Отправлено: 07.02.08 23:17. Заголовок: Иисус воскрес в субботу

Согласно Новому Завету воскресение Христа произошло в воскресение, однако читая некоторые стихи из Нового Завета происходит нестыковка как между пророчествами так и его воскресением.

 Отправлено: 07.02.08 23:27. Заголовок: Три Дня и Три Ночи Р..

Три Дня и Три Ночи
Ральф Вудроу
Многие христиане, наверно, решили, что Иисус умер в «Страстную Пятницу» и воскрес рано утром в «Пасхальное воскресенье». Поскольку Иисус сказал, что Он воскреснет на «третий день», то некоторые считают пятницу первым днем, субботу - вторым и воскресенье - третьим. Известно, что такие выражения, как «третий день» не всегда нужно понимать буквально, поскольку под словом день может подразумеваться только какая-то его часть. Еврейская Энциклопедия утверждает, что похоронный день, даже если сами похороны происходят вечером, считается первым из семи дней плача. Другой пример того, когда за день принималась только какая-то его часть, можно найти в самой же Библии: «И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий день кончу; а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима» (Лк. 13:32-33). В данном случае «третий день» употребляется в значении «день, который наступит послезавтра»; итого получается три дня, хотя и не полных три дня. Многие полагают, что таким образом и нужно рассматривать промежуток времени между погребением и воскресением Христа.
Есть и другие христиане, которых совершенно не удовлетворяет подобное объяснение. Иисус часто повторял, что Он воскреснет «в третий день» (Мф. 16:21; Мк. 10:34). Но Он также говорил об этом временном промежутке, как об особом знамении Своего Мессианства, т. е. что он будет длиться три дня и три ночи: «Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» (Мф. 12:38-40).
Выражение «третий день» может по Писанию включать в себя три дня и три ночи, как это видно из Бытие 1:4-13, «... И отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер (темно), и было утро (светло): ДЕНЬ ОДИН... И был вечер (темно), и было утро (светло): ДЕНЬ ВТОРОЙ... И был вечер (третий раз темно), и было утро (третий раз светло): ДЕНЬ ТРЕТИЙ». Это служит примером того, что выражение «третий день» может быть истолковано, как включающее в себя три дня и три ночи.
Прежде чем мы изложим свою точку зрения, а мы насчитали полных три дня и три ночи, мы сначала хотим сказать, что сам факт жизни, смерти и воскресения Иисуса Христа для нас христиан гораздо важнее, чем чье-либо мнение по этому вопросу.
Поскольку день состоит из 12 часов и ночь состоит из 12 часов (Ин. 11:9-10), то «три дня и три ночи» будут составлять 72 часа. Но разве тот промежуток времени составлял ровно 72 часа? Иисус должен был находиться в могиле «три дня и три ночи» и «по прошествии этих трех дней» воскреснуть (Мк. 8:31). Таким образом, нет оснований полагать, что Он пробыл в могиле меньше полных 72 часов. С другой стороны, если бы Он должен был воскреснуть «в три дня» (Ин. 2:19), то это может означать и менее 72 часов. Для согласования всех этих утверждений было бы целесообразно предположить, что временной промежуток составлял ровно 72 часа. Кроме всего Бог есть Бог ПОРЯДКА. Он все делает точно и по плану. У Него не бывает случайностей.
«Но когда пришла полнота времени», а не на год позже или год раньше, - «Бог послал Сына Своего...» (Гал. 4:4). Время Его помазания было предопределено и предсказано пророком Даниилом, также как и время, когда он будет «предан смерти» за грехи народа. Желавшие убить Его до положенного времени терпели неудачу, поскольку «Его час» еще не пришел (Ин. 7:8). Не только год и день Его смерти, но даже и час Его смерти был назначен. «Отче!» - молился Иисус, - пришел час...» (Ин. 17:1).
Поскольку было предопределено точное время для Его рождения, точное время Его помазания, точное время начала Его служения, точное время Его смерти, то не должно оставаться сомнений, что было предопределено и точное время между Его погребением и воскресением, а именно ровно 72 часа. Если это так, тогда воскресение произошло в то же самое время дня Его погребения, только тремя сутками позже. В какое же именно время дня это произошло?
Иисус умер «около девятого часа» или около трех по полудню (Мф. 27:46-50). «Но так как тогда был день приготовления, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата перебить у них голени и снять их... но придя к Иисусу... увидели Его уже умершим...» (Ин. 19:31-33). «И как уже настал вечер...» (Марк 15:42) т.е. день уже заканчивался. Закон гласил: «То тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день» (Втор. 21:23). За время оставшееся до заката солнца, перед тем, как наступила суббота «день великий», Иосиф из Аримафеи получил разрешение снять Тело Иисуса. Иосиф и Никодим приготовили тело к погребению, обвив его пеленами с благовониями, и положили в находившуюся рядом гробницу (Ин. 19:38-42) - все это было проделано до заката солнца.
Если воскресение произошло в то же самое время дня, что и погребение, только спустя трое суток, тогда воскресение должно было произойти во время заката, а не восхода солнца, как принято считать. Если воскресение произошло с восходом солнца, тогда получится еще одна лишняя ночь - три дня и четыре ночи. Но не в этом дело. Пришедшие ко гробу на рассвете, не стали свидетелями воскресения, а обнаружили, что гроб уже был пустым (Мк. 16:2). Евангелие от Иоанна повествует о том, что Мария Магдалина пришла ко гробу, когда «было еще ТЕМНО», в первый день недели, но Иисуса там «НЕ» оказалось (Ин. 20:1-2).
Евангелисты в своих рассказах говорят о нескольких посещениях гроба в первый день недели. В КАЖДОМ случае гроб уже был ПУСТЫМ! Ангел сказал: «Его здесь нет - Он воскрес, как сказал» (Мф. 28:6). В первый день недели ученики обнаружили, что Он уже воскрес (Лк. 24:1-2 и т.д.), но нигде Библия не утверждает, что их визит совпадает со временем воскресения.
Единственный стих, который якобы доказывает, что воскресение произошло в Воскресное утро, это Марка 16:9. «Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине...» Но этот стих не говорит, что Он «воскрес» рано утром в первый день или что Он «воскрес» в это время. Здесь имеется в виду, что когда наступил первый день недели, Он уже был воскресшим. (В английском языке «was risen» стоит в past perfect tense - настоящем совершенном времени).
Поскольку в греческих манускриптах, с которых был переведен Новый Завет, отсутствуют знаки препинания, то фраза «рано в первый день» вполне может относиться ко времени явления Христа Марии, что многие считают наиболее точным переводом. Поставив запятую после слова «воскреснув», этот стих приобретает другой смысл: «Воскреснув, рано в первый день недели Иисус явился сперва Марии Магдалине...» Кажется таков был его первоначальный смысл, потому что последующие стихи показывают, что Марк перечисляет различные явления Иисуса, а не объясняет в какой именно день произошло воскресение.
Когда наступило воскресное утро, то Иисус уже был воскресшим, Его воскресение произошло на закате предыдущего дня. Отсчитав трое суток назад мы получим среду. Разве это не составит три дня и три ночи между погребением и воскресением Иисуса Христа? Да. Ночь со среды на четверг, ночь с четверга на пятницу, ночь с пятницы на субботу - три ночи; плюс четверг, пятница, и суббота - три дня. Это в точности составит три дня и три ночи или 72 часа. Первый день после среды будет четверг, второй день после среды - пятница, и «третий день» после среды будет суббота.
Разобраться со словами двух учеников, которые шли в Еммаус, будет несколько сложнее. «А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло» (Лк. 24:21). Помимо того, что Иисус явился этим ученикам в первый день недели (13 стих), и это уже был «третий день ныне, как это произошло», то не означает ли это, что Иисус умер в пятницу? Все зависит от того, как мы считаем. Если неполные дни считать за целые дни, тогда вполне может получиться пятница. Но с другой стороны, первый день «после» пятницы будет суббота, второй день «после» пятницы будет воскресенье и третий день «после» пятницы будет понедельник! Такой способ подсчета не в пользу Пятницы.
В качестве объяснения я предлагаю следующее: «Они разговаривали между собою о всех сих событиях» (14 стих) - более, чем об одном событии. Если «эти события» включают в себя арест, распятие, погребение, установление печати и охраны у гроба, то все не могло окончиться раньше четверга. Иисус, как мы знаем, был распят в «день приготовления» (в среду). «На другой день, который следует за днем приготовления, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: «после трех дней воскресну»; итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его...» (Мф. 27:62-66). По этой причине у гроба поставили стражу и приложили к камню печать. «Эти события» полностью еще не закончились, пока не запечатали могилу и не поставили к ней охрану. А это произошло, как нам уже известно, в четверг, который был днем великим. Воскресенье, стало быть, и есть «третий день, как это произошло», а не третий день после распятия.
Поскольку Иисус был распят в день перед субботой, то понятно почему некоторые считают пятницу днем распятия. Однако, суббота, последовавшая за его смертью это не день недели, а календарная суббота: «Ибо та суббота была день великий» (Ин. 19:14,31). Этот праздничный день (суббота) мог выпасть на любой день недели, по-видимому в тот год суббота выпала на четверг. Иисус был распят и погребен в день приготовления (среда), следующий день был суббота день великий (четверг), потом пятница и, наконец, день недели суббота. Понимание того, что было две субботы на неделе, объясняет, как Христос мог быть распят в день перед субботой, затем быть уже воскресшим после того, как прошла суббота - и при этом исполнить знамение за три дня и три ночи.
Внимательное сравнение стихов Марка 16:1 с Луки 23:56 еще раз доказывает, что было две субботы на той неделе с обычным рабочим днем между ними. В Марка 16:1 говорится: «По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы они могли прийти и помазать Его».
Этот стих утверждает, что в день после субботы женщины принесли ароматы. Однако, в Лук. 23:56 говорится, что они приготовили ароматы и после их приготовления в субботу отдыхали: «Возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди». Один стих утверждает, что после субботы женщины принесли масти и благовония; а другой стих говорит, что они приготовили благовония и масти перед субботой. Поскольку они не могли приготовить их до того, как их купили то доказательство существования двух разных суббот налицо.
Редактор журнала «Вечность» Дональд Грэй Барнхауз писал: «Лично я всегда придерживался мнения, что было две субботы в страстную неделю: суббота как день недели, и суббота, как праздник Пасхи, последняя выпадает на четверг. В среду Тело Христа сняли после распятия, а потом три дня и три ночи (около 72 часов) Он пролежал в гробу». Он ссылался на доказательства, взятые из свитков Мертвого моря, где считается, что Последняя Вечеря произошла во вторник. Не во всех преданиях Пятница признается за день распятия. Он приводит цитату из католического журнала, опубликованного во Франции: «Древнехристианское предание, зафиксированное в Учениях Двенадцати Апостолов, у Epiphanius и Victorinus of Pettau (умершего в 304 г.) признает вторник днем Последней Вечери и назначает пост на среду в честь начала страданий Христа».
Несмотря на строгое почитание пятницы, как дня распятия, Католическая Энциклопедия признает, что не все христианские мыслители в это верили.
В своей книге «Ответы на вопросы Библии», В. Л. Петингил, задает вопрос и отвечает: «В какой день недели был распят наш Господь? Для нас совершенно очевидно, что распятие произошло в среду». Типография Оксфордского Университета издала «Companion Bible», в 156-ом приложении которой объясняется, что Иисус был распят в среду.
В своей «Dake`s Annotated Reference Bible» Финни Дакс в заметке к стиху Матфея 12:40 утверждает: «Христос был мертвым в течении полных трех дней и ночей. Он был положен в могилу в среду перед закатом и воскрес в субботу во время заката...

 Отправлено: 07.02.08 23:29. Заголовок: продолжение: Нигде н..

продолжение:
Нигде не сказано, что Его погребли на закате в пятницу, иначе Он пролежал бы в таком случае всего лишь один день и одну ночь, не сдержав Свое слово».
Цитаты, приведенные здесь, имеют большое значение, поскольку эта точка зрения официально не исповедуется теми церковными организациями, которым принадлежат их авторы. В данном случае люди высказали свои собственные убеждения, а не просто отстаивали официальную точку зрения. В подобной ситуации когда-то оказался Торрей, известный евангелист и декан Библейского института, чьи слова (написанные в 1907 году) прекрасно обобщают предложенную нами выше точку зрения: «...Согласно общепринятой церковной традиции Иисус умер в пятницу... и воскрес утром воскресного дня. Многие читатели Библии недоумевают, как во временной интервал между вечером пятницы и воскресным утром могут уложиться три дня и три ночи. Выходит только 2 ночи, один день и незначительная часть еще одного дня.
Решение этой задачи многие истолкователи видят в том, что «день и ночь» нужно просто воспринимать как «день», и что древние евреи какую-то часть дня принимали за целый день... Однако есть много людей, кого не удовлетворяет подобное объяснение, к числу которых, следует признаться, примыкает и сам автор. Мне кажется, тут должно быть другое объяснение...
Библия нигде не утверждает и не намекает, что Иисус был распят и умер в пятницу. Однако говорится, что Он был распят в день перед субботой... Итак, Библия употребляет здесь слово суббота не в прямом смысле слова... распятие не происходило за день до настоящей субботы (т.е. в пятницу), а за день до Пасхальной субботы, которая на тот год выпала в четверг. То есть я хочу сказать, что Иисус был распят в среду. Иоанн излагает это довольно ясно.
Иисус был погребен сразу перед закатом солнца в среду. Спустя 72 часа... Он вышел из могилы. Когда женщины пришли к Его гробу накануне рассвета, то обнаружили, что могила пуста.
Нет совершенно никаких оснований считать, что распятие было совершено в пятницу, но все прекрасно сходится с Писанием, если считать, что распятие произошло в среду. Это удивительно, как много исполняется ветхозаветных пророчеств, и как много разрешается мнимых противоречий в Евангельских повествованиях, когда мы приходим к выводу, что Иисус умер в среду, а не в пятницу».

 Отправлено: 10.02.08 08:02. Заголовок: Скажите, пожалуйста,..

Скажите, пожалуйста, а почему тогда первый день недели назван ВОСКРЕСЕНЬЕ?
По-моему, даже название нам говорит, что Иисус воскрес?

 Отправлено: 10.02.08 18:33. Заголовок: angela пишет: Скажи..

angela пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, а почему тогда первый день недели назван ВОСКРЕСЕНЬЕ? По-моему, даже название нам говорит, что Иисус воскрес?

Первый день недели, или как у нас называют воскресенье, во всем мире называется как день солнца sunday, sun - солнце, day - день. в России, он раньше назывался первым днем и только потом, стал называться как воскресенье.

 Отправлено: 10.02.08 20:26. Заголовок: На самом деле всё пр..

На самом деле всё просто :
По прошествии же субботы(4521 σάββατον), на рассвете первого (слово "дня"отсутствует в греческих рукописях) недели (4521 σάββατον), пришла Мария Магдалина...
Вот и скажите кто перевёл слово "недели" - как первый день недели -если в рукописях стоит (4521 σάββατον)?
Почему же не перевели как день воскресный? Ведь в Откр 1:10 стоит вот это слово-(2960 κυριακός)?Я был духе день воскресный (2960 κυριακός), и что самое удивительное ,что современные греки думают что это слово обозначет день недели воскресенье - так в их "новогреческих словарях" и написанно , но это тоже неправда , когда начинаешь у них спрашивать фонетическое значение этого слова (2960 κυριακός), то они сами удивляються , что "кириос" - это "Господин"и когда смотришь древнегреческий перевод - оказываеться это правда (2960 — κυριακός,Господний, Господень).Вот вам и ответ на ваши проблемы, Константин Великий(обманщик) в честь "воскресения" Иисуса из мёртвых назвал ,этим событием первый день недели, и со времением в сознании людей теперь день и событие одно и тоже, хотя в писаниях такую мелочь как слово "день" мало кто заметит в русском языке ,что добавили а в греческом то этого слова "день" и нет , и получаеться совсем другая история :
...По прошествии субботы годовой (песаха), на рассвете первой "недельной субботы", пришла Мария.... Только и всего то если внимательно смотреть.
Но даже если это и не так по-версии приведённой выше , то когда женщины пришли - то гроб был уже пуст и нет ни малейшего намёка ,что Иешуа воскрес именно в первый день недели , выше написано Ральфом Вудроу -он привёл только один текст да и то запятая может менят значение, а в то время , не было знаков препинания...

 Отправлено: 10.02.08 20:47. Заголовок: Предположим, что сре..

Предположим, что среда-это предпасхальная пятница, а четверг-пасхальная суббота.
Христа распяли и положили во гроб в среду, ибо в четверг никаких дел делать было нельзя.
Таким образом, Мария пришла ко гробу на четвертый день, т.е. в воскресенье рано утром.
Тогда возникает законный вопрос: а что, на четвертый день после распятия Христа, около пещеры Иосифа, делали охранники, стерегущие гроб (Мф.28:4)?
Ведь им приказали сторожить его до третьего дня (Мф.27:64...итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мертвых; и будет последний обман хуже первого. ).
Это что- самурайское усердие сверх меры слуг своим хозяевам?
Кто мне ответит?

 Отправлено: 10.02.08 22:05. Заголовок: angela пишет: Христ..

angela пишет:

цитата:

Христа распяли и положили во гроб в среду,

«И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение,»
Дан. 9:27«Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.» Мф. 12:39-40
Тепрь можно просчитать. В среду днем умер Иисус до наступления вечера положили в гроб, - среда - день, четверг - ночь, четверг - день, пятница - ночь, пятница день, суббота ночь и суббота утро - воскрес.

 Отправлено: 10.02.08 23:13. Заголовок: angela пишет: а что..

angela пишет:

цитата:

а что, на четвертый день после распятия Христа, около пещеры Иосифа, делали охранники, стерегущие гроб (Мф.28:4)?

*** УСНУЛИ !

 Отправлено: 10.02.08 23:18. Заголовок: angela пишет: цит..

angela пишет:

цитата:
Скажите, пожалуйста, а почему тогда первый день недели назван ВОСКРЕСЕНЬЕ?
По-моему, даже название нам говорит, что Иисус воскрес?

вот перевод стиха Мк.16:9:

Воскреснув рано в первую из суббот, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.

О воскресении Христа в первую из суббот, речь идет и в остальных стихах: Мф.28:1, Лк.24:1, Ин.20:1

и если вы считаете, что первая из суббот это первый день недели, то o каком дне недели идет речь в этом стихах :

Лк.6:1 В субботу, первую по втором дне Пасхи, случилось Ему проходить засеянными полями, и ученики Его срывали колосья и ели, растирая руками.
Некоторые же из фарисеев сказали им: зачем вы делаете то, чего не должно делать в субботы?

Я надеюсь вы не станете доказывать, что фарисеи защищали "святость" первого дня недели?

 Отправлено: 11.02.08 03:27. Заголовок: Шимон пишет: "....

Шимон пишет: "...УСНУЛИ!"

Стоп! Стоп!
Я, к сожалению, не была в Израиле.
Но, вот, представьте себе: В Москве, в Кремле, около мавзолея уснул караул.
Приходит смена караула и тоже засыпает.
И так, спят сколько? Ну, предположим, 12 часов.
Интересно, а куда смотрит их руководство?
Наверное, посылает наряд, чтобы проверили где же их люди пропали.
Об этом инценденте докладывается руководству, те, в соответствии, высшему руководству, ну а те - высочайшему руководству.
И так доходит это дело до верховного главнокомандующего - господина Владимира Владимировича Путина.
А потом об этом показывают все телеканалы не только в Москве, но и во всем мире. Пишут все газеты. Говорят все граждане. Представляете себе, какой переполох. Мирового масштаба.
В результате, летят с постов полковники и генералы, которые, надо сказать, получают не только хорошую зарплату и пенсию, но и надбавку за дело особой важности - охрану мавзолея! И за места свои держатся.
Хотя, по сути, чего его охранять, ведь Владимир Ильич Ленин не воскреснет! Так ведь?
Итак, далее:
Вернемся к теме воскресения на какой день.
Охранников поставили на 3 дня.
За всеми их докладами следили не только римляне, но и все духовенство. Так?
Дело о распятии Христа - было АРХИважным. Все умы волновал только этот вопрос.
За событиями следили с особой тщательностью.
Проверялись все факты, ну и так далее.... Представляете?
И вдруг, охраны нет сколько-то и смены охраны нет сколько-то (ведь у них должна же была быть смена караула? Не могли же стоять одни и те же люди там круглосуточно!)
Итак, мой вопрос остается в силе: Что делали охранники у гроба, когда Мария пришла рано утром на какой-то день (явно не третий)?

 Отправлено: 11.02.08 22:29. Заголовок: angela пишет: охран..

angela пишет:

цитата:

охраны нет сколько-то (ведь у них должна же была быть смена караула? Не могли же стоять одни и те же люди там круглосуточно!)

*******Ваше сравнение с охраной мавзолея вождя явно преувеличено. Вспомните, все сподвижники и даже апостолы разочаровались в нём и со страху рассеялись-убежали .Вспомните и другое, сколько лет было сторожам... далеко за 50. Ночные сторожа дежурят 12 часов и если бодрствующий старик уснув до того как разбудил сменщика, кто его за это осудит и по какой статье... не подскажете? Вам известна статья за рострату покойников? Вспомните и то обстоятельство КАКИЕ СИЛЫ были задействованы для воскресения Сына Человеческого... где усыпить сторожа ангелу не составит труда.

 Отправлено: 11.02.08 22:50. Заголовок: angela пишет: Верне..

angela пишет:

цитата:

Вернемся к теме воскресения на какой день. Охранников поставили на 3 дня. За всеми их докладами следили не только римляне, но и все духовенство. Так? Дело о распятии Христа - было АРХИважным. Все умы волновал только этот вопрос.

Дело о роспятии было архивным Но НЕ охрана трупа разбойников, в этой связи Пилат не возражал если Духовная знать\книжн. и фарисеи\ наймут своих охранников. Обращаю ваше внимание на то,что врядли вы найдёте еврея который бы согласился провести пасхальные \ 7 \ дни на КЛАДБИЩЕ, тем более в ШАББАТ.

 Отправлено: 11.02.08 23:00. Заголовок: angela пишет: За в..

angela пишет:

За всеми их докладами следили не только римляне, но и все духовенство. ` Где вы это вычитали, что римляне верили в воскресение из мёртвых, в это не верили даже Саддукеи !

 Отправлено: 12.02.08 07:50. Заголовок: Христос воскрес в су..

Христос воскрес в субботу. Это понятно. Непонятно в какое время суток это произошло - ночью или же днем? Что брать за точку отсчета трех дней и трех ночей? Если учитывать день среды, то действительно воскресение произошло в течении ночи субботы, до рассвета. Если правильный перевод Матфея 28:1 говорит, что это была суббота, а не первый день недели, то понятно, что там делали стражники- их дежурство должно было закончиться на рассвете субботы. Если же считать три дня и три ночи, т.е. 72 часа, с момента погребения вечером в среду, то получается вечер субботы. В этом случае действительно возникает много вопросов, в том числе и со стражниками. Какой вариант правильный? И еще. Если Закон Бога вечен, неизменяем, то почему Отец воскресил Сына в субботу, тем самым нарушив свой же Закон (этот вопрос мне часто задают в общине)?

 Отправлено: 12.02.08 16:31. Заголовок: Интересно а что нару..

Интересно а что нарушил Бог воскресив Иешуа в субботу а ну раскажите пожалуйста в чём суть нарушения заповеди?

 Отправлено: 12.02.08 19:29. Заголовок: levi пишет: нтересн..

levi пишет:

цитата:

интересно а что нарушил Бог воскресив Иешуа в субботу а ну раскажите пожалуйста в чём суть нарушения заповеди?

Предлагаю всем абстрагироваться!
Давайте посмотрим на эту "проблему" глазами других "небожителей" (непавших миров).
Рассмотрим этот вопрос, так сказать, во вселенском масштабе.
Если понятие "время" существует только на земле, то для небожителей было несколько странным видеть, как Сам Бог определяет светила для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов. . , отделяет 6 дней для работы, а седьмой день для поклонения. Ведь сами они всегда пребывают пред Богом.
Скажем, что им вообще было не понятно для чего человеку нужна будет эта остановка во времени. (Я говорю о субботе). И почему именно 7 дней?
Я имею предполагать, что для них также такие понятия как сон и тьма не совсем ясны. Так как они пребывают постоянно в присутствии Божьем, то есть в неприступном свете. Так?
Продолжим.
Смею иметь ввиду, что Суббота от самого сотворения (по великому Всеведению Бога) уже могла указывать на ИСКУПИТЕЛЬНУЮ ЖЕРТВУ ХРИСТА. Еще до грехопадения.
Остановимся.
Елена Уайт говорила, что все небо живет по закону, то есть все небожители безгрешны, а именно - без греха, то есть соблюдают заповеди.
Тогда что есть 4 заповедь о субботе?
Что такое суббота - шаббат или покой?
Может быть, и в самом деле, этот день должен нам указать на какое-то событие?
Почему евреи на протяжении тысячелетий поклоняются именно в этот день?
И может ли быть, в самом деле, воскресение Иисуса Христа в субботний день - нарушением заповеди?
Вопрос для размышления?
На детском служении, в Церкви, детям учителя всегда говорят, что суббота - это праздник у Бога. А дети всегда спрашивают - А какой? Им отвечают - День рождения Иисуса?
А может это истина?
Может и правда Иисус родился в субботу? (Имею ввиду воскрес для вечной жизни).
И может ли быть День рождения быть грехом?
Ведь, если Бог дал жизнь (вечную) Иисусу, после вечной смерти. Разве это грех? Это самый большой праздник!
Продолжим.
Итак, небожителям, после воскресения Иисуса становится ясен весь план Божий, а именно поклонение в этот день, да и все вышеизложенное.
И посему суббота становится памятником творения! И великим праздником не только на земле, но и на небе (Исаия 66:23)
В заключение
Подумайте!
Если бы поклонение в субботу Творцу Богу Отцу и Иисусу Христу не имело смысла, тогда для чего нужно было сатане возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон?

Пока все!

 Отправлено: 12.02.08 21:06. Заголовок: angela пишет: Если ..

angela пишет:

цитата:

Если бы поклонение в субботу Творцу Богу Отцу и Иисусу Христу не имело смысла, тогда для чего нужно было сатане возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон?

Есть у меня на счет этогомыслишка. На счет того что отменить праздничные времена и Закон? так здесь идет двоякая задача, первое лишая Божий народ субботы лишает связи с Богом, так как именно в этот день человек может получить особое благославление и освящение, а вторая задача, состоит в том, что особо нажимая на субботу, народ бросит все силы на соблюдение именно субботы и здесь суббота будет носить отвлекающий маневр. Так как суббота имеет только тогда смысл, когда идет соблюдение и остальных трех заповедей. Первая заповедь говорит: Я господь Бог твой, что вывел тебя из земли Египетской, да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Когда у человека появляются лжебоги подобно троице, место Бога занято троицей и Настоящий Бог не может воздействовать на человека . Как и Е Уайт писала, что когда сердце человека освобождается от всяческих идолов, то образовавшийся вакуум заполняется Духом Христа.

 Отправлено: 12.02.08 21:51. Заголовок: Фарисеи,тоже шумели ..

Фарисеи,тоже шумели на Иисуса, что Он в субботу исцелял,наверно помнити.

 Отправлено: 12.02.08 22:14. Заголовок: Обряд обрезания - Бр..

Обряд обрезания - Брит Мила, производят на 8 день жизни, даже если припадает на ШАББАТ, дабы не нарушить заповедь " союза" данную Аврааму.

 Отправлено: 12.02.08 23:14. Заголовок: Анжела вы попали в с..

Анжела вы попали в самую точку! Так и есть так сказано что суббота это тень будущего -а "тело во Христе" ,но мало кто понимает о чём этот текст, но вы как раз это и раскрыли - ведь любой праведник воскресает в "вечный покой" ,что и произошло с Иешуа !

 Отправлено: 13.02.08 12:05. Заголовок: Bass пишет: Христос..

Bass пишет:

цитата:

Христос воскрес в субботу. Это понятно. Непонятно в какое время суток это произошло - ночью или же днем?

Госоподин Bass!
В ходе долгих размышлений я пришла к выводу (на основании всех 2-х страниц данной темы форума), что Иисус действительно воскрес в субботу.
Да и уважаемый всеми участник levi также определил субботу днем "вечного покоя".
Значит наступление этого дня символизирует вечный покой с Богом. И этот день был специально отделен как, ну, скажем знак". Так?
Тогда ваш вопрос: в какое время суток это произошло? Сразу же находит вполне логичное и последовательное заключение, а именно: С ПЕРВОЙ ЖЕ СЕКУНДЫ НАСТУПЛЕНИЯ ЭТОГО ДНЯ".
А чего тянуть? Чего ждать, когда рассвет?
Раз день наступил с заходом солнца, то и воскресение сразу же и произошло.
Тогда, кстати, и со стражниками сразу же становится все понятно.

P.S. Это мой личный вывод. Те, кто не согласен могут высказаться.
Спасибо.

 Отправлено: 13.02.08 14:27. Заголовок: Уважаемая сестра ang..

Уважаемая сестра angela! К сожалению, я не могу согласиться с вашими предположениями, тем более не советую делать такие выводы на основании прочитанных вами двух страниц. Я, конечно, ценю ваш творческий подход к этому вопросу(судя по вашим post-ам вы человек нестандартного мышления), но все же советую обращаться к Писанию. Прочитайте внимательно 28 главу Матфея и вам сразу станет все ясно. О времени воскресения также пишет и Е. Уайт в книге Х.-надежда мира, последние главы. Благословений.

 Отправлено: 13.02.08 17:44. Заголовок: Это то как раз и стр..

Это то как раз и странно мне всегда говорили что она пророк - как же она не заметила , что Иешуа не мог назначить пасхальный седер на день раньше , а ученики подошли к нему в день мацы (или первый опресночный, который есть 15-е Нисана, когда Он уже был в гробу)
Вот тут один изыскатель пишет и кстати правильно:
Предположим, что правы синоптики. Действительно, Иоанн мог перенести дату смерти на 14 нисана из желания представить Иисуса в качестве закладываемого Агнца — ведь именно 14-го нисана закладывали пасхальную жертву: «Пусть возьмут себе [...] агнца [...], и да будет он храним вами до четырнадцатого дня сего месяца, и тогда пусть заколет его все собрание общества Йисраэля между вечерами» (Исх.12:3,6, РХ), т. е. после полудня[3]. Талмуд говорит более конкретно: если Пэсах приходится на Шаббат, что и утверждает Иоанн (Ин.19:31), то сначала в пятницу в шесть с половиной часов (12.30 дня по нашему времени) закалается и в семь с половиной часов приносится ежедневная жертва (תָּמִיד), а после этого закладывается пасхальный агнец (Мишна. Песахим.5:1). Причем говорится совершенно точно: «[Если] заклание пасхи осуществлено до полудня, [то она] негодна, ибо сказано — “пополудни” (בֵּין הָעַרְבָּיִם) (Исх.12:6)» (Мишна. Песахим.5:3). Нельзя было осуществлять заклание пасхи 13 нисана и 14-го до полудня (Мишна. Песахим.5:1 и сл.). Пасхальное жертвоприношение происходило именно 14 нисана пополудни, потому что так заповедано Торой: закладывать именно 14-го и именно пополудни (Исх.12:6), а есть агнца после захода солнца — когда евреи выходили из Египта (Втор.16:6-7), т. е. уже тогда, когда наступало 15 нисана. Талмуд настаивает: все жертвоприношения происходят в дневное время суток (ср. Лев.7:38, ex Bibl. hebr.), но никак не ночью (Вав Талм.Песахим.98а). (разночтение с православной библией)
Однако по версии синоптиков получается, что Иисуса судили и казнили в первый день по наступлении Пасхи — 15 нисана, чего категорически евреям нельзя было делать по Закону: в первый день Пэсаха «никакой работы не должно делать» (Исх.12:16; Лев.23:7; Чис.28:18; Втор.16:8)[4]. Арест и суд Санhедрина, безусловно, подходят под определение работа. Кроме того, Симон Киринеянин не мог работать на поле в пасхальную ночь и последующее наступившее утро (Мк.15:21), ибо перед пасхальной трапезой прекращалась всякая работа (Мишна. Песахим.4:5). И Иосиф Аримафейский не мог купить погребальные атрибуты (Мк.15:43-46) в тот день, когда запрещена была вся торговля (Неем.10:31). Следует помнить, что хотя перед праздниками и совершали казни (Мишна. Санhедрин.11:4; Вав Талм. Санhедрин.89а), но в сами праздники, по иудейским законам, казнить запрещалось (Деян.12:3-4; Мишна. Санhедрин.4:1; ср. Ин.19:31).
Таким образом, нам придется отбросить версию синоптиков, а также Юстина (Just.Dial.17,88,97,100,111), и принять за истину, что Иисуса распяли не 15-го, а 14-го нисана, тем более, что и Талмуд утверждает: Иисус умер «накануне Пэсаха» (Вав Талм. Санhедрин.43а,67а).

Я думаю, что людям которым в сознание забили на протяжении стольких веков - что Тора это что-то ветхое и не нужное - а Христос это революционер ,который гордо поднял голову против гнёта ненужных иудейских законов, и находяться в подобном заблуждении относительно того ,что Иешуа мог что-то вообще нарушить , как тогда Его жертва послушания до смерти на дереве позора могла быть принята?

Кстати эта правда о воскрешении Иешуа в субботу не нравиться и ещё кому-то , дак Он этот кто-то сразу придумал ещё одну глупость по которой , получаеться два календаря тогда было , но очень странно , что вот Дух Святой -то излился на пятидесятый день по -храмовому календарю а не раньше как якобы Иешуа отпраздновал пасхальный седер ( Деяния 2:1-15 поясню третий час у евреев считался от восхода солнца, тоесть это время 9:00 по нашему так как восход в это время года примерно в 6часов утра, а через три часа в 9:00 приносилась утренняя жертва -после которой и излился в 50-й день строго по прообразному закону Дух Святой - на небе всё точно!).


Бенедикт XVI: Иисус Христос мог совершить Тайную вечерю не в четверг, а во вторник
12.04.07 15:10 Версия для печати


Рим, 12 апреля, Apic/Благовест-инфо. Христос мог совершить Тайную вечерю не в четверг, как гласит церковное предание, а во вторник. Об этом заявил Папа Бенедикт XVI, ссылаясь на рукописи Мертвого моря.
Вечером 5 апреля Бенедикт XVI совершил мессу Великого четверга в Латеранской базилике св. Иоанна – кафедральном соборе Рима. В своей проповеди он высказал отношение к знаменитым Кумранским рукописям, найденным в 1947 году.
Бенедикт XVI заявил, что «существует явное противоречие между Евангелием от Иоанна с одной стороны и Евангелиями от Матфея, Марка и Луки – с другой». «В Евангелии от Иоанна говорится, что Христос был распят на кресте в тот момент, когда в храме приносились в жертву пасхальные агнцы». «Но это значит, что Он умер накануне Пасхи и не мог таким образом участвовать в пасхальной трапезе», - продолжил понтифик.
Бенедикт XVI далее отметил, что «согласно трем синоптическим Евангелиям, напротив, последняя вечеря Иисуса была именно пасхальной трапезой, в традиционных рамках которой Он ввел новшество – преподал ученикам Свое Тело и Кровь».
«Еще несколько лет назад это противоречие казалось неразрешимым, - продолжил Папа. – Большинство экзегетов считали, что Иоанн называет не истинную, с точки зрения истории, дату распятия Христа, а выбирает символическую дату, чтобы показать более глубокую истину: Христос – это новый и истинный агнец, проливший свою кровь за всех нас».
«Между тем, открытие Кумранских рукописей дало нам возможность прийти к убедительным выводам, которые, хотя и не всеми еще приняты, имеют большую степень вероятности», - заявил далее Бенедикт XVI. По его словам, евангелист Иоанн был исторически точен. «Христос действительно был распят накануне Пасхи, в момент заклания агнцев», - продолжил Папа. «Но вполне вероятно, что Он отпраздновал Пасху с учениками по кумранскому календарю, то есть по меньшей мере, на один день раньше, и без заклания агнца, как это было принято в кумранской общине».
Кумранские рукописи, известные также как «рукописи Мертвого моря», - это свитки пергамента, найденные в 1947 году на северо-западном побережье Мертвого моря. Возможно, они были созданы внутри иудейской секты ессеев.
Авторитетный католический экзегет, бывший секретарь Папской библейской комиссии кардинал Альбер Вануа в интервью I.Media заявил, что «Католическая Церковь никогда не имела официального мнения» об этих рукописях, которые он определил как «исторические документы огромной ценности, расширившие наши знания об эпохе Христа». По его мнению, «вполне вероятно, что Иоанн Креститель был связан с курманской общиной».
В эпоху земной жизни Христа, вероятно, существовало два календаря. По одному жили фарисеи и, возможно, саддукеи, по другому – ессеи, духовный центр которых, скорее всего, располагался в Кумране. Таким образом, ессеи праздновали пасху в среду, а саддукеи – первосвященники Иерусалимского храма – в пятницу. Таким образом Тайная вечеря могла быть совершена во вторник, накануне Пасхи по календарю ессеев.

Но сам факт того что это задело именно тех кто печёться больше всего о "новом завете"(тоесть 27книгах) чтоб он оставался таким же как был принят в конце четвёртого века ...

 Отправлено: 14.02.08 07:45. Заголовок: О-хо-хо-хо-хоо... Бе..

О-хо-хо-хо-хоо... Бедная сестра Уайт. И при жизни тебя не признавали, и после смерти знать не хотят. Ну почему же ты не заметила всего того, что нам здесь сегодня приходится доказывать, обсуждать, мусолить, закидывая друг друга копипастами? Все верно - У КОГО НЕТ КЛЮЧЕЙ, ТОТ СЛЕП! Мы привыкли мыслить стереотипами, но мыслить по-настоящему мы не можем в силу большого противодействия обстоятельств. Мы только думаем что думаем, а на самом деле следуем программе, находясь в колее стереотипов! А кстати, почему она многого не замечала? Зачем дает многим повод думать о себе как о лжепророке? Рискну предположить, что 27 книг Нового Завета содержат неизвестное количество ошибок, вставок, подлогов и т.д., и поэтому в качестве безоговорочного авторитета не могут быть приняты. Понятно, многим это не понравится, но что делать - дрожжи делают свою грязную работу. Но вот Писания ВЗ это другое дело и для поддержания истины и спасения достаточно Торы, Пророков и Псалтири(2Тимофею 3:15-16 15. Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя... ну и так далее). Лучше то и не скажешь. А вот что говорит это самое Писание о воскресении Иешуа в субботу, я с тобой, брат, согласен. Предлагаю всем интересующимся этим вопросом прочитать ЕВАНГЕЛИЕ В ТВОРЕНИИ и ВЕЧНЫЙ ЗАВЕТ Эллета Дж. Ваггонера.

 Отправлено: 14.02.08 11:46. Заголовок: Ну что сказать Басс ..

Ну что сказать Басс , на счёт Е.Уайт , дак пророком повторяюсь она себя не называла -вестницей -да! И как я понимаю самое важное на тот период ей было и не только ей открыто , но и той группе верующих ,которые оставили троицу, приняли субботу , реформу о здоровье, вот только проблема что не долго это было в среде АСД , и иезуиты типа Лероя Фрума много чего после смерти пионеров отредактировали ,а возможно даже и уничтожили, но у нас есть Тора и Бог Живой и Наш Первосвященник Живой , кто нас обманет????

 Отправлено: 14.02.08 12:29. Заголовок: levi пишет: но у на..

levi пишет:

цитата:

но у нас есть Тора и Бог Живой и Наш Первосвященник Живой , кто нас обманет?

Сказано же в Библии: неверующим - язва.
Добро отслоится от поддельных христиан.
От духовных бездельников добро будет отнято.
Используйте жизнь, жизнь, данную Богом,
Которого не славите и не благодарите,
Лишь словами иногда.
А потом - опять чудите.
Кто там соблюдает заповеди -
Ангелы с вами, даже в обстановке зла,
В режиме стрессов и цунами.
А кому-то все без разницы.

Это я к Иоан.5:39 "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

 Отправлено: 14.02.08 13:59. Заголовок: У меня вопросы. 1. А..

У меня вопросы. 1. А есть ли исторические свидетельства того, что Иешуа принимал Пасху с учениками во вторник, а в среду его распяли. Или что первые, или последующие христиане знали, когда это произошло? Скажем, апокрифы, предания, иные документы. Если есть, то можно ссылочки на первоисточники. 2. Если Лерой Фрум иезуит, приведите прямые доказательства этому. Я думаю, это недоказуемо.

 Отправлено: 14.02.08 14:45. Заголовок: Bass пишет: Если Ле..

Bass пишет:

цитата:

Если Лерой Фрум иезуит, приведите прямые доказательства этому. Я думаю, это недоказуемо.

А оно Вам нужно? Я думаю, что всё откроется лишь тогда, когда будут открыты книги. Доказательством всегда и во все времена были плоды деятельности.
На счёт Е.Уайт мне хочется сказать, что она разная. Я этого не понимала, до поры. Читая её свидетельства (все), особенно первые, видишь, что не было у неё лицеприятия. За это её не любили (мягко сказано).

 Отправлено: 14.02.08 14:54. Заголовок: Я думаю что вам на б..

Я думаю что вам на большой маранафе следует в теме "Являеться ли учение о триединстве библейским" -там очень много есть о том что этот деятель наделал, да и если вам действительно интересно то есть хорошая книга Роберто Диас наш брат из АСД там конкретные документы - я думаю вы будите даже немного в шоке...вот она http://slil.ru/25453784

 Отправлено: 14.02.08 16:23. Заголовок: levi пишет: я думаю..

levi пишет:

цитата:

я думаю вы будите даже немного в шоке

Ещё можете почитать книгу Л.Р.Фрум "Движение предначертанное Богом". Книга большая, нудная. Однако, является яркой иллюстрацией оболванивания народа. Прочитав эту книгу, у меня было такое чувство, что я вместе с автором копалась в чужом, грязном белье, занималась интригами, сплетнями. Брр. Тем не менее, отрывки, цитаты из этой книги часто можно услышать в проповедях наших проповедников. В шоке можно быть сегодня каждый раз, разговаривая с членами церкви по поводу закона. Многие даже и не знают, что такое 14 Нисана или когда праздник опресноков.

 Отправлено: 15.02.08 06:46. Заголовок: Диаса читали с брать..

Диаса читали с братьями, действительно, немного были в растерянности. Слышал, что книга Фрума "Движение, предначертанное Богом" есть полная и урезанная. Какая из них гуляет по инету не знаю...

 Отправлено: 15.02.08 06:46. Заголовок: Шимон пишет: Вспом..

Шимон пишет:

цитата:

Вспомните, все сподвижники и даже апостолы разочаровались в нём и со страху рассеялись-убежали .Вспомните и другое, сколько лет было сторожам... далеко за 50. Ночные сторожа дежурят 12 часов и если бодрствующий старик уснув до того как разбудил сменщика, кто его за это осудит и по какой статье... не подскажете?

Шимон!
Ваши сообщения по данной теме форума меня весьма и весьма радуют.
То вы заяляете, что "вряд ли вы найдёте еврея который бы согласился провести пасхальные \ 7 \ дни на КЛАДБИЩЕ, тем более в ШАББАТ".
То говорите, что стражники "УСНУЛИ!!!"
Про обряд обрезания в субботу и Декалоге (5 заповедей о любви к Богу и 5 заповедей о любви к ближнему) я уже и не спорю, так как, откровенно скажу, не имею представления как дело было.
А вот насчет охраны все же процитирую вам Елену Уайт из "Христос - надежда мира", можно?
Глава 80 "В гробнице Иосифа"
"Собрались первосвященники и фарисеи к Пилату и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну; итак, прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мертвых; и будет последний обман хуже первого. Пилат сказал им: имеете стражу; пойдите, охраняйте, как знаете" (Мф. 27:62-65).
И священники повелели охранять гробницу. Вход завалили огромным камнем, обвязали этот камень веревкой, концы ее прикрепили к скале и запечатали римской печатью. Камень невозможно было сдвинуть с места, не нарушив печати. Целая сотня воинов расположилась возле гробницы, охраняя ее. Священники сделали все возможное для того, чтобы сохранить тело Христа там, где его положили. Его замуровали в могиле настолько прочно, будто Он должен был остаться там навеки..."
То есть римляне и евреи объединились в вопросе охраны гроба!!! А стражников была целая сотня!
И далее:
Глава 81 "Он воскрес"
"И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень" сошел с небес. Облаченный во всеоружие Божье, этот ангел оставил небесные пространства. Яркие лучи славы Божьей озаряли Его и освещали ему путь. "Вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег; устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые".
Ну-ка, священники и начальствующие, где же сила вашей стражи? Храбрые солдаты, которые никогда никого не боялись, взяты в плен без меча и копья. Перед ними не смертный воин - это могущественный ангел из небесного воинства Господа. ...
Христос вышел из могилы прославленным, и римские стражники видели Его. Их взоры были прикованы к Тому, над Кем они совсем недавно смеялись и издевались. В Нем, окруженном сиянием славы, они узнали своего пленника, стоявшего недавно в зале суда, - Того, для Которого они сплели терновый венец. Это был Тот, Кто безропотно стоял перед Пилатом и Иродом и Кого жестоко бичевали. Это был Тот, Кого пригвоздили ко кресту и на Кого священники и начальники, исполненные самодовольства, кивали, говоря: "Других спасал, а Себя Самого не может спасти!" (Мф. 27:42). Это был Тот, Кого положили в новую гробницу Иосифа, но Он был освобожден по повелению Неба. Если бы даже целые горы завалили вход в Его могилу, и это не помешало бы Ему выйти.
При виде ангелов и Спасителя в сиянии славы римские воины пали, как мертвые. Когда же все небесное воинство скрылось из виду, они встали и, преодолевая дрожь в ногах, что есть силы побежали к воротам сада. Шатаясь, как пьяные, они поспешили в город, рассказывая всем, кого встречали на пути, чудесные вести. Они направились было к Пилату, но новость уже дошла до слуха иудейских властителей, и первосвященники и начальствующие распорядились, чтобы стражников гробницы привели к ним. Странно выглядели эти воины. Дрожащие от страха, с бледными лицами, они всем своим видом свидетельствовали о том, что Христос воскрес. Воины рассказали все, как было. У них просто не оказалось времени, чтобы придумать или сказать что-то другое взамен истины. С трудом подбирая нужные слова, они говорили: "Тот, Кого распяли, - Сын Божий. Мы слышали, как ангел объявил Его Величием неба. Царем славы".
Лица священников стали мертвенно-бледными. Каиафа пытался что-то сказать, шевелил губами, но не мог произнести ни звука. Солдаты уже готовились покинуть зал совета, как вдруг они услышали голос Каиафы - к первосвященнику наконец возвратился голос. "Подождите, подождите, - сказал он, - не говорите никому, что вы видели".
И солдат заставили лгать всем: "Скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали". Здесь священники перехитрили сами себя. Как могли воины сказать, что ученики украли тело, когда они спали? Ведь если они спали, то откуда им это знать? И если бы можно было доказать, что ученики украли тело Христа, то разве не осудили бы их сами священники? А если стража спала у гробницы, то не должны ли священники прежде всего отправиться к Пилату и наказать их?
Воины ужаснулись при мысли, что им придется самим себе вынести приговор за то, что они спали на посту. Это преступление каралось смертью. Зачем им лжесвидетельствовать, обманывать народ и рисковать жизнью? Ведь они исполнили свой нелегкий долг и бодрствовали всю ночь! И зачем им идти под суд, обвиняя себя, даже если им за это заплатят?
Чтобы сгладить впечатление, священники заверили стражников, что Пилат точно так же, как и они, не захочет распространения этих слухов. И римские воины продали свою честь иудеям. Они явились к священникам с самым потрясающим свидетельством об истине, а ушли подкупленные и с ложью на устах..."

Оказывается, заснуть на посту - каралось смертью.
А вы говорите о дедулях, которые спокойно спали и не совершили никакого преступления!
А теперь как вы будете думать?

 Отправлено: 15.02.08 10:42. Заголовок: Bass пишет: есть по..

Bass пишет:

цитата:

есть полная и урезанная.

Вы возьмите полную, так лучше увидите, каким образом ложь вплетается в учение. Ищите сами. Потому что эта книга видимый поворот истории нашей церкви.

 Отправлено: 15.02.08 10:50. Заголовок: angela пишет: Скажи..

angela пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, а почему тогда первый день недели назван ВОСКРЕСЕНЬЕ? По-моему, даже название нам говорит, что Иисус воскрес?

А в Украинскам языке воскресение ето "НЕДІЛЯ" тойсть день неработы, так щто я согласен с леви полностю

 Отправлено: 15.02.08 11:22. Заголовок: angela пишет: Давай..

angela пишет:

цитата:

Давайте посмотрим на эту "проблему" глазами других "небожителей" (непавших миров). Рассмотрим этот вопрос, так сказать, во вселенском масштабе. Если понятие "время" существует только на земле, то для небожителей было несколько странным видеть, как Сам Бог определяет светила для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов. . , отделяет 6 дней для работы, а седьмой день для поклонения. Ведь сами они всегда пребывают пред Богом. Скажем, что им вообще было не понятно для чего человеку нужна будет эта остановка во времени. (Я говорю о субботе). И почему именно 7 дней? Я имею предполагать, что для них также такие понятия как сон и тьма не совсем ясны. Так как они пребывают постоянно в присутствии Божьем, то есть в неприступном свете. Так?

Извените меня, но можно я вискажусь по этому мнению!:
Вы хорошо подметили что время есть "понятие", но я с вами не соглашусь что оно только есть на земле, ибо я думаю что время есть в БОГА, тойсть исходит от НЕГО, потому на небе есть время(тойсть оно служит для отсчета действий, извените немогу словами растолковать), но я хотел написать об другом, об разумении небес, если мы говорим жытели небес, то думаю нуэно понимать не только его(небес) правителей, но и живущих, тойсть картина где Он сидит на престоле и у Него много ангелов, ето неполное разумение "жители небес", ето только елита с ТВОРЦОМ(аналогыя представители всей вселенной, всех синовей, всех созданий), я так полагаю, но есть много планет думаю они не пусты!как вы щитаете?
Извените ето мейе мнение!
А что относитса к воскресению Ешуи то Леви очень хорошо растолковал, я етот вопрос изучал, и все ответи сегодня нашол в первых двух постах от Леви, я согласен с тем что Ешуа восресен был в Субботу :)

 Отправлено: 15.02.08 12:49. Заголовок: angela пишет: "Т..

angela пишет:
"Тогда возникает законный вопрос: а что, на четвертый день после распятия Христа, около пещеры Иосифа, делали охранники, стерегущие гроб (Мф.28:4)?"

Так ведь это написано только у Матфея. В других трёх написано по-другому. Никого там уже не было, кроме Ангелов Бога. Вот и делайте выводы.

 Отправлено: 15.02.08 12:49. Заголовок: levi, вы мне так и н..

levi, вы мне так и не ответили на мой первый вопрос несколькими постами выше. Только не говорите мне словами Катерины - надо мне это или не надо.Я от вас не отстану, пока вы мне не ответите полноразмерно!...и с первоисточниками!

 Отправлено: 15.02.08 12:58. Заголовок: ...Христос вышел из ..

...Христос вышел из могилы прославленным, и римские стражники видели Его.... Возникает вопрос если она имела ввиду "новое тело" -то да , но это не столь важно так как Он воскрес, а вот то что к нему нельзя было прикасаться -говорит что он не восшёл к Отцу и только к вечеру ученики смогли прикоснуться к Нему руками - говорит о том ,что Он действительно был прославлен и Его жертва послушания была принята Отцом, и стал нашим первосвященником, и представил первых воскресших перед Отцем -как первый сноп потрясания ,который первосвященник представляет перед Господом, в начале жатвы . На счёт сотни солдат, есть очень большое сомнение ,так как нигде в писании не приводиться такая цифра , скорее это художественный оборот речи, и это тоже доказывает ,что описание этого события идёт больше в художественном русле - нежели в русле закона служения -проводя парралели со служением первосвященника , я лично склоняюсь в данном случае - иследовать писание ,нежели принимать такие художественные обороты на веру....

 Отправлено: 15.02.08 13:10. Заголовок: Есть очень хороший о..

Есть очень хороший ответ и лично для меня больше и не нужно :......16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. 20 Итак по плодам их узнаете их. 21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Для меня с Фрумом всё ясно - вам я предложил просмотреть тему о "триединстве" -там всё есть ,конечно если вы будете внимательны и если вас это действительно интересует, я лично сам для себя такие иследования проводил почти два года - вы хотите за один день -вынь да полож ....
Если Фрум сделал всё чтоб вернуть АСД к троице причём всеми доступными методами - то он точно плохое дерево , только что с образованием АСД -получило свет выйдя из тринитарных конфессий - и на тебе "пионеры-апостолы" правильно понимали -а повторяеться всё по сценарию 2000-летней давности ,умерли и дело поменялось....

 Отправлено: 15.02.08 14:10. Заголовок: ­angela пишет: "..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.02.08 15:08. Заголовок: Если вы хотите знать..

Анжела, если вы хотите знать о моих приоритетах то вот они , больше всего я доверяю Богу ,если Он что обещал - всегда исполнял , даже если я и не совсем верен был в своих обещаниях, на втором месте Тора , на третьем месте так называемый "новый завет" из 27книг , и только на последнем месте то что писала Е.Уайт и то с очень большими оговорками, так как много чего что она писала вообще отсутствует вписаниях, и она сама говорила, что если что не сходиться с писанием -отложите мои труды в сторону -так я и поступаю как она и говорит....
То что её труды редактировались у меня нет сомнения ,как и то что редактировались книги "нового завета" - так как есть серьёзные расхождения с законом данным Богом Моисею, и причём умышленно с определённым уклоном- это не простые опечатки, или не точности перевода - это изменение понимания о Боге и законах -а это очень серьёзно....

 Отправлено: 15.02.08 19:15. Заголовок: Брат, сожалею, что н..

Брат, сожалею, что неправильно задал вопрос. На самом деле меня интересовали исторические свидетельства вечери и смерти Иешуа, упоминания о вторнике, среде или субботе воскресения Христа в различных документах истории, а вовсе не Фрум (см. название темы) Благодарю за приглашение посетить Маранафу и прочитать тему о триединстве. Боюсь, второй раз мне ее не осилить... Всех благ!

 Отправлено: 16.02.08 03:37. Заголовок: Теперь всё ясно , ну..

Теперь всё ясно , ну как вы могли читать такие свидетельства привёл Бенедикт ссылаясь на Кумранские раскопки, я же основуюсь только на писании и тех выводах которые сделал на основании закона данного Богом Моисею , хотите продолжим , и посмотрим все за и против не только тут ну и на той большой маранафе ,там была такая тема ....

 Отправлено: 16.02.08 13:45. Заголовок: angela пишет: Скажи..

angela пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, а почему тогда первый день недели назван ВОСКРЕСЕНЬЕ? По-моему, даже название нам говорит, что Иисус воскрес?

В России воскресенье, до 1924г было, как и во многих странах первым днем недели. По предложению А.В. Луночарского дни недели были перенесены. Вообще, дедушка Ленин отрядил Анатолия Васильевича, чтоб он узнал: какая вера нужна новой России?
Тот исследовал этот вопрос и известил его, что протестантская, и ведущие в ней должны быть адвентисты. Однако день надо изменить. Первые лозунги были не "религия - опиум для народа" а "православие - опиум для народа" и первые коммуны были не комсомольскими, а адвентистскими...

 Отправлено: 16.02.08 15:55. Заголовок: levi пишет: Так и е..

levi пишет:

цитата:

Так и есть так сказано что суббота это тень будущего -а "тело во Христе" ,но мало кто понимает о чём этот текст,

Если вы имеете ввиду текст Кол.2:16-17 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело -- во Христе

Так здесь не идёт о четвёртой заповеди, а о праздничных субботах. Они имеют тень будущего, а о значении и назначении четвёртой заповеди написано здесь Исх.20:8-11 "Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."

Здесь всё ясно и понятно, а какой тени вы вообще говорите?

 Отправлено: 17.02.08 06:19. Заголовок: Мне теперь тоже все ..

Мне теперь тоже все ясно!
По вероучению православной, католической и всех протестанских Церквей:
Иисус воскрес в воскресенье.
В честь этого события они особенно почитают этот день, проводя торжественные Богослужения.
Этот день у них Святой!
И, соответственно, Иисус является главной фигурой этого дня, то есть ГОСПОДИНОМ!

А согласно вероучения Адвентистов Седьмого дня:
Суббота является Святым днем, в этот день проводятся торжественные Богослужения поклонения Богу.
Этот день особо почитаемый! Значит, именно в этот день Он должен воскреснуть!
И, соответственно, Иисус является главной фигурой этого дня, то есть ГОСПОДИНОМ!

Давайте подумаем логически! Разве может наш любимый Господь воскреснуть и в субботу, и в воскресенье?
Нет. Должен быть только один день, правильный!!!

Что же нам говорят Евангелие, Тора, книги Пророков? На какой день они указывают?
На СУББОТУ.
Вопрос: сколько раз в этих книгах говорится о субботе (ПОКОЕ)?
И сколькораз говорится о воскресенье (ПОКОЕ)?

ИИСУС назван ГОСПОДИНОМ СУББОТЫ!
"...Сын Человеческий есть господин и субботы." (Евангелие от Матфея 12:8, от Марка 2:28, от Луки 6:5)
А раз так, значит Он, именно в этот день и воскрес.
"Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
[то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
Посему для народа Божия еще остается субботство.
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность." (Послание к Евреям 4:4-11)
Аминь

Вот только теперь возникает вопрос: "Как же нам правильно праздновать Субботний День"?

 Отправлено: 17.02.08 09:10. Заголовок: angela пишет: Вот т..

angela пишет:

цитата:

Вот только теперь возникает вопрос: "Как же нам правильно праздновать Субботний День"?

Согласна. Меня не устраивают мнения некоторых моих братьев и сестёр, которые видят себя сидящими среди своих собратьев. Все нарядные, поют, улыбаются друг другу, передают приветствия. Слушают проповедь, часто не понимая о чём она, и расходятся довольные. Раньше было именно так и мне было хорошо, а сейчас...

 Отправлено: 17.02.08 19:54. Заголовок: «Возношение Пилата» ..

«Возношение Пилатa»
Возношение Понтия Пилата, правителя Иудеи, Тиверию Кесарю, в Рим.
В славянской редакции: «Возношение, посланное от Пилата к Тиверию Кесарю в Рим о свершениях Господа нашего Иисуса Христа.»

Вседержавному, божественному, страшному Августу — Понтий
Пилат, предводитель восточных областей
(1) Сообщаю тебе со всем благоговением посредством этого моего письма,
будучи охвачен великим страхом и трепетом, вседержавный царь, о
случившемся в настоящее время, каким образом происходило дело, ибо я
облечен властью над этими областями по твоему, о господин, повелению. Есть в
восточной земле город, называемый Иерусалим, служащий единым
святилищем иудейского народа, в котором собирается весь народ иудейский. И
предали мне некоего Человека , называемого Иисусом , через Которого впали они во многие соблазны. Но не могли ни в каком слове обличить Его. [Говорили же], что пришла к ним ересь через Него, ибо не чтит субботы и не соблюдает праздника. Он же многие исцеления совершал и творил благие дела: слепым возвращал зрение, прокаженных очищал, мертвых воскрешал, расслабленных исцелял, не силою каких-либо орудий, но единственно голосом, и давал силу костным суставам ходить и двигаться, повелевая только словом одним. Но наиболее удивительное из Его дел, которое неслыханно даже у богов наших, это воскрешение из мертвых Лазаря четверодневного. Словом только призвав умершего, у которого тело уже было охвачено тлением и смрадом, повелел ему идти вон; и как жених из чертога брачного, так и тот вышел из гробницы, исполненный великим благоуханием.
(2) И были бесноватые, имевшие жилище в местах пустынных, питавшиеся
частями своих тел и земными гадами и жившие со зверями дикими.
Жители окрестных городов закрывали от них свои дома, рассуждая
благоразумно, что их мучит великое множество нечистых духов. И Он (Иисус)
находившихся в них бесов послал в стадо свиное на погибель и в море утопил.
(3) И был некий, имевший иссохшую руку и почти полтела иссохшего; Он и того словом исцелил и сделал его здоровым.
(4) И была женщина кровоточивая с давних пор самым течением
телесным, которая издержала на врачей все имение и ни одним не была
вылечена, и уже отчаявшаяся и еле живая от кровотечения, потерявшая всякую
надежду на исцеление. От идущего мимо Иисуса женщина эта приняла силу, коснувшись сзади края одежд Его; и тотчас течение крови у ней остановилось .
И совершенно освободившись от всякой напасти и вернувшись к жизни, она отошла в город свой Панеаду .
(5) И о Нем-то говорили иудеи, что Он не чтит субботы, когда Бог почтил Его большим [чем суббота] , и не разумели чудес, творимых Им.
(6) И Сего-то предали мне Ирод, Архелай и Филипп, Анна и Каиафа со
всеми людьми их, о Сем спрашивали меня и подняли великий ропот [в народе].
И я повелел Его распять, прежде предав бичеванию, хотя никакой вины не
нашел в Нем; они же Его оклеветали.
(7) И когда Он был распят, настала тьма по всей вселенной, и солнце
совсем померкло, и только видели темный круг [его]. И хотя был полдень, были
видны звезды на небе, но имевшие иной блеск. Тогда во всем мире свет исчез от
шестого часа до вечера. И луна была как в крови всю ночь не переставая.
Созвездие Ориона оплакивало беззаконие иудеев, совершившееся над ним
(Иисусом). Тогда же и многое другое приключилось: весь мир вздрогнул от
невидимого землетрясения, и многие твари земные угодили в преисподнюю,
так же и посвящения иудеев в храм, и храмовая завеса их разорвалась сверху
донизу. И были великие громы и шумы сверху, от которых земля колебалась и
тряслась. Явились в странах мертвецы воскресшие, которых сами иудеи видели
и говорили, что видели Авраама, Исаака и Иакова, и двенадцать патриархов ,
умерших до этого за тысячу пятьсот лет, и иных многих, и даже Ной самый
восстал. И я [видел], как явившиеся во плоти оплакивали перед всеми людьми
сотворенное ими беззаконие, ибо закон отцов их был попран. Началось же
землетрясение от шестого часа, в который были вбиты гвозди в руки и ноги
Иисуса, и Он был пригвожден на кресте до вечера.
(8) И в субботнюю ночь великий шум возник на небе, и стало небо яснее и
светлее самого яркого дня. В третьем часу ночи взошло солнце, чего никогда
еще не бывало, и осветило все кругом, и все небо озарилось, как молния, и
началась внезапная буря.
(9) Тогда некие высокие мужи в красных одеждах и в славе неисповедимой
явились в бесчисленном множестве, вопия: воскрес распятый Христос! И
слышали их громовой голос: слава в вышних Богу, и на земле мир! изыдите из
ада все порабощенные в преисподней! От голоса их горы поколебались, и
камни расселись, и появились в земле пропасти глубже самой большой
донизу.
(10) Всю ночь, о благочестивый владыка, свет не мерк, и из иудеев многие
умерли, погибнув в пропастях земных, потому что Он явился им бесплотным.
Иные же из иудеев узнали, что это был Иисус . Он собрал их всех в
Иерусалиме, и тогда все собравшиеся поклонились Иисусу с благоговением.
(11) Посему я, одержимый великим страхом и трепетом, так как видел все
это в час тот, написал твоему величеству обо всех Его делах и
свершениях .

 Отправлено: 17.02.08 23:07. Заголовок: Очень похоже на подд..

Очень похоже на подделку , так как Пилат бы не писал о чудесах, он был прокуратор, и скорее это писали какие нибудь верующии люди - упор сделан на чудеса ... и тем более я сомневаюсь ,что Пилату были известны тексты -которые ещё не были написанны, и врядли он знал имена патриархов - римлян не интересовала иудейская религия -у них была своя....

 Отправлено: 18.02.08 07:09. Заголовок: Действительно, это а..

Действительно, это апокриф, со всеми вытекающими из этого последствиями. Однако, в данной теме меня не интересуют его авторство или же акценты на чудеса - это второстепенно. Намного важнее в нем то, что некоторые древние христиане имели правильное понимание событий, касающихся воскресения Иешуа. Кстати, брат, может быть поделишься своими находками и открытиями?

 Отправлено: 18.02.08 07:39. Заголовок: angela пишет: Предп..

angela пишет:

цитата:

Предположим, что среда-это предпасхальная пятница, а четверг-пасхальная суббота. Христа распяли и положили во гроб в среду, ибо в четверг никаких дел делать было нельзя. Таким образом, Мария пришла ко гробу на четвертый день, т.е. в воскресенье рано утром. Тогда возникает законный вопрос: а что, на четвертый день после распятия Христа, около пещеры Иосифа, делали охранники, стерегущие гроб (Мф.28:4)?

не путайтесь...Христа распяли в пятницу.

 Отправлено: 18.02.08 12:05. Заголовок: Хочу поделиться еще ..

Хочу поделиться еще одним выводом!

Какое единственное основание у всех христианских Церквей во всем мире празднования воскресного дня!?
Это просто - Иисус воскрес в воскресенье!

А, если на самом деле, Иисус воскрес в СУББОТУ!

У них не остается никаких оснований для поклонения в этот день!
Рушится весь фундамент их веры.
Так как они не имеют больше ни одного текста ни в Новом, ни в Старом Заветах для празднования этого дня.

Представляете!

 Отправлено: 19.02.08 23:00. Заголовок: Я бы хотел своими вы..

Я бы хотел своими выводами поделиться:

По прошествии же субботы(4521 σάββατον), на рассвете первого (слово "дня"отсутствует в греческих рукописях)

недели (4521 σάββατον), пришла Мария Магдалина...
Вот и скажите кто перевёл слово "недели" - как первый день недели -если в рукописях стоит (4521 σάββατον)?
Почему же не перевели как день воскресный? Ведь в Откр 1:10 стоит вот это слово-(2960 κυριακός)?Я был духе

день воскресный (2960 κυριακός), и что самое удивительное ,что современные греки думают что это слово

обозначет день недели воскресенье - так в их "новогреческих словарях" и написанно , но это тоже неправда ,

когда начинаешь у них спрашивать фонетическое значение этого слова (2960 κυριακός), то они сами удивляються

, что "кириос" - это "Господин"и когда смотришь древнегреческий перевод - оказываеться это правда (2960 —

κυριακός,Господний, Господень).Вот вам и ответ на ваши проблемы, Константин Великий(обманщик) в честь

"воскресения" Иисуса из мёртвых назвал ,этим событием первый день недели, и со времением в сознании людей

теперь день и событие одно и тоже, хотя в писаниях такую мелочь как слово "день" мало кто заметит в русском

языке ,что добавили а в греческом то этого слова "день" и нет , и получаеться совсем другая история :
...По прошествии субботы годовой (песаха), на рассвете первой "недельной субботы", пришла Мария.... Только и

всего то если внимательно смотреть.

 Отправлено: 20.02.08 13:49. Заголовок: Представляю, я всьо ..

Представляю, я всьо больше изучаю то больше понимаю в каком блуде жывут люди на нашем шарике!

 Отправлено: 20.02.08 21:38. Заголовок: Дидахе (Учение двена..

Дидахе (Учение двенадцати апостолов)
Учение Господа чрез двенадцать апостолов народам.

Глава VIII.
Да не совпадают посты ваши с постами лицемеров; ибо они постяться во второй и пятый день по субботе, вы же поститесь в среду и в канун (субботний). Также не должны вы молиться как лицемеры, но как повелел Господь в своем Евангелии, так и молитесь: Отче наш, сущий на небе, да святится имя Твое; да придет царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день и прости нам долг наш, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение; но избавь нас от лукавого. Ибо Твоя есть сила и слава во веки.

О какой среде здесь идет речь?

 Отправлено: 20.02.08 23:37. Заголовок: Дело в том что право..

Дело в том что православии есть правило №69 в "книге правил" и гласит оно :...Праздновать по средам пост в честь "параскеи" 14-го Нисана, "параскеви" - по-гречески день приготовления -перевели в синодальном переводе как "пятница" ,на самом деле , канун Песаха или если точно - эреб Песах.....
Возможно то что вы процитировали более поздние рукописи в которых уже был юлианский календарь и названия дня недели как "среда" .... Песах так же являеться годовой субботой смотреть (Левит 23гл).

 Отправлено: 25.02.08 20:39. Заголовок: А вот еще один апокр..

А вот еще один апокриф древности, говорящий, возможно, о воскресении Иешуа в субботу. Прошу любить и жаловать!

"Евангелие от Никодима"

XV
...
... А на другой день, в пятницу, Анна, и Каиафа, (и) Никодим сказали Иосифу(Аримафейскому): “Дай признание Богу Израиля, поведай нам все, о чем будешь спрошен. Ибо пребываем в печали оттого, что погреб (ты) тело Иисусово, и заточив (тебя) в темницу, не обрели тело и сильно дивились (тому) до тех пор, пока не приняли тебя. Перед Богом поведай нам все, что случилось с тобой!”

И отвечал Иосиф: “Когда заточили меня в пятницу вечером стоял я на молитве в канун субботы, и разверзлась темница с четырех углов, и увидел я Иисуса, будто молнии свет, и от страха пал на землю. (другой перевод: когда вы заключили меня вечером субботнего дня, и я
пребывал в молитве среди ночи, вдруг весь дом как бы поднялся в воздух, и
увидел я Иисуса, как молнию , и в ужасе пал я на землю..)
И взяв меня за руку, поднял (Он) меня от земли, и влага водная оросила меня. И утерев лицо мое, лобызал (Он) меня и сказал: "Не бойся! Посмотри на Меня и узри, кто Я!" И посмотрел я и сказал: "Учитель Илия". И сказал (Он) мне: "Я — не Илия, но Я — Иисус, чье тело положил ты в гробнице". И сказал я Ему: "Покажи мне гробницу, где положил я Тебя". И взяв меня за руку, привел на место, где положил я Его, и показал мне плат, которым обвил я Его голову; тогда постиг я, что это Иисус, и молился Ему, и сказал: "Благословен грядущий во имя Господне!" И держа меня за руку, привел меня в Аримафею, в дом мой, и сказал мне: "Мир тебе! Пока не минет сорок дней, не уходи из хором своих. Я же иду к Моим ученикам"”.

На Западе «Евангелие от Никодима» издавна пользовалось
исключительной популярностью и по своему значению стояло сразу же после
канонических Евангелий. Писатели Западной церкви охотно ссылались на это
сочинение, никогда не подвергая сомнению его достоверность. Но это так, к слову..

 Отправлено: 26.02.08 20:51. Заголовок: Катерина пишет: а ..

Катерина пишет:

цитата:

а что, на четвертый день после распятия Христа, около пещеры Иосифа, делали охранники, стерегущие гроб

... УСНУЛИ

 Отправлено: 03.03.08 17:37. Заголовок: Ну слава Богу. По к..

Ну слава Богу.
По крайней мере из присутствующих здесь, не у кого уже нет сомнений, что Иисус воскрес в субботу.

 Отправлено: 03.03.08 17:40. Заголовок: Прошу меня изв..

Прошу меня извинить, но хотелось бы узнать;
среди присутствующих есть ли НЕ адвентисты?

 Отправлено: 03.03.08 18:03. Заголовок: DAVARON пишет: ест..

DAVARON пишет:

цитата:

есть ли НЕ адвентисты?

а вы бы как хотели ?

 Отправлено: 04.03.08 15:54. Заголовок: Я бы хотел знать пра..

Я бы хотел знать правду.
Не более того.

 Отправлено: 04.03.08 16:02. Заголовок: Согласно Новому Заве..

цитата:

Согласно Новому Завету воскресение Христа произошло в воскресение, однако читая некоторые стихи из Нового Завета происходит нестыковка как между пророчествами так и его воскресением.

Да вообще то и в "новом завете" говорится, что Иисус воскрес в субботу. Просто переводят как первый день.

Вот так выглядят евангельские тексты:

Мф.28:1:
Οψε δε σαββατων τη επιφωσκουςη εις μιαν σαββατων
По прошествии субботы, на рассвете первой cубботы,


ηλθεν Μαριαμ η Μαγδαληνη και η αλλη Μαρια θεωρησαι τον ταφον.
пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.

Мк. 16 :9:
Αναστας δε πρωι πρωτη σαββατου
Воскреснув рано в первую субботу
Εφανη προτων Μαρια τη Μαγδαληνη
явился сперва Марии Магдалине


Ин.20:1
Τη δε μια των σαββατων Μαρια η Μαγδαληνη
В первую субботу Мария Магдалина,

ερχεται πρωι σκοτιας ετι ουσης εις το μνημειον
приходит ко гробу рано, когда было еще темно

και βλεπει τον λιθον ηρμενον εκ του μνημειου
и видит, что камень отвален от гроба.

Лк.24:1
Τη δε μια των σαββατων
В первую субботу,

ορθρου βαθεως επι το μνημα ηλθον φερουσαι α ητοιμασαν αρωμ
очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу,


Как видим не в одном из четырех евангелий не упоминается первый день. Везде стоит суббота. Об этом не знает лишь тот, кто не хочет знать.

 Отправлено: 04.03.08 16:07. Заголовок: А первая суббота - ..

А первая суббота - означает еженедельную субботу согласно закона.
В книге "Левит" 23 гл., где перечисляются праздники Божьи, еженедельная суббота идет первой по счету.

 Отправлено: 05.03.08 20:39. Заголовок: Как я рада вас видет..

 Отправлено: 05.03.08 21:05. Заголовок: И сие пишем вам, чт..

И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна.


И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

 Отправлено: 06.03.08 09:18. Заголовок: Пятница ПЯТНИЦА явл..

Пятница

ПЯТНИЦА является священным днем недели для мусульман. В священном хадисе говорится: “Суббота дарована иудеям, воскресенье -христианам, а пятница - мусульманам. В этот день мусульманам ниспосылается обилие, всяческие блага, все доброе”. Пятница начинается с заходом солнца накануне и продолжается до захода в пятничный день.

Многократно увеличивая воздаяние за богослужение и добрые деяния в особые периоды времени, Всевышний Аллагь по Своей милости дает рабам Своим возможность перетянуть чашу весов в День Страшного суда в сторону добра. Таким периодом недели является ночь и день пятницы. Согласно хадису Пророка (мир Ему), пятница является более благим днем, чем даже праздничные дни (Курбан-байрам, Ураза-байрам, а также день Ашура). Совершение греховного в пятницу является пренеб-режением к этому священному дню, к милости Всевышнего в этот день, поэтому в этот день многократно увеличивается не только воздаяние за добродеяния, но и наказание за грехи.

В пятницу Всемогущий Аллагь сотворил нашего праотца Адама (мир Ему), в пятницу переселил его на Землю, и умер он в пятницу. В течение пятницы существует особый миг, когда Всевышний Аллагь принимает наши молитвы (ду’а –дуг1а), но Аллагь утаил его, чтобы мусульмане всю пятницу усердно занимались ибадатом, ибо ибадат в этот день высокоценен. Светопреставление также произойдет в пятницу. А попавшие в Рай будут наслаждаться высшим наслаждением - будут лицезреть особым зрением Всевышнего Аллагьа тоже по пятницам. http://www.assalam.dgu.ru/html3/i11.html

 Отправлено: 06.03.08 12:52. Заголовок: “Суббота дарована и..

“Суббота дарована иудеям, воскресенье -христианам, а пятница - мусульманам. Очень хорошо подмечено,но мы знаем,что спасение от иудеев.

 Отправлено: 06.03.08 17:45. Заголовок: DAVARON пишет: Ну с..

DAVARON пишет:

цитата:

Ну слава Богу. По крайней мере из присутствующих здесь, не у кого уже нет сомнений, что Иисус воскрес в субботу.

А я в ваших рассуждениях вижу маленькую нестыковочку. Женщины не успели помазать тело Иисуса благовониями, потому что наступала суббота (по-вашему четверг), праздник великий. А что ж они не пришли сразу после праздника в пятницу рано утром? Что-то не похоже на любящих своего Господа учениц. Не забывайте, что в Израиле жарко, на четвёртый день "смердит", как было сказано об умершем Лазаре.

 Отправлено: 06.03.08 18:35. Заголовок: А вот, Орион, вопрос..

А вот, Орион, вопрос к вам:
"Кто бы им разрешил помазать тело Господа в пятницу? Когда написано, что вход в пещеру был завален огромным камнем, да и еще в одном из Евангелий написано, что его охраняли"?
Согласно Писанию, в день после субботы (праздничной), женщины пошли покупать благовония.
А также я считаю, что они опасались преследования со стороны как иудеев, так и римлян, ведь все ученики разбежались и прятались.

 Отправлено: 06.03.08 18:50. Заголовок: DAVARON пишет: Ну с..

DAVARON пишет:

цитата:

Ну слава Богу. По крайней мере из присутствующих здесь, не у кого уже нет сомнений, что Иисус воскрес в субботу.

есть, просто спор беспочвенный...

 Отправлено: 06.03.08 20:51. Заголовок: орион пишет: А я в в..

орион пишет:
А я в ваших рассуждениях вижу маленькую нестыковочку. Женщины не успели помазать тело Иисуса благовониями


Да, действительно, не успели, их опередили мужчины - Никодим и Иосиф Аримафейский

39 Пришел также и Никодим, - приходивший прежде к Иисусу ночью, - и принес состав из смирны и алоя, литр около ста.
40 Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи.

ПОЛУЧАЕТСЯ, КАКОЕ ТО ИЗ ЕВАНГЕЛИЙ ВРЕТ..

 Отправлено: 07.03.08 10:52. Заголовок: Никогда не говорите ..

Никогда не говорите таких слов, будто какое-то из Евангелий врёт. Врём мы - люди, а Слово Божье говорит правду.
Во всей этой теории о дне воскресенья Христа есть маленький ньюанс, который бывает только в жизни, в теории его нет. Этот ньюанс присутствует и в Слове, потому что Слово Божие пишет о жизни. Представьте себе женщин, которые видят, как полагают в гроб их любимого Господа. Написано, что из-за того, что был вечер и наступала суббота, приходилось делать всё быстро, даже гроб выбрали поблизости. Так как натирать Тело благовониями было некогда, то просто обернули пеленами, смоченными в алое, смешанной со смирной. Женщины - заботливые хозяйки, привыкшие во всём наводить порядок, могут ли вытерпеть такое? Да, они остались в покое по заповеди, а вечером когда село солнце купили благовония и рано утром в пятницу были уже у гроба, чтобы помазать тело своего Господа как положено. Рано утром! Представляете, какое нетерпение! Это же женщины! Идут и рассуждает между собою: "Кто отвалит нам камень от гроба?" Подходят, а камень то отвален и стража разбежалась! И гроб пустой... В пятницу, по вашим расчётам. Наверное правы мусульмане, они святят пятницу. И какие бы расчёты вы ни делали, но женщины всегда остануться женщинами. Если они знают, что дело только за ними, они ждать и разглагольствовать не будут, особенно, когда дело касается похорон и необходимо прибрать покойника.

 Отправлено: 07.03.08 13:37. Заголовок: Орион не мне вам что..

Орион не мне вам чтото советовать но прочитайте всю тему и все листы, тогда вы поймете, что и куда!
Я уже гдета наверное говорил что ету тему изучал до форума и уж поверте если розобратса во всем то вы найдете несоответствие в евангелиях! :)(В одном пишетса что в пасху сели и святили а во инном что за два дня помоему - вот вам и нестыковка эвагелий!)

 Отправлено: 07.03.08 14:10. Заголовок: орион пишет: Никогд..

орион пишет:

цитата:

Никогда не говорите таких слов, будто какое-то из Евангелий врёт. Врём мы - люди, а Слово Божье говорит правду.

А евангелии не люди писали и редактировали, как им казалось правильнее и почему-то выбрали греческий язык, как вроде спасение от греков ,а не от иудеев....

 Отправлено: 07.03.08 14:40. Заголовок: орион пишет: Никогд..

орион пишет:

цитата:

Никогда не говорите таких слов, будто какое-то из Евангелий врёт. Врём мы - люди, а Слово Божье говорит правду.

Если человек, который написал или перевёл лживо, то и слово, которое он написал или перевёл тоже лживо. Однако Бог не просто так дал человеку разум. Это скотина идёт туда, куда гонит её пастух, потому что у неё нет разума. Человек, читая, что в первый день опресноков Спаситель предлагал Своим ученикам есть пасху Мф.26:17 и знающий из Торы, что первый день опресноков 15 Нисана праздник Лев.23:6 и имеющий разум, непременно будет искать ответ, почему так. Один пойдёт к пастору, дай Бог чтобы этот пастор был от Бога, а другой человек обратится прямо к Богу. И будьте уверены, Господь скажет. Мы же имеем обетования Его.

Откр.3:22 «Имеющий ухо да слышит, что Дух4151 πνεῦμα говоритPresent Indicative Active 3004 λέγω церквам1577 ἐκκλησία.»
4151 — πνεῦμα 1. ветер, дуновение, веяние; 2. дыхание, дух жизни, душа;
3004 — λέγω говорить, сказать, сообщать, рассказывать.
1577 — ἐκκλησία собрание, церковь, сборище

 Отправлено: 07.03.08 16:09. Заголовок: орион пишет: Наверн..

орион пишет:

цитата:

Наверное правы мусульмане, они святят пятницу.

Орион, мне очень нравится ваше повествование, так бы слушала и слушала, а можно еще поподробне, чтобы я смогла все-таки понять кто же прав мусульмане или православные (как в Евангелии). Вы меня так можете запутать окончательно. Я ведь уже начала было верить, что в субботу Иисус воскрес.
Расскажите поподробнее, пожалуйста!

 Отправлено: 07.03.08 18:34. Заголовок: орион пишет: Наверн..

орион пишет:

цитата:

Наверное правы мусульмане, они святят пятницу.

почему только мусульмане ... и христиане правы считающие ПЕРВЫЙ день недели СВЯТЫМ, вы не поверите: даже ЕГОисты правы... уних каждый день седьмой день......Только один БОГ по вашему не ПРАВ.

 Отправлено: 08.03.08 08:52. Заголовок: Здравтсвуйте, братья..

Здравтсвуйте, братья и сестры!

По техническим причинам пришлось недельку не участвовать в форуме.

Смотрю интерес к теме о воскресении Иисуса в святой субботний день не пропадает.

Появляются новые лица. И это радует, будем копать глубже и смотреть дальше.

Вот вам предлагаю для интереса ознакомиться с очень интересным высказыванием пастора АСД, живущего в Прибалтике, далее цитирую:

"Лет 40 тому назад, когда я был еще очень молод и жил в Сибири, то появилась, но затем также благополучно исчезла группа людей, которая по сути своей не принадлежала ни к какой определенной конфессии. Эти люди утверждали нечто похожее, и даже чуть большее, что Христос (при таком исчислении) воскрес в субботу - и это воскресение и есть причина для почитания субботы, а не как утверждает Священное Писание - в память о Творении. Эта группа, что пыталась распространить свои еретические идеи через непродолжительное время, благополучно исчезла. И вот через почти полвека - снова услышал подобное. Удивительно..."

Интересно, а куда это могла пропасть бесследно группа верующих, утверждающих, что Иисус воскрес в субботу еще 40 лет назад?

Как вы думаете?

 Отправлено: 08.03.08 21:44. Заголовок: DAVARON пишет: Мф.2..

DAVARON пишет:

цитата:

Мф.28:1: Οψε δε σαββατων τη επιφωσκουςη εις μιαν σαββατων По прошествии субботы, на рассвете первой cубботы,

Проследите, в этом переводе, какой день по гречески означает "первый"?
DAVARON пишет:

цитата:

Αναστας δε πρωι πρωτη σαββατου Воскреснув рано в первую субботу

А теперь обратите внимание на этот греческий текст, в котором по мнению автора есть слово "первый", НО!... Если сравнить эти два текста, то не найти даже по конфигурации одинаковых слов со значением "первый".

Я не доверяю такому переводу, здесь могут быть просто фантазии автора.

 Отправлено: 09.03.08 19:48. Заголовок: angela пишет: Если ..

angela пишет:

цитата:

Если бы поклонение в субботу Творцу Богу Отцу и Иисусу Христу не имело смысла, тогда для чего нужно было сатане возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон?

***Браво***

 Отправлено: 10.03.08 11:28. Заголовок: орион пишет: DAVARO..

орион пишет:

цитата:

DAVARON пишет: цитата: Мф.28:1: Οψε δε σαββατων τη επιφωσκουςη εις μιαν σαββατων По прошествии субботы, на рассвете первой cубботы, Проследите, в этом переводе, какой день по гречески означает "первый"?

οψε adverb
opse op-seh': (adverbially) late in the day; by extension, after the close of the day -- (at) even, in the end.
в конце дня; продолжением, после завершения дня - (в) даже, в конце.
--------------------------------------------------------------------------------
δε conjunction
de deh: but, and, etc. -- also, and, but, moreover, now (often unexpressed in English).

соединение
но, и, также, теперь и др.
--------------------------------------------------------------------------------
σαββατων noun - genitive plural neuter
sabbaton sab'-bat-on: sabbath (day), week.

существительное - родительный падеж, множественный средний
субботы (день), день отдыха, недели.
---------------------------------------------------------
τη definite article - dative singular feminine
ho ho: the definite article; the (sometimes to be supplied, at others omitted, in English idiom) -- the, this, that, one, he, she, it, etc.

определенный артикль - дательный единств. женский "the"
--------------------------------------------------------------------------------
επιφωσκουση verb - present active passive - dative singular feminine
epiphosko ep-ee-foce'-ko: to begin to grow light -- begin to dawn, draw on.

начинает рассветать, на рассвете
--------------------------------------------------------------------------------
εις preposition
eis ice: to or into (indicating the point reached or entered), of place, time, or (figuratively) purpose (result, etc.); also in adverbial phrases

предлог
к или в (указание пункта достигло или вступило), места, времени, или (фигурально) цель (результат, и т.д.); также в наречных фразах
--------------------------------------------------------------------------------
μιαν adjective - accusative singular feminine
heis hice: one -- a(-n, -ny, certain), + abundantly, man, one (another), only, other, some.

прилагательное - винительный падеж, единст. женский
первой
--------------------------------------------------------------------------------
σαββατων noun - genitive plural neuter
sabbaton sab'-bat-on: sabbath (day), week.

существительное - родительный падеж, множественный средний
субботы (день), день отдыха, недели.
--------------------------------------------------------------------------------
ηλθεν verb - second aorist active indicative - third person singular
erchomai er'-khom-ahee: accompany, appear, bring, come, enter, fall out, go, grow, light, next, pass, resort, be set.

глагол - второй аорист, активный показательный - единств. третье лицо
сопровождайте, появитесь, принесите, прийти, войдите, выпадите, пойдите, растите, осветите, затем, проход, курорт, установитесь.
--------------------------------------------------------------------------------
μαρια noun - nominative singular feminine
Maria mar-ee'-ah: Maria or Mariam (i.e. Mirjam), the name of six Christian females -- Mary.

Мария
--------------------------------------------------------------------------------
η definite article - nominative singular feminine
ho ho: the definite article; the (sometimes to be supplied, at others omitted, in English idiom) -- the, this, that, one, he, she, it, etc.

определенный артикль - номинативный единств. женский
--------------------------------------------------------------------------------
μαγδαληνη noun - nominative singular feminine
Magdalene mag-dal-ay-nay': a female Magdalene, i.e. inhabitant of Magdala -- Magdalene.

Магдалина
--------------------------------------------------------------------------------
και conjunction
kai kahee: and, also, even, so then, too, etc.; often used in connection (or composition) with other particles or small words

соединение
и, также, даже, так тогда, также, и т.д.; часто используемый в соединении (или составе) с другими частицами или маленькими словами
--------------------------------------------------------------------------------
η definite article - nominative singular feminine
ho ho: the definite article; the (sometimes to be supplied, at others omitted, in English idiom) -- the, this, that, one, he, she, it, etc.

определенный артикль - номинативный единств. женский
--------------------------------------------------------------------------------
αλλη adjective - nominative singular feminine
allos al'-los: else, i.e. different (in many applications) -- more, one (another), (an-, some an-)other(-s, -wise).

прилагательное - номинативный единст женский

еще, то есть отличный (во многих применениях) - больше, один (другой), (-, некоторые-) другая (-е, - мудрый).
--------------------------------------------------------------------------------
μαρια noun - nominative singular feminine
Maria mar-ee'-ah: Maria or Mariam (i.e. Mirjam), the name of six Christian females -- Mary.

Мария
--------------------------------------------------------------------------------
θεωρησαι verb - aorist active middle or passive deponent
theoreo theh-o-reh'-o: to be a spectator of, i.e. discern, (literally, figuratively (experience) or intensively (acknowledge) -- behold, consider, look on, perceive, see.

глагол - аорист активный средний или пассивный свидетельствующий

чтобы быть зрителем, то есть различать, (буквально, фигурально (опыт) или интенсивно (признавать) - созерцают, рассмотрите, наблюдают, чувствуют, видят, смотреть.
--------------------------------------------------------------------------------
τον definite article - accusative singular masculine
ho ho: the definite article; the (sometimes to be supplied, at others omitted, in English idiom) -- the, this, that, one, he, she, it, etc.

определенный артикль - винительный падеж, единств. мужской
--------------------------------------------------------------------------------
ταφον noun - accusative singular masculine
taphos taf'-os: a grave (the place of interment) -- sepulchre, tomb.

существительное - винительный падеж, единств мужской
гроб

------------------------------------------

В принципе можно сказать, "на рассвете первой недели" - это может относиться к первому дню недели, а также и к "Отсчитайте себе от первого дня после праздника (Песах), от того дня, в который приносите сноп потрясания, семь полных недель..."