историю, для назидания потомков. И в этом превосходство промысла Божия – дать человечеству ответы на жизнь из разных преданий и откровений инспирации по типу особенности каждого из Его слуг.
4) Бог не желает, чтобы мы имели такую веру потому, что так верил некто из признанных. Он желает, чтобы мы сами, на основании Его Слова в природе, законе и пророках научились понимать Его волю. И если чье то , пусть даже самое правильное мнение, становится заменителем нашего рассуждения и исследования в труде – это уже порок, идол, от которого необходимо избавиться. Задача истинного воспитания состоит в том, чтобы научить ребенка не просто отображать безвольно чужую точку зрения (правильную даже), а научить его -самому делать выводы и идти по жизни. Когда Бог спросит меня «почему я так верил?» , что мне ответить?: - я так верил потому, что так видела в видениях Уайт??? – Посмейтесь над собой, если критичное мышление, а если нет, то рыдайте, вы спасены не будете.

 Отправлено: 23.02.08 06:57. Заголовок: 5) Книги Библии, ..

5) Книги Библии, являясь вдохновенными, ввиду неполной посвященности переводчиков, при изложении на разные языки, в разных редакциях – имеют иногда смысловые ошибки. Но изучая их в контексте других книг и авторов становятся узнаваемы ( не буду занимать места пояснениями какие конкретно). Но где есть уверенность, что имеющиеся труды Уайт - так же не претерпели изменения, переведены на разные языки вполне достоверно? У меня есть 4 редакции «Великой борьбы» на рус. языке и все они имеют отличия в изложении. То, что прикажете исследовать: - себя и библию, или копаться в 4 переводах, расследуя, какой из них самый верный, учитывая, что книг Уайт больше чем в Библии, и на каждую надо затратить время для проверки??? Первые имеющиеся на рус. языке книги Уайт перевела жена пр. Парасея, служителя официального культа АСД в СССР, борца против реф.ЦАСД. Да и фон супружества у Парасея и его жены сильно оккультный: - т.е. ему было показано видение – потрет на небе его невесты и жены. Когда он увидел ее, рассказал об этом, и они впоследствии поженились, плодотворно выполняя служение официальному культу гос.АСД, борясь против АСДРД. Вот такой присутствует побочный фон переводов известных мне.
6) Есть закон даров Духа Святого Бога. Этот закон устанавливает порядок даров: 1- знание Истины; 2 – на основе его – мудрость свыше; 3 – на платформе их – различия духов; 4 – на основе их – прозорливости = «более ревнуйте о том, чтобы пророчествовать» (т.е. пророчества от ведения воли Божией) (смотри 1 Царств 9;9) «кто называется сегодня пророком, прежде назывался прозорливцем». Именно об этом даре пишет Павел, наш Апостол мудрости! Именно этот дар имел и Иоанн креститель, не водясь видениями или снами от Бога. Поэтому Иисус и назвал его большим из пророков! А о временных, вспомагательных дарах Духа сказано : «пророчества и чудеса пройдут, а любовь останется» (т.е. ведение = прозорливость останется, потому, что является одним из качеств любви Божией). Ведь уже не один раз приходилось говорить о дарах вспомогательных, временных: - пророчества чудодейственного ( в снах, видениях); исцелениях чудодейственных; иностранных языков; воздействия на законы природы. Эти явления сопутствуют жизнь верующего не часто, а только как аварийная, пожарная связь ( имеется в виду о пророчествах чудодейственных) , на случай, если нормальным путем, через исследование прозорливцу не вмещается, или нужна экстренная помощь, чтобы спасти от беды народ или личность. Так мы находим видения мужей веры Даниила, Петра, Павла, Иоанна богослова и других пророков. Но удивительно то, что эти герои веры, как и «друг Божий Авраам» - не водились снами по каждому пустяку , о котором уже и так было ясно через исследование соратниками. Бог откровенничал с ними считанные разы за жизнь. У Уайт все заполнено видениями и снами с Библейскими сюжетами более 2000 откровений. Какой смысл этой «аварийной связи» ??? Если вы хотите погубить ребенка, то водите его всю жизнь за руку, не давая самостоятельно думать и принимать решения, пусть неверные. Выросши – он будет неспособен жить и быть полезным для других, трудиться, ошибаться и исправляться. Такая «медвежья услуга – Богу чужда», иначе Он смог бы удержать чету прадеда нашего - Адама от греха, но Бога характер иной.
7) Есть совершенно сомнительный фон в свидетельствах и откровениях Уайт. Если Библейских пророков посещал Ангел откровения, то они в этот момент, как правило, находились в динамике тела, лишь слабея от силы впечатления. Окружающие люди бежали от ужаса при посещении Ангелов откровения. Ни над одним из Библейских пророков не ставили опытов пока он общался с Создателем: - не толкали повозкой лошадей; - ни кололи иголкой; - не прикладывали лед к телу; - не лили кипяток…, но бежали от присутствия Ангела Божия. Когда же АСД доказывают божественное происхождение видений Уайт, то ссылаются на такие факты, дескать: - зеркальце прикладывали, а она не дышит; - кузнец не мог с места сдвинуть, во время видений; - держала на вытянутых руках Библию, которую, в ординарном сознании с трудом поднимала; - лежала в обмороке, с открытым ртом, а из него исходил - распевчатый рассказ о том, что

 Отправлено: 23.02.08 06:58. Заголовок: она сейчас видит… ..

она сейчас видит… «Настольная книга служителя АСД» т.1 стр 440 – 445. «Критика Уайт как пророчицы Божией» - проводится анализ некоторых претензий к ее дару. Но там же, автор и соглашается, что - «да, во время видений, у нее, таки, были состояния необычных обмороков». (Ее состояния психиатр классифицирует, как - сходное с психомоторными припадками. Но, в клиническом случае такого припадка, после выхода из него, – больной не помнит, что было с ним в припадке). Но, если бы мне, в душепопечительской практике, не приходилось сталкиваться с оккультными припадками и видениями, то я не усомнился бы в ее состояниях. И в случае оккультного припадка, в отличии от просто психического, медиум все помнит при выходе из него. И этот оккультный припадок, а точнее состояние «каталепсии» - является формой одержимости. Цель таких видений и состояний – посеять веру в чудеса и видения вместо самостоятельного критического анализа и молитвенного рассуждения к Богу.
8) Если верить источникам, то сам муж Уайт, благодаря издательской деятельности которого - ее свидетельства стали известны: - разобравшись в ее видениях и состояниях – отказался их публиковать: - «Что общего у издательства Ревью анд Герольд с галлюцинациями миссис Уайт?».. (советую изучить работы оппозиции Адвентизма: - ошибаясь догматически, они, тем не менее, - исследовали факты истории АСД, имея доступ к документам. Страничка http://www.stolica.narod.ru такие материалы: «Адвентисты 7 Дня» Тимоти Оливер; «Адвентисты 7 Дня: эсхатологическая путаница» Руфь А. Талкер; «От разногласий к кризису» Кеннет Р. Сэмплс.) Именно из - за этих взглядов муж Уайт был смещен с должности редактора издательства.. Если это так, то уже в зачатке истории этого дара – проявился дух контроля и культ «свидетельств» в молодой церкви АСД.
9)

• Как находим мы в Писаниях, пророки Божии посылались Им для особых целей – помочь народу веры советом от Бога в кризисной ситуации. Не в тех моментах, о которых - через исследование ясно и так, а в тех кризисных ситуация – когда грешат и не понимают. Но:
• в 1914г. началась мировая война в Европе. Перед народом встал вопрос: - как поступить: «идти ли на войну или нет???» Церковь в Европе разделилась на воюющую 98% и невоюющую 2% (движение реформы). А пророк мужественно молчал. И лишь в 1915 г. написала, что «верующие отказывающиеся служить в строевых частях – фанатики. И, призванные на строевую службу – обязаны относиться к ней добросовестно!». – Правда интересное заявление «пророка»? Интересна и позиция ее по поводу войны в США 1861 –1863г.г. Она поддержала позицию мужа , смотри (Крамер «реформационные движения АСД»стр.73)
• Именно «благодаря» свидетельствам Уайт женское служение уравнялось с мужским, и ЦАСД эмансипировалась вопреки Библейских принципов.
• Интересный случай: однажды посещая собрание в одном городе, она не могла говорить, дух ей не давал, т.к. в зале находился мужчина, имеющий нераскаянный грех. И как только он удалился , она смогла свидетельствовать. Но, почему другие могут свидетельствовать в подобных случаях? Или может, только один тот мужчина имел, из присутствующих в зале, нераскаянный грех? (Однажды, столкнувшись, в г.Б., со случаем оккультного прорицания в ЦАСД , я спросил «пророчицу» : «Нина, дай изучить твои откровения и свидетельства! Мне Бог дает возможность разбираться в различии духов: - если откроется, что дар свыше, я буду помогать вам! А если откроется иное, то поясню тебе, почему иначе, как мне откроется!?» Но ответ мне поступил такой: - «Отойди от меня, Бог нам запретил с тобой разговаривать!», и «пророчица» за время беседы не посмотрела мне в глаза, пряча их в «землю» и поворачиваясь боком, и так прокрутилась на 360 градусов, пока я пытался стать перед

 Отправлено: 23.02.08 06:59. Заголовок: нею. Да, я грешник и..

нею. Да, я грешник и имею пороки, сам знаю, но разве не борюсь с ними и не страдаю в душе ввиду их, желая полного освобождения? И как это Дух Божий в пророке испугался и обессилел перед моим – человеческим? Или может все как раз все до - наоборот??? Не свет бежит от тьмы, а тьма от света? Ибо все темное обнаруживается на свету?
• Интересна позиция Уайт и по поводу празднования воскресения: (Свидет.Церкви т.9 стр.183.) Разве может пророк Божий советовать так, чтобы мы приняли начертание пророческого «зверя» на руку? Ведь начертание, отбирающее право спасения, ставится не только «на чело» - т.е. по убеждению! Но и ради общего порядка, «на руку», т.е. ради спокойствия - не возбуждать язычников лишний раз. И начертание заключается не только в отказе нами от субботы, а еще и участии в поклонении воскресению ( на чело или руку).
• «Христианский дом» гл.77 стр. 384-386. Она интересно пишет и о праздновании языческого нового года, мол «нужно ставить елки не только в домах но и в доме молитвы»
• Пишет, что святые символы «вечери Господней» «могут принимать не только члены церкви , а все желающие». Смотри «Реформационные движения АСД» Крамер стр 99.; «Желание Веков» стр. 356.
• Уже став признанной, как пророчица, она, ссылаясь на свои видения, критиковала братьев, которые учили «не употреблять нечистую пищу». Свидетельства т.1 стр176; Свидет.для церкви т.9 ; Настольная книга служителя АСД т.1 стр 454.
• Интересна позиция по поводу рабства и рассизма. «Цветные не должны претендовать на равное положение с белыми!» Свид церкви т.9 стр 169; стр. 160 – 167; стр.202 – 203.
• А вот о видениях: она видела, что текст Дан 7:25 указывает на то, что богохульная власть внесла изменение: изменила Субботу на воскресение «праздничные времена» и отменила закон Божий. Но интересно узнать, что настоящий текст Дан 7;25 вообще не имеет слов «отменить» и «праздничные». Он гласит : « переменить времена и закон». То как это Ангел Божий, своему пророку не открыл верное значение судьбоносного текста, и показал его так, как изменила отступившая церковь? В чем был смысл такого показа? А я вижу смысл такой: - если через какого либо человека много говорить хорошего, и незаметно подмешивать ложь, то ложь воспримется как истина и ослепит именно там, где надо. Стоит очень правильно подать насущную весть ( чем убрать критичность к авторству и мнению своего агента), но только своим способом и ее заузить в понятиях ,и, этот метод поразит судьбоносное движение! Ведь, благодаря определенной системе отношений формируется способ мышления человека и общества. Мы способны увидеть и заметить лишь то, на что настроен мозг.
Библейский текст говорит, оказывается, не о «праздничных временах» как о субботе, а о:
Времена : - прообразные циклы годовых праздников и времен святилища;
- пророческие циклы откровения и пророчеств;
- буквальные периоды времени и суббота, в т.числе.
И закон: - закон десятисловный, с субботой как печатью Духа;
- закон, как закон посвящения и жертвы нас для Бога..
Так вот эти понятия, сегодня, и пренебрежены в Церкви гос.АСД, которая проверяет веру свою по шаблонам опубликованных свидетельств Уайт, а не законе и откровении. И есть еще много «НО» из официальной прессы, о ее служении. Но стоит остановиться, потому, что они могут быть сфальсифицированны, как и упомянутые мной прежде. Как обстоятельно судить прошлое, если мы не можем быть объективны к настоящему? Но, как верующий, смею судить убежденческую часть сомнительных «свидетельств» и опытов, на которые опирается официальный культ гос.АСД. Как имеем мы право «судить»

 Отправлено: 23.02.08 07:00. Заголовок: . Да, я грешник и им..

 Отправлено: 23.02.08 07:02. Заголовок: идеологическую часть..

идеологическую часть веры любого сподвижника веры, от древних веков. На этом научаемся различать работу духов и понимать Бога!
Я сам, например, по ряду причин, в т.числе пары мест из Уайт, чуть не поверил в третью личность Божества: даже несколько лет пояснял свое мнение другим. Так, что и вас, братья, призываю: - не делайте из Уайт идола и не принимайте выводов о Слове на основании ее видений и выводов. Научайтесь иметь эталон Слова = закон Божий в мыслях и чувствах своих, да и она к этому призывает! Ищите его связи и гармонии в природе и инспирации Библейских пророков. И тогда поймете многое, поймете и мои, на ваш взгляд, заумные очерки!
С первого дня моей веры я искал этого откровения характера Бога, и однажды поймал себя на мысли, что думаю блоками десятисловия! Помог мне Эдуард Хачатрян. Он говорит : - «Вот поймал себя на мысли, что общаясь с тобой, стал думать на русском языке! Прежде думал на Армянском, а потом переводил в уме и говорил по русски. А теперь и думаю на русском!» Вот и я хочу порадоваться в этой жизни, когда встретятся дети Божии - из разных краев, а думают не о законе Божием, переводя со слога своего мозга на язык десятисловия, а самим этим законом! Тогда и нелепости различных галлюцинаций и состояний будут ясны и видны по имени. Тогда и сила Духа исполнит единое сердце своих детей!
Так, что можно понимать под Духом пророчества = свидетельством Иисуса,
упоминаемом в тексте Откр. 19;10 ? И имеет ли его мирская церковь АСД???
Адвентистское мышление до подсознания пронизано таким смыслом, что «труды Уайт – это дух пророчества, упоминаемый в откровении». То нелепость данного понятия очевидна, легко проявляется! Подставьте вместо слов «дух пророчества» - «свидетельства Уайт» и читайте: - «ибо свидетельство Иисусово есть свидетельство Уайт». То как определялось такое свидетельство задолго до рождения Уайт, и написания ее свидетельств? Или может народ веры - не имел в истории «свидетельства Иисусова» до Уайт? Да и какое прямое отношение имеют свидетельства на бумаге к духу? Бумага горит, пачкается, а «Дух дышит где хочет»!
Действительно, свидетельства и деятельность многих пророков - можно назвать плодами духа пророческого, но не духом же!? Я понимаю так, что «свидетельство Иисусово» - это соответствие духа человеческого - Духу (т.е. состоянию и требованию), согласно воли Божией, по пророчеству! Как и Дух Святого проверяется Словом, в т.ч. и пророчеством. Дух пророчества в нас = «Свидетельство Иисусово» - это состояние наше, как Бог требует! Как у Него для нас на это время! И при чем тут наличие в какой либо церкви ее книг? Если ее дух соответствовал требованиям по пророчеству, то хорошо, она за себя и ответит, за свое состояние! Но имеет ли этот Дух, т.е. «свидетельство» церковь распространяющая ее работы??? Что больше - Писания Моисея, пророков, предания Апостолов или Уайт?
Имеющие Библию, 3 млрд. населения из верующих, не имеют этого свидетельства. Как же имеющие более тусклый источник веры могут его иметь??? Так, что помимо идеологических ересей, затрагиваемых нами в своих работах ( о Духе Святого; о Законе Божием; о психологии толпы и т.д.), братья, гос.АСД имеют и «абракадабру» о «Свидетельстве Иисусовом» - приватизировали это «Свидетельство Иисусово» - ну чем не наместники Сына Божия! А вы, братья, исследуйте: - в каких служениях, движениях окружающих нас - проявляется дух пророческих требований Иного Ангела и запечатления остатка!!!
Я не призываю вас, чтобы вы, сломя голову, пренебрегли хорошими советами и мнением извлекаемым из сопутствующей христианской литературы, в т.числе и Уайт, а лишь были внимательны и аккуратны в исследованиях, стремились иметь критичное мышление, самостоятельный опыт веры с Богом!
И закончу письмо так: - Если описанные мной «мутности» в служении Уайт действительно имели место в жизни и свидетельствах ее, то этим нас Бог проверяет на идольскую зависимость: - идем ли мы в толпе или способны к самостоятельному суждению;
-если в ее свидетельствах и состояниях история вложила искажение, то где уверенность, что эти искажения вложены только в упомянутые тут места, а не в гораздо большее??? И вывод напрашивается сам – Второз13;3 конец.
А труды ее я и сам читаю, предлагаю порой и другим ознакомиться если по теме приемлемо. Но не строю свою веру на них и не предлагаю делать этого моим собратьям. С уважением к вам,

 Отправлено: 24.02.08 14:30. Заголовок: Знаем то что Иисус Х..

цитата:

Знаем то что Иисус Христос говоря о последнем времени сказал: как было в дни Ноя так будет и во дни пришествия сына человеческого. Мы можем вспомнить это время когда Ной проповедовал о том, что благодать Божья кончается для этого допотопного мира. Но перед этим хотелось бы вернутся к самому началу, когда Господь допотопному миру сказал следующие слова: не вечно быть Духу Моему пренебрегаемым человеками, потому что они плоть, пусть будут их дни 120 лет. Это было сказано после того как сыны Божьи, потомки Сифа, засматриваться на дочерей человеческих и брать каждый себе их в жёны кто какую изберёт. С этого момента Божья церковь стала растворяться в мире и Божья истина была в поругании. Господь смотря на это положение сказал что не вечно быть Духу Моему быть пренебрегаемым. И с этого момента он отмерил этому допотопному поколению 120 лет благодати, в которые Ной строя ковчег проповедовал о том что скоро этому миру придёт конец. Мы с вами, дорогие друзья, также знаем историю нашего времени, историю адвентизма, и знаем и о том что в 1844 году, в то миллеритское движение, которое имело вначале имел огромную силу и готова была войти в небесный Ханаан под влиянием Святого Духа вдруг почем- то ослабело и оказалась откинутой назад. Сегодня мы знаем, что причиной для этого послужила то что наши братья разделились в тот момент кто-то не принял субботу, кто-то не принял другие конкретные истины о святилище небесном, о служении Иисуса Христа в небесном храме. И таким образом миллеритское движение потеряло силу и не смогла совершить ту работу на которую Господь их возродил и поднял. С этого момента первые адвентисты оказались в пустыне на 40 лет. К 1888 году Господь мы видим вновь подвёл нашу церковь к Ваалфигору что бы вновь приступом взять этот небесный Ханаан. Два молодых человека, Джонс и Вагонер, которые были избраны Богом для того чтобы стать особыми вестниками благодати и милости Божьей для нашей церкви на Неапольской конференции возвысили свой голос проповедуя особую весть предостережения для нашего народа. Мы знаем и тот печальный финал, который к сожалению был ответом и откликом на эту весть этих двух вестников Божьих. Мы помним как Е.Уаит переживала и печалилась об этом, как она поддерживала этих двух молодых людей говоря что это особый шанс для нашей церкви сделать то что когда то не удалось сделать в 1844 году. Но старшие братья, но в основном всё руководство Генеральной конференции отнеслось с пренебрежением к этой вести.

Движение АСД, Бог вызвал из Вавилона и дал пророка Е.Уайт,как и Моисея,но вёл Иисус.Но после отвержения в 1888 году вести, сказал следующие слова: не вечно быть Духу Моему пренебрегаемым человеками, потому что они плоть, пусть будут их дни 120 лет.И допустил,уход пророка со сцены,а без пророка народ не обуздан.И все труды пророка-Иисуса были подделаны,вот сейчас мы это видим и надо разгребать ,очищать,сверять и Библию враг успел поднописывать и над пророками издеваються.Мне это напоминает книгу Неемея,когда Неемея вернулся в разбитый Иерусалим их было мало и посмотрите как он описывает,что встал ночью, - вот сейчас ночь-темень,не знаешь куда идти,там Ассирия,там Египет,но Бог сказал не ходите туда,идите Моим путём.Неем.2:12-20.прочитайте с молитвой вот сейчас,где мы находимся и врагов полно.Заключение:мы,кто желает должны расчистить грязь и возвести духовные стены храма и вернуться к нашим пионерам,этого движения и свидетельства Иисусова через труды Е.Уайт.А Санаваллатов,Товитов и Гешемов и т.п.много будет,чтоб мы бодрствовали и за них надо благодарить Бога.Аминь.

 Отправлено: 25.02.08 06:40. Заголовок: iosafat пишет: U me..

iosafat пишет:

цитата:

U menja est' vopros ob Elene White, ja ni kak ne mogla opredelitsa v kakuju temu ego postavit', so here we go! Kogda to davno ja slishala 4to kto-to upominal o tom 4to pered prishestviem Iisusa Xrista na zemlju vo vtoroj raz, Elena White budet voskreshena dlja togo, 4to bi pomo4' verujushim v dni gonenija.

Сатана будет творить чудеса, "чтобы если можно соблазнить и избранных". На основании Библии мы должны знать о состоянии умерших. Перед пришесвием Христа не будет другого воскрения кроме воскресения 1-го. Скорее всего воскрес бы Даниил и Иоанн, или другой любой пророк, а не Уайт.

 Отправлено: 04.03.08 00:10. Заголовок: walter07,но ведь тут..

walter07,но ведь тут подали мысль,что не она сама воскреснит ,а её труды очистяться от шелухи, - это же свидетельство Иисусово,я так понимаю.Враг знает что АСД фанатично верят Е.Уайт и подсовывает испорченный компас,а Библия у АСД не очень читаемая,а только коментированная.

 Отправлено: 28.06.08 17:24. Заголовок: АСД не является церк..

АСД не является церковью Божьей.
Е. УАЙТ ЛЖЕПРОРОК
Е. УАЙТ ЗАНИМАЛАСЬ ПЛАГИАТОМ
Е. УАЙТ ПРОТИВОРЕЧИЛА БИБЛИИ и САМОЙ СЕБЕ
ТРУДЫ Е. Уайт ИСПРАВЛЯЛИСЬ И ПОДДЕЛЫВАЛИСЬ

факты на anti-adventism.ru

 Отправлено: 28.06.08 21:19. Заголовок: 1234 пишет: Е. УАЙТ..

1234 пишет:

цитата:

Е. УАЙТ ЛЖЕПРОРОК Е. УАЙТ ЗАНИМАЛАСЬ ПЛАГИАТОМ Е. УАЙТ ПРОТИВОРЕЧИЛА БИБЛИИ и САМОЙ СЕБЕ

Приведи доводы на основании Библии, так как посмотрев на ваш сайт анти адвентизм, я не нашел веских аргументов, против АСД, но наоборот против РПЦ, можно доказать на основании Библии и истории, что церковь РПЦ это уж точно не Божья. ВАш выкрик ровно то, что скажет ребенок услыхав где то, не более.

 Отправлено: 22.07.08 02:32. Заголовок: Я рекомендовал чит..

Я рекомендовал читать этот труд Е. Уайт не однократно. Я его читал последний раз примерно 1,5 года назад и еще пару лет перед этим. Сейчас я опять решил прочитать этот труд Е. Уайт.

К сожалению, в те времена я читал этот труд с меньшим анализом, чем сейчас. Сейчас я читаю и размышляю не только над смыслом написанного, но и над тем , как подходят строки в тексте друг ко другу по смыслу который в них содержаться. А так же проверяю последовательность текстов по смыслу. Если отрывок текста с его оглавлением не имеет связи с близлежащими текстами , то он скорее всего вставлен не Е. Уайт , но теми людьми которые редактировали труды Е. Уайт. Такое редактирование привело к искажению той мысли, которую Е. Уайт хотела донести до читателей. Эти искажения в основном касаются Бога - Его сущности. Читая эти искажения и веря в них как в истину, люди становятся на путь заблуждения и лжи. Такой путь есть путь, ведущий в погибель.

Эти поправки и вставки от «доброжелателей» в трудах Е. Уайт противоречат 10 заповедям и ВЗ. Люди принимающие на веру ложные поправки и вставки будут отказываться от истинных знаний о Боге и принимать ложные как истинные. О таковых Осия говорил.

6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих. (Ос.4:6)

Вот заголовок одной из первых вставок которая не подходит по смыслу к вышестоящему и ниже стоящему текстам «БОЖЕСТВЕННЫЙ УЧИТЕЛЬ» (это моё личное мнение). Она буквально вклинивается в текст, тем самым разрушает его целостность и гармонию. Это не единственная вставка . как я вижу.

Вполне возможно , что текст в первоначальном виде не был разделён на такое большое количество отрывков с заголовками. Разделить текст на отдельные части могли «доброжелатели» с определённым умыслом после смерти Е. Уайт, что облегчало в дальнейшем его редактировать и вставлять в него по желанию «доброжелателей» те мысли которые отображали их вероучение в ложную божественную тройцу и в лож о Иисусе как о боге.

Люди принимавшие заблуждения о божественности тройцы и Иисуса как бога, концентрировали свое внимание на этом учении и на НЗ. Это приводит людей к тому, что закон 10 заповедей игнорируется частично или полностью , а ВЗ является лишь учебником по истории человечества и еврейского народа который пренебрег богом Иисусом являющимся представителем троицы.. Такое явление можно наблюдать во многих если не во всех церквях называющих себя христианскими. Эти церкви искажают смысл многих стихов, приводя их в доказательство своим религиозным убеждениям.
13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (Евр.8:13)
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5:39)
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. (Рим.10:4)
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. (Рим.3:28)
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. (Мар.12:29-31)
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (Иоан.13:34)

Результатом этого отступления являться лишь одно. Отвержение Бога вседержителя как личности и как творца всего и деятеля жизни всякому живому существу. И заменяя Его Иисусом Христом. Поэтому для многих людей изучение Библи и в частности ВЗ не имеет смысла ведь они ссылаются на этот стих :
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5:39)
Для них нет нужды узнать Бога творца вседержителя, Его заменил новый бог Иисус Христос из НЗ и он же для них находиться в ВЗ под всевозможными именами и титулами, которые принадлежат Богу вседержителю. Фактически новый бог Иисус заменил Бога истинного, оттеснив Его с первого и единственного места на троне небесном на третье место. Одновременно с этим новый бог Иисус дал людям нового бога - святого духа , который занял второе место на троне, но по своим не ограниченным возможностям он превосходит всех богов. Сам же Иисус Христос занял первое место на троне небесном и в сердцах заблудших людей. Это противоречит истинным словам Мессии Йешуа (Иисусу) .
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; (Мар.12:29)
В подтверждение (Мар.12:29) мы находим эти стихи из ВЗ.
1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
(Исх.20:1-5)
4 Но Я - Господь Бог твой от земли Египетской, - и ты не должен знать другого бога, кроме Меня, и нет спасителя, кроме Меня. (Ос.13:4)

На сегодняшний день заблуждающиеся люди верят в многобожие, те же которые сознательно вводят в заблуждение заблудших или прикидываются что верят или действительно верят в многобожие. Все они тем самым нарушают одну из 10 заповедей закона из ВЗ. Однако они хитрым образом оправдываются, посадив всех своих трёх богов на одном троне (стуле) и назвав трех богов одним богом. Ну это как 1+1+1=1 или один бог + один бог + один бог = один бог. Однако все они однозначно говорят , что невозможно найти в Библии подтверждение о существовании бога из трёх богов или божественной троицы или бога троицы.