Отправлено: 07.02.08 23:17. Заголовок: Иисус воскрес в субботу
Согласно Новому Завету воскресение Христа произошло в воскресение, однако читая некоторые стихи из Нового Завета происходит нестыковка как между пророчествами так и его воскресением.
Отправлено: 14.03.08 16:52. Заголовок: Примеры, когда речь ..
Примеры, когда речь шла не о первом дне недели "миа саббатон", а о "дне субботнем". Просматривается обычай: когда речь идет о "субботней дне", они часто употребляют слово "день" или же просто слово "суббота". Когда же речь идет о "первом дне", то идет число "один" перед словом "суббота", что означает "первый день недели". В греческом, как и в арамейском, в днях недели слово "день" отсутсвует.
----------------------- Деян 13:14 Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели.
αυτοι δε διελθοντες απο της περγης παρεγενοντο εις αντιοχειαν της πισιδιας και εισελθοντες εις την συναγωγην τη ημερα των σαββατων εκαθισαν
Лук 13:14 При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний.
αποκριθεις δε ο αρχισυναγωγος αγανακτων οτι τω σαββατω εθεραπευσεν ο ιησους ελεγεν τω οχλω εξ ημεραι εισιν εν αις δει εργαζεσθαι εν ταυταις ουν ερχομενοι θεραπευεσθε και μη τη ημερα του σαββατου
Деян 13:44 В следующую субботу почти весь город собрался, чтобы послушать слово Господа.
Τῷ δὲ ἐρχομένῳ σαββάτῳ σχεδὸν πᾶσα ἡ πόλις συνήχθη ἀκοῦσαι τὸν λόγον τοῦ θεοῦ / κυρίου. The next Sabbath almost the whole city was gathered together to hear the word of God.
Иоанн 20:19 В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
Этот стих звучал бы крайне не суразно, если бы μίαν σαββάτων обозначало бы первую субботу. Это было бы так: "В конце дня/вечером/по завершению субботы, на рассвете первой субботы, пришла Мария..."
Слово οψε -- opse op-seh': в конце дня; после завершения дня - в конце [late in the day; after the close of the day -- in the end]
Это же слово "opse" употребляется в Марк 11:19. "Когда наступил вечер, Иисус с учениками снова покинул город."
μίαν, как у Тит 3:10 Еретика, после одного [первого] и второго вразумления, отвращайся [αἱρετικὸν ἄνθρωπον μετὰ μίαν καὶ δευτέραν νουθεσίαν παραιτοῦ ] ---------------------
1Кор 16:2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.
κατα μιαν σαββατων εκαστος υμων παρ εαυτω τιθετω θησαυριζων ο τι αν ευοδωται ινα μη οταν ελθω τοτε λογιαι γινωνται
Деян 20:6-7 А мы, после дней опресночных, отплыли из Филипп и через дней пять прибыли к ним в Троаду, где пробыли дней семь.
ημεις δε εξεπλευσαμεν μετα τας ημερας των αζυμων απο φιλιππων και ηλθομεν προς αυτους εις την τρωαδα αχρι ημερων πεντε ου διετριψαμεν ημερας επτα
В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
εν δε τη μια των σαββατων συνηγμενων των μαθητων κλασαι αρτον ο παυλος διελεγετο αυτοις μελλων εξιεναι τη επαυριον παρετεινεν τε τον λογον μεχρι μεσονυκτιου
Привожу исключительно прекрасный стих по теме, о первой субботе после Пасхи. Именно так должно было быть написанно - δευτεροπρωτω [deuteros и protos], если бы речь шла о первой Субботе после Пасхальной.
Лук 6:1 использует "prõtõ" (первый), а не "mian" (номер один), чтобы сказать "первую субботу". Заметим, что число стоит после слова "суббота", а не перед ним, как в днях недели.
Лук 6:1. В субботу, первую по втором дне Пасхи, случилось Ему проходить засеянными полями, и ученики Его срывали колосья и ели, растирая руками.
От deuteros и protos; второй-первый, обозначение Субботы сразу же после Пасхальной Субботы (являющейся второй по Пасхе, и первой из семи Суббот, в промежутке времени перед 50-ницей)-- второй... После первой.
15 Нисана 30 года н.э. была названа Великой Субботой, потому что она была Пасхальной.
Иоан 19:20 Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, – ибо та суббота была день великий, – просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
οι ουν ιουδαιοι ινα μη μεινη επι του σταυρου τα σωματα εν τω σαββατω επει παρασκευη ην ην γαρ μεγαλη η ημερα εκεινου του σαββατου ηρωτησαν τον πιλατον ινα κατεαγωσιν αυτων τα σκελη και αρθωσιν
σαββάτου - (sabbatou) - Noun: Genitive Singular Neuter πρωι* -- proi pro-ee': на рассвете; часы рассвета - рано (утром), (в) утро. πρωτη** -- protos -- в начале, во-первых, перед, прежде всего (о времени), в первую очередь ---------------------------
Mark 16:1-2
1. Когда прошла суббота, Мария Магдалина, Мария, мать Иакова, и Саломия принесли благовония, чтобы помазать тело Иисуса.
και διαγενομενου* του σαββατου μαρια η μαγδαληνη και μαρια [η του] ιακωβου και σαλωμη ηγορασαν αρωματα ινα ελθουσαι αλειψωσιν αυτον
2. Рано утром в первый день недели, едва лишь взошло солнце, они пришли к гробнице.
2. πρωι* -- proi pro-ee': на рассвете; часы рассвета - рано (утром), (в) утро. σαββάτων - (sabbatōn) - Noun: Genitive Plural Neuter μια [один, первый] + суббота
Эти стихи звучали бы также безсмысленно, если бы дважды повторялось слово "суббота". Это было бы так: "По прошествию субботы [ед.ч.].........на рассвете, в первую субботу [мн.ч.] они пришли к гробнице".
Эти стихи звучали бы также безсмысленно, если бы дважды повторялось слово "суббота". Это было бы так: "По прошествию субботы [ед.ч.].........на рассвете, в первую субботу [мн.ч.] они пришли к гробнице".
Возможно бессмысленно ,но я повторяю вам меня мало интересует где что добавили - если могли добавить слово "день" , как и целый стих 1-е Иоанн 5:7 , изменить Матфея 28:19 , то всякими изошрениями меня не удивить , вы возьмите и рассуждайте дальше - тогда если по-вашему это должен быть понедельник ан нет не получаеться именно нужен был день Солнца .....И для тех кто знает законы Торы первая недельная суббота опресночной недели - но если это писали для тех кто этих законов не знает -вообще можно было что хочешь писать, ну скажем по-одному евангелию остаться после обрезания на 8-ой день по закону в Назарете ,а по-другому евангелию уйти в Египет и ещё для пущей острастки -мол ангел сказал, хотя тот же Павел говорит ,что если и ангел с небес будет не то говорить ....то и ему не стоит верить , а проверенны все будут .... Я опять говорю вам Вальтер иследуйте законы Торы ,переводы и всё что вы тут написали -я это проходил ещё год назад -даже больше , если цель сатаны была сесть в храме Божием выдавая себя за Бога - то всё христианство именно в период становления книг нового завета- а это Пергам (престол сатаны) и попало в этот обман, так что не удивляйтесь ,что вам по другому мыслить трудно , и Бог действительно бодрствует на Своим словом , только сначало разберитесь где Его слово а где нет.....
Отправлено: 15.03.08 10:50. Заголовок: levi пишет: тогда е..
levi пишет:
цитата:
тогда если по-вашему это должен быть понедельник ан нет не получаеться именно нужен был день Солнца .....
Ой Леви, что вы говорите? Какой понедельник? В третий день. (1-й - пятница, 2-й - суббота, 3-й - воскресение)
цитата:
Я опять говорю вам Вальтер иследуйте законы Торы
Ну не хотела эту тему трогать..... Тора также, не избежала поворотов судьбы..... ее копировали те же грешные люди, кто по умыслу, а кто без умысла, но изменения претерпела.
Но иследовать все же необходимо. К лучшим вариантам доступа нет.
Отправлено: 15.03.08 11:18. Заголовок: levi пишет: не буде..
levi пишет:
цитата:
не будем путать не раввинов - а Торы , так как я сказал и это упустил, нигде нет в законах Торы ,что нельзя пройти в субботу болше чем 1200метров, это раввины ввели правила в которых с косяком двери можно ещё пройти столько же, как раз Иешуа придерживался того что написанно в Торе - а не то что к этому добавили равины , за что они Его и ненавидели ,так как Он не принимал их авторитета как они этого хотели..... Но сказать что сами священники могли пойти куда-то в Песах ,когда они боялись войти в преторию ,чтоб не оскверниться и боялись чтоб не выйти за рамки закона, понапридумывали правил ,чтоб кто не нарушил что нибудь....
Предписание о лимитной дистанции ходьбы в субботу осталось и по-ныне, и на сегодняшний день его строго продолжают хранить даже миссианские общины. Как вы думаете относятся к нарушителям порядка??
А представте себе то ортодоксальное время, когда учителя Израиля только и высматривали, выискивали причину, чтобы предать Христа смерти, ведь именно Он был главным Нарушителем их уставов и порядков, или же Реформатором "тяжелого бремя" возложенного на народ. Их жажда власти на народом и ярость достигла такого накала, что они нарушили сам Закон и убили невинного.
И вот вы выдвигаете идею, что в то тревожное время, когда 11 учеников от страха разбежались и покинули Христа, когда Петр из-за боязни трижды успел отречся за ночь, когда после распятия ученики с страхе сидели запершись в горнице, и вот в это смутное время появляются двое революционера, которые белым днем в субботу бестрашно шагают 7 милей???
Отправлено: 15.03.08 11:42. Заголовок: walter07 пишет: Ой ..
walter07 пишет:
цитата:
Ой Леви, что вы говорите? Какой понедельник? В третий день - 1. пятница, 2. суббота, 3. воскресение
А Иона тоже с того дня считался как его в море бросили или всё же как его рыба проглотила ? Странный вы Вальтер - женщина с мужским именем , в одном месте вы очень скурпулёзны а в другом и так сойдёт , не сойдёт - это уже и есть проблема совести -ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. , вот и Иешуа как попал в могилу ,как камень привалили -так и наступил Песах и в субботу на третий день воскрес , у вас всё есть - законы Торы я понял вас мало интересуют, больше то что говорят учённые и авторитеты , ну тогда вы и не будите иметь своего мнения - а ссылаться на них ,вот посмотрите калькулятор в таком случае ведь и сегодня по-расчётному календарю живут все те евреи и мессианские и ортодоксальные и спорить не будите ,достаточно доказательств ,что тексты фальсифицированны в угоду другому богу, для которого первый день важен , а по вашему "точному расчёту" трёх дней и трёх ночей - целой ночи всё же не хватает ,внимательнее и честнее надо быть ....
цитата:
Ну не хотела эту тему трогать..... Тора также, не избежала поворотов судьбы..... ее копировали те же грешные люди, кто по умыслу, а кто без умысла, но изменения претерпела.
Законы в Торе написанны и как её не копировали , то всё как и было так и осталось, ведь это история целого народа и причём длинная , а 27 книг нового завета , кишат обманом и противоречием ,уж очень скурпулёзно надо сравнивать текст с текстом закона, чтоб понимать где тебя надули, притом и новозаветние книги - это не законы а повествование, ну а фантазии в таком деле безграничные..... Ну скажем смерть Ирода Великого (Хордоса) в 4году до нашей эры, а реально известная перепись населения датируеться 7годом нашей эры ???
Отправлено: 15.03.08 13:02. Заголовок: levi пишет: Я хочу ..
levi пишет:
цитата:
Я хочу вас немного поругать
Ну, ругать дело не хитрое, вы бы лучше были бы так любезны и изложили вашу точку зрения на исполнения пророчества о 70 седминах, указывая числа, годы и исторические факты....... если конечно вы верите, что это было мессианское пророчество. -----------------------
Удивительный пародокс: как можно объяcнить постоянное пребывание на форумах при такой неприязни к интертету??
цитата:
Вы мне ссылки из инета по-греческому языку вообще не приводите
Ну был бы у меня сканер - сканировала бы :)
цитата:
я сам живу в окружении греков армяней грузинов и вообщем около 98-ми национальностей и могу прислать вам фотокопии современных понятий греческих слов
А вы, кстати так и не признались, где вы проживаете в такой знакомой среде?? Я бы с удовольствием посмотрела на эти копии, только меня больше интересует вариант до 4 века н.э.
цитата:
вы любители инета как я понял и учённых мужей светил науки, но вот проблема в том, что Бог сокрыл это именно от таких мужей - и открывает простым.
"Но вы смотрите за собою" - Марк 13:9 Судя по цитатам вы - не исключение....
цитата:
1. Христос мог совершить Тайную вечерю не в четверг, как гласит церковное предание, а во вторник. Об этом заявил Папа Бенедикт XVI, ссылаясь на рукописи Мертвого моря.Бенедикт XVI заявил, что «существует явное противоречие между Евангелием от Иоанна с одной стороны и Евангелиями от Матфея, Марка и Луки – с другой»
2. Ральф Вудроу
3. Редактор журнала «Вечность» Дональд Грэй Барнхауз писал: «Лично я всегда придерживался мнения, что было две субботы в страстную неделю.... Он ссылался на доказательства, взятые из свитков Мертвого моря, где считается, что Последняя Вечеря произошла во вторник. Не во всех преданиях Пятница признается за день распятия. Он приводит цитату из католического журнала, опубликованного во Франции: «Древнехристианское предание, зафиксированное в Учениях Двенадцати Апостолов, у Epiphanius и Victorinus of Pettau (умершего в 304 г.) признает вторник днем Последней Вечери и назначает пост на среду в честь начала страданий Христа».
4. В своей книге «Ответы на вопросы Библии», В. Л. Петингил, задает вопрос и отвечает: «В какой день недели был распят наш Господь? Для нас совершенно очевидно, что распятие произошло в среду».
5. Несмотря на строгое почитание пятницы, как дня распятия, Католическая Энциклопедия признает, что не все христианские мыслители в это верили. Типография Оксфордского Университета издала «Companion Bible», в 156-ом приложении которой объясняется, что Иисус был распят в среду.
6. В своей «Dake`s Annotated Reference Bible» Финни Дакс в заметке к стиху Матфея 12:40 утверждает: «Христос был мертвым в течении полных трех дней и ночей. Он был положен в могилу в среду перед закатом и воскрес в субботу во время заката...
7. В подобной ситуации когда-то оказался Торрей, известный евангелист и декан Библейского института, чьи слова (написанные в 1907 году) прекрасно обобщают предложенную нами выше точку зрения: «...Согласно общепринятой церковной традиции Иисус умер в пятницу.
8. Талмуд настаивает: все жертвоприношения происходят в дневное время суток (ср. Лев.7:38, ex Bibl. hebr.), но никак не ночью (Вав Талм.Песахим.98а).
Кто сии великие мужи???? Авторы пятикнижья или Писания???? Где появились кумранские свитки, кто их достал с Мертвого моря?? Кто их рекламирует??? католический журнал??? издания??? предания??? На основании слов Святого Престола или со слов Epiphanius и Victorinus of Pettau (умершего в 304 г.), именно то время, которое вы так ругаете???
Да и автор, Ральф Вудроу, в отличие от вас, на стесняется на свой лад интерпретировать Евангелистов.
Кому я должна больше верить? - Библии или кумранским свиткам, чрез века найденные, то ли в мусорном ведре, то ли в подвале монастыря, то ли возле Мертвого моря.
Я предпочитаю верить Библии, такой какой она есть, даже если там и есть, с нашей точки зрения какие-то нестыковки, то это не влияет на мою веру в то, что Христос - это умерший и на третий день воскресший Мессия!!!!!!
Знаете, я могу больше доверять переводу Лютера, копируещего в подвале монастыря Библию, нежели тем источникам, которые вы привели. А ваши призывы исследовать Тору пока остаются голословными, потому что в данной теме вы неоднократно приводите только Талмуд. Вот к тому я и веду, что ваша Тора, это не та Тора. Мое основание на Писании, на том, что мы называем Библией, но не Талмуде, простите.
цитата:
Я посмотрел на ваши доводы не одного из Торы или даже из синодального перевода из пятикнижья
Ну уж ваша неправда, я ссылалась на Исх и Левит и Дан....
И если вы отожествяете древнюю Тору с Талмудом, то мне вас очень жаль.
цитата:
да и вы наверно по-нему живёте, если приводите никчему не нужные доводы о кануне Песаха попадающего на шаббат, как он вообще может попадать на шаббат?
Может - 15 Нисана может выпадать на Субботу. Не могу понять ваше заявление??? Аргументируйте??? По сей день существуют своды законов, которые предписывают, что делать, если Песах выпадает с нынешней пятницы на субботу. До сих пор этим законам следуют ревностные хранители Торы.
цитата:
это не верно , канун песаха обычно пападает на чётные дни недели а сам Песах на нечётные , и если вы пытаетесь притянуть это к ночи с четверга на пятницу ошибаетесь....
Как я знаю, он всегда приходится на 14 Нисана, а не на четный или нечетный день недели.
цитата:
так у вас и иудеи будут жить во времена Иешуа по-римскому каленадарю....потому что "очень любили" римлян
А как же живут современные еврее во всем мире, да и вы сами??? Какое время вы используете, когда идете на работу, в школу, на прием к врачу или деловую встречу?? Когда спешите на самолет, поезд, автобус?? Когда по полуночи вы переводите часы то на час вперед, то на час назад. - По тому самому "нелюбимому гражданскому времени". И все же, еврее продолжают хранить субботние часы, и праздники так же, как и в древности.
Так и в то время - Израиль был под оккупацией Рима, и общество того времени жило по гражданскому времени. Это однако не мешало им хранить "времена и праздники" данные Всевышним. Потому и "«Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне?», "Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру", "Иисус пошел к ученикам по морю «в четвертую стражу ночи» Он приводил и Своё и гражданское время в своих притчах.
И до сих пор, по средствам массовой информации мы слышим поздравления к евреям с весенним и с осенним новым годом т.е. и с новым годом, который выпадает на Нисан и с другим "гражданским" новым годом, который выпадает на месяц Тишри. И дни и числа переводятся на наш счет времени, хотя и варируют Март-Апрель, Сентябрь-Октябрь.
Так и 14 Нисана выпадает на 7 Апреля, 30 г н.э.
цитата:
Есть калькулятор Песаха довольно точный я писал выше + - 2-3 часа от астрономии
Отправлено: 15.03.08 13:43. Заголовок: Ну вот видите, вам ..
levi пишет:
цитата:
Законы в Торе написанны и как её не копировали , то всё как и было так и осталось, ведь это история целого народа и причём длинная
Я точно то же могу утверждать и в отношении Нового Завета, "потому что все Писание Богодухновенно и полезно". Бог в силе сохранить свое Слово!!! И я уверенна, что важные аспекты, которые касаются нашего спасения для вечности не измененны!! Ваше же суждение показывает насколько тяжело людям признать Христа, как Миссию, и не только иудеям.
цитата:
а 27 книг нового завета, кишат обманом и противоречием
Вы знаете, что милионны людей на протяжении столетий, в том числе еврее, были спасенны читая именно Новый Завет!!!!! Многие еврее и по ныне принимают Христа, как Мессию не через Тору, но через НЗ, который они могут сравнить с пророками и убедиться, что Христос и есть обещанный Мессия!
Даже миссианские иудее, и те что давно и не так давно приняли Христа, основывают свою веру на этих Писаниях, тщательно изучают и принимают их, как благословение Свыше.
Отправлено: 15.03.08 14:10. Заголовок: levi пишет: А Иона ..
levi пишет:
цитата:
Странный вы Вальтер - женщина с мужским именем
Ну вот видите, вам уже даже мой ник не нравиться, и скоро из интересного собеседника вы можете превратиться в фарисея-ревнителя, и станите побивать камнями
цитата:
законы Торы я понял вас мало интересуют, больше то что говорят учённые и авторитеты
Да нет уважаемый, Законы Творца я стараюсь чтить всем сердцем и разумением, а насчет ученных ... так ваша вся теория и основанна на их цитатах.
Как вы себе представляете общение в инете? Да, чтобы выразить свою мысль, я использую инфо независимых источников, которыми являются цитаты всей Библии, книг, истории, людей, мнение которых я полностью или частично разделяю. Да, я привожу ссылки с инета - это просто доступный источник инфо, во первых независимый, во-вторых я всегда знаю, какую инфо я хочу изложить, а люди, в свою очередь могут пойти в самую большую библиотеку и "копать" достоверные факты, могут сесть и внимательно читать и сопостовлять с Библией, могут на ноги поднять своих знакомых, пасторов, раввинов, ученых, чтобы отыскать истину. В 3-х вы можете проверить, что это не только плоды моего суждения, а в 4-х - это огромная экономия времени. Но поверьте, если бы у меня был сканер, я бы не принебрегла и этим ресурсом.
И в чем же телескоп и данные космоса уступают кумранским свиткам????
Было бы немного странно, если бы я просто вам писала, что я не согласна с изложенным вами видением этого вопроса, только потому, что я так сказала и не стала бы ничем это заявление обосновывать. Этот вопрос волновал многих людей, а не только вас и меня и поэтому накопилось много ресурсов, в том числе и научных.
цитата:
ну тогда вы и не будите иметь своего мнения - а ссылаться на них
Я использую ресурсы точно также, как и вы приводите цитаты в поддержку своей теории.
цитата:
вот посмотрите калькулятор в таком случае ведь и сегодня по-расчётному календарю живут все те евреи и мессианские и ортодоксальные и спорить не будите
Вы меня заинтриговали, очень уж хочется заглянуть с этот калькулятор, и если это ваша ссылка, то попасть туда не могу, а где найти не знаю. Будьте так добры, потрудитесь, чтобы мне предоставился такой случай. :) ---------------------------------------
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
