Отправлено: 07.02.08 23:17. Заголовок: Иисус воскрес в субботу

Согласно Новому Завету воскресение Христа произошло в воскресение, однако читая некоторые стихи из Нового Завета происходит нестыковка как между пророчествами так и его воскресением.

 Отправлено: 13.02.08 12:05. Заголовок: Bass пишет: Христос..

Bass пишет:

цитата:

Христос воскрес в субботу. Это понятно. Непонятно в какое время суток это произошло - ночью или же днем?

Госоподин Bass!
В ходе долгих размышлений я пришла к выводу (на основании всех 2-х страниц данной темы форума), что Иисус действительно воскрес в субботу.
Да и уважаемый всеми участник levi также определил субботу днем "вечного покоя".
Значит наступление этого дня символизирует вечный покой с Богом. И этот день был специально отделен как, ну, скажем знак". Так?
Тогда ваш вопрос: в какое время суток это произошло? Сразу же находит вполне логичное и последовательное заключение, а именно: С ПЕРВОЙ ЖЕ СЕКУНДЫ НАСТУПЛЕНИЯ ЭТОГО ДНЯ".
А чего тянуть? Чего ждать, когда рассвет?
Раз день наступил с заходом солнца, то и воскресение сразу же и произошло.
Тогда, кстати, и со стражниками сразу же становится все понятно.

P.S. Это мой личный вывод. Те, кто не согласен могут высказаться.
Спасибо.

 Отправлено: 13.02.08 14:27. Заголовок: Уважаемая сестра ang..

Уважаемая сестра angela! К сожалению, я не могу согласиться с вашими предположениями, тем более не советую делать такие выводы на основании прочитанных вами двух страниц. Я, конечно, ценю ваш творческий подход к этому вопросу(судя по вашим post-ам вы человек нестандартного мышления), но все же советую обращаться к Писанию. Прочитайте внимательно 28 главу Матфея и вам сразу станет все ясно. О времени воскресения также пишет и Е. Уайт в книге Х.-надежда мира, последние главы. Благословений.

 Отправлено: 13.02.08 17:44. Заголовок: Это то как раз и стр..

Это то как раз и странно мне всегда говорили что она пророк - как же она не заметила , что Иешуа не мог назначить пасхальный седер на день раньше , а ученики подошли к нему в день мацы (или первый опресночный, который есть 15-е Нисана, когда Он уже был в гробу)
Вот тут один изыскатель пишет и кстати правильно:
Предположим, что правы синоптики. Действительно, Иоанн мог перенести дату смерти на 14 нисана из желания представить Иисуса в качестве закладываемого Агнца — ведь именно 14-го нисана закладывали пасхальную жертву: «Пусть возьмут себе [...] агнца [...], и да будет он храним вами до четырнадцатого дня сего месяца, и тогда пусть заколет его все собрание общества Йисраэля между вечерами» (Исх.12:3,6, РХ), т. е. после полудня[3]. Талмуд говорит более конкретно: если Пэсах приходится на Шаббат, что и утверждает Иоанн (Ин.19:31), то сначала в пятницу в шесть с половиной часов (12.30 дня по нашему времени) закалается и в семь с половиной часов приносится ежедневная жертва (תָּמִיד), а после этого закладывается пасхальный агнец (Мишна. Песахим.5:1). Причем говорится совершенно точно: «[Если] заклание пасхи осуществлено до полудня, [то она] негодна, ибо сказано — “пополудни” (בֵּין הָעַרְבָּיִם) (Исх.12:6)» (Мишна. Песахим.5:3). Нельзя было осуществлять заклание пасхи 13 нисана и 14-го до полудня (Мишна. Песахим.5:1 и сл.). Пасхальное жертвоприношение происходило именно 14 нисана пополудни, потому что так заповедано Торой: закладывать именно 14-го и именно пополудни (Исх.12:6), а есть агнца после захода солнца — когда евреи выходили из Египта (Втор.16:6-7), т. е. уже тогда, когда наступало 15 нисана. Талмуд настаивает: все жертвоприношения происходят в дневное время суток (ср. Лев.7:38, ex Bibl. hebr.), но никак не ночью (Вав Талм.Песахим.98а). (разночтение с православной библией)
Однако по версии синоптиков получается, что Иисуса судили и казнили в первый день по наступлении Пасхи — 15 нисана, чего категорически евреям нельзя было делать по Закону: в первый день Пэсаха «никакой работы не должно делать» (Исх.12:16; Лев.23:7; Чис.28:18; Втор.16:8)[4]. Арест и суд Санhедрина, безусловно, подходят под определение работа. Кроме того, Симон Киринеянин не мог работать на поле в пасхальную ночь и последующее наступившее утро (Мк.15:21), ибо перед пасхальной трапезой прекращалась всякая работа (Мишна. Песахим.4:5). И Иосиф Аримафейский не мог купить погребальные атрибуты (Мк.15:43-46) в тот день, когда запрещена была вся торговля (Неем.10:31). Следует помнить, что хотя перед праздниками и совершали казни (Мишна. Санhедрин.11:4; Вав Талм. Санhедрин.89а), но в сами праздники, по иудейским законам, казнить запрещалось (Деян.12:3-4; Мишна. Санhедрин.4:1; ср. Ин.19:31).
Таким образом, нам придется отбросить версию синоптиков, а также Юстина (Just.Dial.17,88,97,100,111), и принять за истину, что Иисуса распяли не 15-го, а 14-го нисана, тем более, что и Талмуд утверждает: Иисус умер «накануне Пэсаха» (Вав Талм. Санhедрин.43а,67а).

Я думаю, что людям которым в сознание забили на протяжении стольких веков - что Тора это что-то ветхое и не нужное - а Христос это революционер ,который гордо поднял голову против гнёта ненужных иудейских законов, и находяться в подобном заблуждении относительно того ,что Иешуа мог что-то вообще нарушить , как тогда Его жертва послушания до смерти на дереве позора могла быть принята?

Кстати эта правда о воскрешении Иешуа в субботу не нравиться и ещё кому-то , дак Он этот кто-то сразу придумал ещё одну глупость по которой , получаеться два календаря тогда было , но очень странно , что вот Дух Святой -то излился на пятидесятый день по -храмовому календарю а не раньше как якобы Иешуа отпраздновал пасхальный седер ( Деяния 2:1-15 поясню третий час у евреев считался от восхода солнца, тоесть это время 9:00 по нашему так как восход в это время года примерно в 6часов утра, а через три часа в 9:00 приносилась утренняя жертва -после которой и излился в 50-й день строго по прообразному закону Дух Святой - на небе всё точно!).


Бенедикт XVI: Иисус Христос мог совершить Тайную вечерю не в четверг, а во вторник
12.04.07 15:10 Версия для печати


Рим, 12 апреля, Apic/Благовест-инфо. Христос мог совершить Тайную вечерю не в четверг, как гласит церковное предание, а во вторник. Об этом заявил Папа Бенедикт XVI, ссылаясь на рукописи Мертвого моря.
Вечером 5 апреля Бенедикт XVI совершил мессу Великого четверга в Латеранской базилике св. Иоанна – кафедральном соборе Рима. В своей проповеди он высказал отношение к знаменитым Кумранским рукописям, найденным в 1947 году.
Бенедикт XVI заявил, что «существует явное противоречие между Евангелием от Иоанна с одной стороны и Евангелиями от Матфея, Марка и Луки – с другой». «В Евангелии от Иоанна говорится, что Христос был распят на кресте в тот момент, когда в храме приносились в жертву пасхальные агнцы». «Но это значит, что Он умер накануне Пасхи и не мог таким образом участвовать в пасхальной трапезе», - продолжил понтифик.
Бенедикт XVI далее отметил, что «согласно трем синоптическим Евангелиям, напротив, последняя вечеря Иисуса была именно пасхальной трапезой, в традиционных рамках которой Он ввел новшество – преподал ученикам Свое Тело и Кровь».
«Еще несколько лет назад это противоречие казалось неразрешимым, - продолжил Папа. – Большинство экзегетов считали, что Иоанн называет не истинную, с точки зрения истории, дату распятия Христа, а выбирает символическую дату, чтобы показать более глубокую истину: Христос – это новый и истинный агнец, проливший свою кровь за всех нас».
«Между тем, открытие Кумранских рукописей дало нам возможность прийти к убедительным выводам, которые, хотя и не всеми еще приняты, имеют большую степень вероятности», - заявил далее Бенедикт XVI. По его словам, евангелист Иоанн был исторически точен. «Христос действительно был распят накануне Пасхи, в момент заклания агнцев», - продолжил Папа. «Но вполне вероятно, что Он отпраздновал Пасху с учениками по кумранскому календарю, то есть по меньшей мере, на один день раньше, и без заклания агнца, как это было принято в кумранской общине».
Кумранские рукописи, известные также как «рукописи Мертвого моря», - это свитки пергамента, найденные в 1947 году на северо-западном побережье Мертвого моря. Возможно, они были созданы внутри иудейской секты ессеев.
Авторитетный католический экзегет, бывший секретарь Папской библейской комиссии кардинал Альбер Вануа в интервью I.Media заявил, что «Католическая Церковь никогда не имела официального мнения» об этих рукописях, которые он определил как «исторические документы огромной ценности, расширившие наши знания об эпохе Христа». По его мнению, «вполне вероятно, что Иоанн Креститель был связан с курманской общиной».
В эпоху земной жизни Христа, вероятно, существовало два календаря. По одному жили фарисеи и, возможно, саддукеи, по другому – ессеи, духовный центр которых, скорее всего, располагался в Кумране. Таким образом, ессеи праздновали пасху в среду, а саддукеи – первосвященники Иерусалимского храма – в пятницу. Таким образом Тайная вечеря могла быть совершена во вторник, накануне Пасхи по календарю ессеев.

Но сам факт того что это задело именно тех кто печёться больше всего о "новом завете"(тоесть 27книгах) чтоб он оставался таким же как был принят в конце четвёртого века ...

 Отправлено: 14.02.08 07:45. Заголовок: О-хо-хо-хо-хоо... Бе..

О-хо-хо-хо-хоо... Бедная сестра Уайт. И при жизни тебя не признавали, и после смерти знать не хотят. Ну почему же ты не заметила всего того, что нам здесь сегодня приходится доказывать, обсуждать, мусолить, закидывая друг друга копипастами? Все верно - У КОГО НЕТ КЛЮЧЕЙ, ТОТ СЛЕП! Мы привыкли мыслить стереотипами, но мыслить по-настоящему мы не можем в силу большого противодействия обстоятельств. Мы только думаем что думаем, а на самом деле следуем программе, находясь в колее стереотипов! А кстати, почему она многого не замечала? Зачем дает многим повод думать о себе как о лжепророке? Рискну предположить, что 27 книг Нового Завета содержат неизвестное количество ошибок, вставок, подлогов и т.д., и поэтому в качестве безоговорочного авторитета не могут быть приняты. Понятно, многим это не понравится, но что делать - дрожжи делают свою грязную работу. Но вот Писания ВЗ это другое дело и для поддержания истины и спасения достаточно Торы, Пророков и Псалтири(2Тимофею 3:15-16 15. Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя... ну и так далее). Лучше то и не скажешь. А вот что говорит это самое Писание о воскресении Иешуа в субботу, я с тобой, брат, согласен. Предлагаю всем интересующимся этим вопросом прочитать ЕВАНГЕЛИЕ В ТВОРЕНИИ и ВЕЧНЫЙ ЗАВЕТ Эллета Дж. Ваггонера.

 Отправлено: 14.02.08 11:46. Заголовок: Ну что сказать Басс ..

Ну что сказать Басс , на счёт Е.Уайт , дак пророком повторяюсь она себя не называла -вестницей -да! И как я понимаю самое важное на тот период ей было и не только ей открыто , но и той группе верующих ,которые оставили троицу, приняли субботу , реформу о здоровье, вот только проблема что не долго это было в среде АСД , и иезуиты типа Лероя Фрума много чего после смерти пионеров отредактировали ,а возможно даже и уничтожили, но у нас есть Тора и Бог Живой и Наш Первосвященник Живой , кто нас обманет????

 Отправлено: 14.02.08 12:29. Заголовок: levi пишет: но у на..

levi пишет:

цитата:

но у нас есть Тора и Бог Живой и Наш Первосвященник Живой , кто нас обманет?

Сказано же в Библии: неверующим - язва.
Добро отслоится от поддельных христиан.
От духовных бездельников добро будет отнято.
Используйте жизнь, жизнь, данную Богом,
Которого не славите и не благодарите,
Лишь словами иногда.
А потом - опять чудите.
Кто там соблюдает заповеди -
Ангелы с вами, даже в обстановке зла,
В режиме стрессов и цунами.
А кому-то все без разницы.

Это я к Иоан.5:39 "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

 Отправлено: 14.02.08 13:59. Заголовок: У меня вопросы. 1. А..

У меня вопросы. 1. А есть ли исторические свидетельства того, что Иешуа принимал Пасху с учениками во вторник, а в среду его распяли. Или что первые, или последующие христиане знали, когда это произошло? Скажем, апокрифы, предания, иные документы. Если есть, то можно ссылочки на первоисточники. 2. Если Лерой Фрум иезуит, приведите прямые доказательства этому. Я думаю, это недоказуемо.

 Отправлено: 14.02.08 14:45. Заголовок: Bass пишет: Если Ле..

Bass пишет:

цитата:

Если Лерой Фрум иезуит, приведите прямые доказательства этому. Я думаю, это недоказуемо.

А оно Вам нужно? Я думаю, что всё откроется лишь тогда, когда будут открыты книги. Доказательством всегда и во все времена были плоды деятельности.
На счёт Е.Уайт мне хочется сказать, что она разная. Я этого не понимала, до поры. Читая её свидетельства (все), особенно первые, видишь, что не было у неё лицеприятия. За это её не любили (мягко сказано).

 Отправлено: 14.02.08 14:54. Заголовок: Я думаю что вам на б..

Я думаю что вам на большой маранафе следует в теме "Являеться ли учение о триединстве библейским" -там очень много есть о том что этот деятель наделал, да и если вам действительно интересно то есть хорошая книга Роберто Диас наш брат из АСД там конкретные документы - я думаю вы будите даже немного в шоке...вот она http://slil.ru/25453784

 Отправлено: 14.02.08 16:23. Заголовок: levi пишет: я думаю..

levi пишет:

цитата:

я думаю вы будите даже немного в шоке

Ещё можете почитать книгу Л.Р.Фрум "Движение предначертанное Богом". Книга большая, нудная. Однако, является яркой иллюстрацией оболванивания народа. Прочитав эту книгу, у меня было такое чувство, что я вместе с автором копалась в чужом, грязном белье, занималась интригами, сплетнями. Брр. Тем не менее, отрывки, цитаты из этой книги часто можно услышать в проповедях наших проповедников. В шоке можно быть сегодня каждый раз, разговаривая с членами церкви по поводу закона. Многие даже и не знают, что такое 14 Нисана или когда праздник опресноков.