Отправлено: 07.02.08 23:17. Заголовок: Иисус воскрес в субботу

Согласно Новому Завету воскресение Христа произошло в воскресение, однако читая некоторые стихи из Нового Завета происходит нестыковка как между пророчествами так и его воскресением.

 Отправлено: 11.03.08 15:47. Заголовок: И вообще все эти нат..

И вообще все эти натуральные (физические) праздники, обязательно должны указывать на духовные аспекты. Ведь смерть агнца и следующие за этим событием действия, каждое имеет своё значение.

 Отправлено: 11.03.08 18:43. Заголовок: Верно подмечено, в п..

Верно подмечено, в первый день опресноков никто никого не закалывал!
14 нисана закололи агнца перед концом дня потом пошли дни опрестноков, ну впрочем в законе все написано, нужно осторожно читвть!(извуните незнаю как назвать слово :))
Согласен 100%!

 Отправлено: 11.03.08 18:44. Заголовок: Ой извените ето я со..

Ой извените ето я согласия к посту катерины написал!

 Отправлено: 11.03.08 19:49. Заголовок: walerij пишет: Согл..

walerij пишет:

цитата:

Согласно Новому Завету воскресение Христа произошло в воскресение, однако читая некоторые стихи из Нового Завета происходит нестыковка как между пророчествами так и его воскресением. Спасибо: 0

нестыковка происходит у тех кто себе голову забил ерундой и теперь другим забивает...

 Отправлено: 11.03.08 19:54. Заголовок: Bass пишет: А почем..

Bass пишет:

цитата:

А почему - ГЛУПОСТЬ?? Нельзя ли свои утверждения аргументировать не одним словом, а хотя бы парой предложений, ведь краткость не всегда сестра таланта. А то получаются крайности - из одних "слова не выбъишь", других "сложно остановить"... ЭХ, А МОЖНО И МНЕ ПРОЦИТИРОВАТЬ ЗДЕСЬ ТОМИК "ВОЙНЫ И МИРА"?

да как вам сказать...? богословское отделение а высказыванию на уровне "одна бабка сказала"... да и сама тема....

 Отправлено: 11.03.08 20:20. Заголовок: Шопот пишет: нестык..

Шопот пишет:

цитата:

нестыковка происходит у тех кто себе голову забил ерундой и теперь другим забивает...

А конкретно что-нибудь можете изложить, а то Вы рассуждаете, как умный барин с челядью.

 Отправлено: 11.03.08 20:20. Заголовок: Ну Вальтер -если вас..

Ну Вальтер -если вас не убеждают законы Бога - данные Моше , а больше убеждают греческие философы , и вы не хотите признавать ,что названия дней недели именно и сформировались всвязи с отступившим христианским учением попавшим в народы уже в искажённом виде греками , то как же вы объясните и в грузинском и в греческом одинаковое слово "приготовление" - причём греческое , - параскеви, и миа шаббатон - тоже греческое , но указывает на "первую Субботу" -как на недельную из закона Божия , а вот чтож вы не честны в том что в выражении по "прошествии Субботт" стоит множественное число - что указывает на годовые субботы -так как их в году много и они могут выпадать на разные дни недели, и если вы уж так далеко зашли ,то давайте пойдём дальше , остаёться определить год смерти Иешуа и посмотреть на какой день выпал Песах и есть даже три версии это 24год н.э , это 30г. н. э и если следовать так как написанно в евангелиях и поверить обману -то только в 33 г.н. э песах выпадает на субботу ,но тогда не сходяться пророчества о проповеди Иешуа....А данные можно посмотреть на сайте NASA -там есть расчёт астрономических новомесячий и полнолуний и расхождение 1-5часов от расчётного еврейского календаря пейсаха , что никак на визуальное наблюдение не может повлиять -тоесть визуально вы не увидите +-2-3 часа разницы от астрономического полнолуния ,которое всегда бывает после весеннего равноденствия...
И ещё повторяю из предыдущих постов всё что говорит закон Моше :
Предположим, что правы синоптики. Действительно, Иоанн мог перенести дату смерти на 14 нисана из желания представить Иисуса в качестве закладываемого Агнца — ведь именно 14-го нисана закладывали пасхальную жертву: «Пусть возьмут себе [...] агнца [...], и да будет он храним вами до четырнадцатого дня сего месяца, и тогда пусть заколет его все собрание общества Йисраэля между вечерами» (Исх.12:3,6, РХ), т. е. после полудня[3]. Талмуд говорит более конкретно: если Пэсах приходится на Шаббат, что и утверждает Иоанн (Ин.19:31), то сначала в пятницу в шесть с половиной часов (12.30 дня по нашему времени) закалается и в семь с половиной часов приносится ежедневная жертва (תָּמִיד), а после этого закладывается пасхальный агнец (Мишна. Песахим.5:1). Причем говорится совершенно точно: «[Если] заклание пасхи осуществлено до полудня, [то она] негодна, ибо сказано — “пополудни” (בֵּין הָעַרְבָּיִם) (Исх.12:6)» (Мишна. Песахим.5:3). Нельзя было осуществлять заклание пасхи 13 нисана и 14-го до полудня (Мишна. Песахим.5:1 и сл.). Пасхальное жертвоприношение происходило именно 14 нисана пополудни, потому что так заповедано Торой: закладывать именно 14-го и именно пополудни (Исх.12:6), а есть агнца после захода солнца — когда евреи выходили из Египта (Втор.16:6-7), т. е. уже тогда, когда наступало 15 нисана. Талмуд настаивает: все жертвоприношения происходят в дневное время суток (ср. Лев.7:38, ex Bibl. hebr.), но никак не ночью (Вав Талм.Песахим.98а). (разночтение с православной библией)
Однако по версии синоптиков получается, что Иисуса судили и казнили в первый день по наступлении Пасхи — 15 нисана, чего категорически евреям нельзя было делать по Закону: в первый день Пэсаха «никакой работы не должно делать» (Исх.12:16; Лев.23:7; Чис.28:18; Втор.16:8)[4]. Арест и суд Санhедрина, безусловно, подходят под определение работа. Кроме того, Симон Киринеянин не мог работать на поле в пасхальную ночь и последующее наступившее утро (Мк.15:21), ибо перед пасхальной трапезой прекращалась всякая работа (Мишна. Песахим.4:5). И Иосиф Аримафейский не мог купить погребальные атрибуты (Мк.15:43-46) в тот день, когда запрещена была вся торговля (Неем.10:31). Следует помнить, что хотя перед праздниками и совершали казни (Мишна. Санhедрин.11:4; Вав Талм. Санhедрин.89а), но в сами праздники, по иудейским законам, казнить запрещалось (Деян.12:3-4; Мишна. Санhедрин.4:1; ср. Ин.19:31).
Таким образом, нам придется отбросить версию синоптиков, а также Юстина (Just.Dial.17,88,97,100,111), и принять за истину, что Иисуса распяли не 15-го, а 14-го нисана, тем более, что и Талмуд утверждает: Иисус умер «накануне Пэсаха» (Вав Талм. Санhедрин.43а,67а).

И ещё если следовать вашей логике то женщины не могли остаться до и после субботы в покое и когда бы они купили то чем хотели якобы помазать , всё указывает именно на две субботы в одной недели - одна Годовая - Песах - другая - недельная так как это более важная суббота у Бога и для народа она стоит на первом месте в своде законов Левит 23:2.....
Понимание того, что было две субботы на неделе, объясняет, как Христос мог быть распят в день перед субботой, затем быть уже воскресшим после того, как прошла суббота - и при этом исполнить знамение за три дня и три ночи.
Внимательное сравнение стихов Марка 16:1 с Луки 23:56 еще раз доказывает, что было две субботы на той неделе с обычным рабочим днем между ними. В Марка 16:1 говорится: «По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы они могли прийти и помазать Его».
Этот стих утверждает, что в день после субботы женщины принесли ароматы. Однако, в Лук. 23:56 говорится, что они приготовили ароматы и после их приготовления в субботу отдыхали: «Возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди». Один стих утверждает, что после субботы женщины принесли масти и благовония; а другой стих говорит, что они приготовили благовония и масти перед субботой. Поскольку они не могли приготовить их до того, как их купили то доказательство существования двух разных суббот налицо.
Редактор журнала «Вечность» Дональд Грэй Барнхауз писал: «Лично я всегда придерживался мнения, что было две субботы в страстную неделю: суббота как день недели, и суббота, как праздник Пасхи, последняя выпадает на четверг. В среду Тело Христа сняли после распятия, а потом три дня и три ночи (около 72 часов) Он пролежал в гробу». Он ссылался на доказательства, взятые из свитков Мертвого моря, где считается, что Последняя Вечеря произошла во вторник. Не во всех преданиях Пятница признается за день распятия. Он приводит цитату из католического журнала, опубликованного во Франции: «Древнехристианское предание, зафиксированное в Учениях Двенадцати Апостолов, у Epiphanius и Victorinus of Pettau (умершего в 304 г.) признает вторник днем Последней Вечери и назначает пост на среду в честь начала страданий Христа».
Несмотря на строгое почитание пятницы, как дня распятия, Католическая Энциклопедия признает, что не все христианские мыслители в это верили.



Могу ещё добавить Вальтер ,что если вам это действительно интересно, то спросите у православных что это за правило №69 в книге правил - ...."справлять пост по средам в честь параскеи Господней" звучит так приблизительно ....

 Отправлено: 11.03.08 20:31. Заголовок: Шопот пишет: да как..

Шопот пишет:

цитата:

да как вам сказать...? богословское отделение а высказыванию на уровне "одна бабка сказала"... да и сама тема....

Пишите уж тогда по сушеству , а если просто так выкрики безсознательные - то получаеться как просто флуд , не несёт никакой смысловой нагрузки - просто ваше недовольство получаеться....

 Отправлено: 11.03.08 20:52. Заголовок: levi пишет: Пришед..

levi пишет:

цитата:

Пришедшие ко гробу на рассвете, не стали свидетелями воскресения, а обнаружили, что гроб уже был пустым (Мк. 16:2).

Многие исследователи Библии утверждают, что нельзя выдирать один стих из общего повествования и размахивать им, как абсолютной истиной. Можно жестоко ошибиться и ввести в заблуждение остальных. Для того, чтобы обосновать свои выводы Ральф Вудроу написал, что не было свидетелей воскресения Христа и привёл стих только из одного Евангелия, НО! В Мф. 28 главе читаем, что некоторые женщины как раз находились в тот момент у гроба, когда Ангел с Неба пришёл позвать Христа. Пожалуйста, читайте и наслаждайтесь:

"По прошествии субботы, на рассвете первого недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
И вот, сделалось великое землятресение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от гроба и сидел на нём;
Вид его был как молния, и одежда его бела как снег;
Устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали как мёртвые;
Ангел же обратив речь к женщинам, сказал: Не бойтесь, ибо я знаю, что вы ищите Иисуса распятого;
Его нет здесь - Он воскрес, как сказал."

Это свидетельство очивидцев и написано как раз со слов женщин, поэтому нельзя утверждать, что никого не было в момент воскресения Христа у гроба.

 Отправлено: 11.03.08 21:32. Заголовок: орион пишет: Это св..

орион пишет:

цитата:

Это свидетельство очивидцев и написано как раз со слов женщин, поэтому нельзя утверждать, что никого не было в момент воскресения Христа у гроба.

Только текст что вы привели , говорит не о том что никого не было , а о том что Иешуа там не было ,об этом говорит сам ангел ....
Может вы ещё опишите что за охрана там была которая так испугалась и зачем туда пришли женщины на глазах которых всё тело было обвито пеленами при погребении Иосифом Аримафейским и Никодимом ,поинтересуйтесь как это по иудейскому обычаю делают -лицо открыто в таком случае или очень всё смахивает на египетскую мумию.... Мне достаточно разногласий и противоречий в евангелиях с законом -чтоб увидеть что их писали -редактировали уж точно не знатоки законов , а лучше перечитайте тему всю заново и вопросы отпадут. Евангелия это не законы - а повествование , и тем более как и вы пишите из пересказанного ,только кем и кому - тут поле для фантазии не ограничено ни чем....