Отправлено: 13.05.08 17:53. Заголовок: Почему Господь допустил поклонение троице?

Хотя тема о троице довольно избита, хочу взглянуть на неё с иной тороны.
И как бы издалека, отойдя на некоторое расстояние.
Рассмотрим не только троицу как таковую, а в связи с другими учениями (о крещении, о Трёхангельской вести) и изменениями (в Писании) произошедшими всвязи с её внедрением.
Что способствовало её внедрению? К чему это привело?
И одновременно поразмышляем об ответе на столь распространённый вопрос - что делать?

Для не согласных со мной, просьба - не впадать сразу в ярость, не гневаться, не злиться.
Я вполне осознаю, что могу ошибаться, но на сегодняшний день я считаю так как считаю.
Мои исследования различных точек зрения привели меня к этим выводам.
Меня учили доктрине о троице, и на протяжении многих лет (около десяти) я искренне пытался обосновать её Писанием. Но увы...
Не стоит сразу огульно отрицать всё то, что я написал, попытайтесь понять о чем я говорю. Не бойтесь подумать не так, как все. Выделите время, проверте, подумайте...

Не в коем случае не навязываю своё мнение.
И приветствую тех, кто самостоятельно ищет, думает, пробует. Сам принимает решение и отвечает за него.
Человек должен быть всегда готов к дальнейшему развитию. Сохранять гибкость мышления и совершенствоваться духовно. Всё молодое, где бурно развивается жизнь – гибко, и нежная трава может прорости сквозь асфальт. А то, что твердеет, костенеет, то ломается и умирает.
В этом отличие буквального, душевного, от духовного. Даже Библия в формальном, буквальном, понимании становится «мертвой» книгой, раздираемая на цитаты, она просто превращается в объект для поклонения. А пойманные на этом люди, не желающие самостоятельно думать, искать, превращаются в послушную толпу, которую можно завести куда угодно.

Человек индивидуален, и Христос стучится индивидуально в сердце каждого человека (Откр.3:20). Не в дверь Генеральной Конференции, или Дивизиона, а лично к каждому.
Так и цель нашего служения (об этом вы можете узнать, зайдя на наш сайт), напоминать об этом.

Человек, думая и исследуя самостоятельно, может ошибится в деталях, но это допустимая ошибка, которая рано или поздно исправиться, потому что человек непрерывно находится в состоянии поиска.
Ища, он слушает других, прислушивается к иным мнениям, проверяет их, осмысливает. А уверенный в себе, закостенелый в догмах и доктринах человек, не желающий ничего слушать того, что не соответствует его представлениям – уже мертв.

Поэтому Господь в настоящее время, допустил в том числе и то, что нам начинает открываться информация об изменении некоторых мест Писания, об их искажениях, исправлениях ( как пример:1Иоан.5:7; Мф.28:19 см. В.Шнайдер «Крещение во имя троицы?»).
Те, кто поклоняются вместо Бога книге, пусть эта книга будет даже Библией, должны задуматься, иначе их ждет большое разочарование.
Ведь если сейчас изменение в Откр.1:10; 1Иоан.5:7, уже признаются всеми, то где гарантия, что завтра не откроются новые изменения?
Господь допустил эти, и по видимому другие изменения (о других «неточностях» в Библии есть интересная статья В.Подковырова «Что происходит когда меняют основы»), для нас. Чтобы мы не забывали о бдительности, не деревенели, были гибки, умели слушать и слышать. Сатана изменяя стихи, хотел подорвать доверие к Богу, к Его Слову.
Бог допустил ряд изменений, но зачем и почему?
Чтобы ответить на этот вопрос надо помнить, что Его Слово не обычная книга, а книга духовная, и потому правила её чтения совсем иные, и изменения, допущенные Богом, имеют более глубокий духовный смысл, чем тот который виден при буквальном прочтении, чем тот, который положен как бы на поверхности дьяволом.
Например, часто возникают споры вокруг стиха: «Научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Духа Святого». Большинство христианских церквей рассматривают Мф.28:19 как доказательство существования некой третьей личности Божества – Святого Духа. Хотя даже в Католическом Библейском комментарии «Herder-Bibel» издания 1965г. стих Мф.28:19 комментируется следующим образом: «Тринитарная форма крещения в ранней церкви, развилась из простой формы «Во имя Иисуса»». Другими словами – была добавлена при введении соответствующей доктрины.

Сатана видимо очень хочет развязать спор, о том - добавлен (изменен) этот стих или нет? Не стоит поддаваться на эту уловку. Мы знаем: «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности» (2Тим.3:16).
Лучше попытаемся разобраться в том, что есть, что уже допущено Богом. И дано нам в назидание.

Библейское понятие имени, есть внутренняя суть, характер. Единый наш Бог Отец раскрыл Себя для нашего понимания, с трёх сторон, которые символически представлены как (Прошу не путать название символов представляющих характер, с прямым (буквальным) значением этих слов.):
1. Справедливость и незыблемость закона, и это есть символ Отца.
2. Милосердие, гармоничная возможность, не нарушая закона – простить грех. Отец переживал и страдал, отдавая Своего Сына на крест. Он готов был пойти Сам, но Он не мог умереть, иначе вселенная не могла существовать без Него. И символ этой черты Его характера, готовность страдать за других – есть Сын.
3. Непосредственное действие, претворение в жизнь провозглашенного, практика. Ведь (Откр.1:3), блажен не только читающий и слушающий, но ещё и соблюдающий. Поэтому, символ того, что у Бога, между словом и делом нет никакого промежутка - имеет ключевое, необходимое для нашего понимания значение. Он делает всё что задумал, всё что говорит, делает мгновенно, и символ этой практики, этого необходимого качества, есть – Дух Святой. (Принятие и исполнение того, что Дух Святой открывает нам, мы не можем откладывать на потом).

Таковы есть понимания трёх символов имени, которыми необходимо крестить.
Ученики должны были крестить крещением водным, за которым должно было последовать крещение настоящее, крещение Духом. Как Иоанн, крестящий в воде, был только началом пути, но за ним должен был прийти Христос и крестить Духом. Так и призыв крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа, это призыв к водному крещению.
При котором, крестящий должен объяснить и проявить в своей жизни (проявить в жизни – и есть имя Святого Духа) сущность закона Божьего, его незыблемость и бесконечность (имя Отца), и объяснить, что такое любовь. Любовь как страдания не только за свои ошибки, а ошибки других. Любовь - как умение прощать (это и есть имя Сына).

Крестящий, крестя других, подаёт пример характера, сущности нашего Бога для крещаемых, подводя их тем самым к старту, где финишем является крещение Духом, который, они (крестящие) и должны были проявить при водном крещении.
Не подав пример (внутренней порядочности, чести, умения выслушать, миролюбия, общительности и дружелюбности, не злобливости, не обидчивости, не раздражительности, внутренней вежливости, итд) , не явив в себе Христа, другими словами не имея Его - такое крещение (пусть даже по преподнесённым знаниям и внешнему обряду будет правильным), по сути оно будет во имя дьявола. Его суть - обман и лицемерие, хотя очень красиво преподнесённое и оформленное.

В этом и состоит смысл назидания ко крещению во имя трёх сторон сущности (характера) нашего Бога, выраженная в Мф.28:19. Тогда споры, о том как крестить: -
как указано в большинстве мест Писания, во имя Иисуса Христа (Деян.2:38; Деян.8:16; Деян.10:48; Деян.19:5; Деян.22:16; ), или во имя Отца и Сына и Духа Святого, становятся бессмысленными.
Оказывается, когда Господь допустил изменение (или не допустил, а дал изначально) в Мф.28:19, (Кто считает, что этот стих был изначально, так же не грешит.) он поставил для Своих благовестников некий уровень, дал «всеоружие Божие» (Еф.6:11-17). Далеко ли уедет машина у которой нет колеса? Сможет ли побеждать профессиональный воин без полного снаряжения (шлем, пояс, броня, обувь, щит, меч) данного ему Богом? Конечно нет!
Какое войско организует командир, если у него самого, к примеру, нет обуви и меча? Таково будет и войско!
Может ли современный десантный полк выполнить поставленную боевую задачу, если ему не выдали патроны и ли парашюты?

Убрав акцент с Божьих требований к пониманию сути Его характера (введя троицу), сатана сделал попытку к разоружению Божьего народа.
Различные религиозные организации тысячами крестят людей во имя дьявола, делая холодных - теплыми. Отбирая у человека шанс к свободомыслию. Почему быть холодным лучше, чем тёплым?
Увидев Христа, холодный явно видит своё состояние, тёплый же, внешне выполняющий закон, принимает за Христа дьявола и жажда к поиску, к собственному независимому исследованию, у него уже удовлетворена.
Христа ему уже показали, пить, курить, ругаться матом он уже бросил, в хоре поёт, приглашения на Евангельские кампании по почтовым ящикам, разносит, что ещё надо?
Если настоящий Христос другой, то кто во мне? Значит я и все мои братья руководители уже столько времени заблуждаемся? Нет, этого быть не может!!! Я не могу об этом думать, это свято!
Это и есть ловушка дьявола с пойманными в неё миллионами членов современных церковных организаций!

Уверенность, что наша земная организация (а по сути наши вожди, управленцы) есть единственная на земле истинная Божия организация, и в преподносимых её учениях, постановлениях, распоряжениях, я не имею права сомневаться - уже парализует волю человека!

 Отправлено: 13.05.08 17:56. Заголовок: Попытаемся осмыслить..

Попытаемся осмыслить, почему столько людей считающих себя Христианами угодило в эту ловушку.

Когда духовная планка снизилась, церковь отступила, и крестящий (в большинстве случаев) уже не мог явить тот необходимый при крещении уровень нравственности и порядочности, тогда, для сокрытия этого, и была придумана (введена) некая троица. Это произошло в начале развития Христианства в третьем веке, так и в начале 20 века в АСД. С помощью которой и умалялась одна из сторон характера Бога, а за ней и другие.

Возрожденное с 1844 года войско Христово, через 87 лет было в своей основной массе разоружено.
Если ап.Павел без зазрения совести говорил «Подражайте братия мне» (Фил.3:17), то руководители отступившей церкви уже не имели никакого морального права так заявлять, и принцип святости исчез из требований к практической жизни христианина.

Большинство проводящих крещение не могли выполнить этот принцип: - «крестить во имя …» (Мтф.28:19).
Иисус призывал в нагорной проповеди (Мф.7:7): «Просите …, ищите …, стучите …», что значит: желайте, стремитесь к истине, самостоятельно думайте, проверяйте, анализируйте, и в завершении делайте то, без чего всё это будет бессмысленно – претворяйте найденное в своей жизни, т.е. «стучите и отворят вам».

Доктрина о троице, необходимую для нашего спасения черту характера, сущность Бога, которую мы должны и реально можем реализовать в нашей жизни (Мф.5:48): - практическую святость, трансформирует в понятие некой третьей личности.
И тогда призывы Христа: «Употребляющие усилие восхищают его (Царствие Небесное)» (Мф.11:12), или «всякого, кто слушает слова мои сии, и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному» (Мф.7:24) – теряют смысл. И логическим продолжением доктрины о троице становится понимание, что человек, здесь на земле, не может практически расстаться со грехом. Ведь признаком истинности веры есть совершенный характер человека длительное время практикующего эту веру, динамика его совершенствования.

Одним из признаков пришествия Иисуса будет появление на земле 144000 праведников, в духе Илии, выполняющих миссию Иоанна Крестителя по приготовлению пути Господа.

Троица – лихая задумка дьявола, отменить или навсегда задержать второе пришествие Иисуса, убедив людей в невозможности жить без греха здесь на земле. Пока не исполнится пророчество Мал.4:5, некому будет возвещать Евангелие Царств и Иисус тогда не прийдет, так вырисовывается настоящий план дьявола по введению на первый взгляд безобидной и непонятной, доктрины о троице.
Почему в церкви АСД происходят трения по поводу Трехангельской вести, как её нести, где, каким образом? Ответ в том, что нести её может только тот человек, который уже достиг совершенства уже здесь, на земле, а все остальные способы – бесполезны, и даже вредны.

Троица – отменяет смерть Христа на кресте, ибо «При распятии умерла Его человеческая природа, т.к. Его божественное естество умереть не может» - так говорит современное учение церкви АСД.
Косвенно отрицая, что божественную природу можем иметь и мы с вами. Ведь впустив в себя Духа Святого, став домом для живого Бога, мы преобразуемся и приобретаем Его божественные качества. Также и божественность Христа вполне могла бы прекратиться, если бы Он поддался бы искушению сатаны.
Божественность Христа это не нечто данное Ему изначально и навсегда, что не могло бы прекратиться. Иначе Его пришествие теряет всякий смысл. Ведь тогда бы Христос ничем ни рисковал.
Божественность – это пример морали и нравственности. Вот почему Моисей, как ветхозаветный прообраз Христа, был назван Богом (Исх.7:1) «Я поставил тебя Богом фараону» т.е. ты явишь им Меня, будешь им примером морали и чистоты.
Объявление Христа второй личностью троицы, частью единого бессмертного Бога – лишает смысла Его пришествия и лишает нас надежды на то, что мы можем реально повторить Его пример и приобрести Божественную природу уже здесь на земле.

Таким образом принятие троицы есть:
- символ духовной деградации, проявляемый в круговой поруке руководства (крестителей), которое не может явить живого Христа в себе, и паствы (крещаемых), которая не желает предпринимать никаких усилий для исследований и проверки того, чему её учат.

Троица – это своего рода индульгенция, дающая временное спокойствие и умиротворение на уже достигнутом внешнем результате.

Троица – это маскировочная сеть, наброшенная на третье проявление сущности Божьего характера (практическое воплощение воли, стремление к действию).
Ведь у человека появляется сила способная преодолеть грех, только при совпадении своей собственной воли к действию, и практической воли Господа – только так, реально может преодолеваться человеческий грех. Если бы благовестник не маскировал это качество, то результаты его работы были бы абсолютно другие.

Троица - приводит человека к отказу от своей воли к действию (имею в виду воли совпадающей с волей Господа), лишая его помощи Божественной силы способной победить грех. Петр не пошел бы по воде, если бы сам не решился сделать первый шаг. А лишенный своей воли человек, становится послушным орудием в руках дьявола. Ходящий на собрания, исполняющий обряды, цитирующий наизусть Писание, не ругающийся матом (хотя бы внешне), он всё же остаётся неспособным к внутреннему изменению.

Е.Уайт писала:
«Великий обманщик говорит так: «Люди принимают толкования Писаний от своих служителей, но не исследуют их сами. Поэтому, влияя на служителей я могу управлять людьми по своей воле»». («Св-во для проповедников» с.473). Что сейчас, к сожалению, в большинстве случаев и происходит.

Лишенные воли к действию, отказавшиеся от самостоятельных поисков, люди, продолжают посещать свои общины под гнётом страха, страха мыслить не так как все, страха поступить по совести, страха сказать то, что думаешь, правду, и даже страх поступить порядочно, если это не принято в обществе где они находятся. Со временем этот страх ещё больше закабаляет, и побуждает не задумываясь принимать точку зрения другого человека, так кажется легче и проще, но будет ли честен подобный выбор?

В заключении скажу, что нет никакой разницы принимает ли человек троицу или не принимает, если он не понимает и не реализует в себе основные черты Христианского характера.
Тогда появляется мудрость и пропадают споры.
Важен не символ, а его правильное понимание.

 Отправлено: 20.05.08 19:10. Заголовок: Хорошо написали. Все..

Хорошо написали. Все понятно и ясно.
Только вопрос в том, кто же захочет слушать об этом? О троице.
Если людям говоришь, что ДухСвятой не является Личностью, то они перестают с тобой общаться, а говорят, что это хула на Духа Святого, чего Бог мне не простит.
А уж если к тому же услышат, что Иисус - не Бог.
..........................................................................
то я уже не христианка??????!

 Отправлено: 20.05.08 20:49. Заголовок: Doc___ пишет: Когда..

Doc___ пишет:

цитата:

Когда духовная планка снизилась, церковь отступила, и крестящий (в большинстве случаев) уже не мог явить тот необходимый при крещении уровень нравственности и порядочности, тогда, для сокрытия этого, и была придумана (введена) некая троица. Это произошло в начале развития Христианства в третьем веке

Можно думать, что вы изучали историю вопроса, и можете фактами подтвердить сказанное?

Doc___ пишет:

цитата:

Если ап.Павел без зазрения совести говорил «Подражайте братия мне» (Фил.3:17), то руководители отступившей церкви уже не имели никакого морального права так заявлять, и принцип святости исчез из требований к практической жизни христианина.

Эти ваши слова показывают, что вы абсолютно не владеете предметом. Просто вам так кажется - и все. На самом деле Церковь никогда не понижала планку святости.

Doc___ пишет:

цитата:

Доктрина о троице, необходимую для нашего спасения черту характера, сущность Бога, которую мы должны и реально можем реализовать в нашей жизни (Мф.5:48): - практическую святость, трансформирует в понятие некой третьей личности.

Не понимаю, откуда взялись столь странные посылы-выводы... Такое ощущение, что вы просто связали два произвольно понравившихся вам предмета... Не вижу тут никакой логики.

Doc___ пишет:

цитата:

И логическим продолжением доктрины о троице становится понимание, что человек, здесь на земле, не может практически расстаться со грехом

Опять не понимаю, из чего вы сделали столь странный вывод? У меня все более складывается впечатление, что вы пытаетесь обосновать вашу антитринитарную позицию просто тем, что вставляете троицу к месту и не к месту, засовывая ее в самые невозможные ситуации. "Вот это плохо - значит виновата Троица!" - подход не только не научный, но и в принципе нелогичный. Так можно рассуждать о чем угодно. Например: "я сегодня подвернул ногу - значит виновата Троица!" Согласитесь, это не серьезно.

Однако, абстрагируясь от доктрины о Троице, к вашему удивлению скажу, что Церковь Христова учит о полном освобождении от греха. Человек может избавиться от всех грехов и стать святым, уподобиться Христу. Как видите, Троица тут ни при чем. Просто вы никогда не сталкивались с учением апостольской Церкви, а пили из мутной лужи разномастной протестантско-гностической литературы.
Рекомендую вам ознакомиться с учением истинной Церкви.

 Отправлено: 20.05.08 20:50. Заголовок: rada пишет: А уж ес..

rada пишет:

цитата:

А уж если к тому же услышат, что Иисус - не Бог. то я уже не христианка??????!

Разумеется.

 Отправлено: 21.05.08 02:58. Заголовок: Грифон пишет: Однак..

Грифон пишет:

цитата:

Однако, абстрагируясь от доктрины о Троице, к вашему удивлению скажу, что Церковь Христова учит о полном освобождении от греха. Человек может избавиться от всех грехов и стать святым, уподобиться Христу. Как видите, Троица тут ни при чем. Просто вы никогда не сталкивались с учением апостольской Церкви, а пили из мутной лужи разномастной протестантско-гностической литературы. Рекомендую вам ознакомиться с учением истинной Церкви.

Однако,Грифон на другом форуме чистосердечно признался:

цитата:

Моя жизнь - далеко не образец христианской жизни. В храмах же висят изображения людей, которые в своей жизни сполна воплотили Евангелие, достигли святости во Христе

Грифон, получается в теории у вас одно, а на практике совершенно другое! Вы похожи на неизлечившегося алкоголика, проводящего курс леченияподобной болезни. Так может, это источник вашего учения находится в замутнённом состоянии, и ваша вера в троицу бессильна соделать вас святым, изображением которого могли бы украсить иконостас в церкви для подкрепления духовных сил почитателей вашей иконы?

 Отправлено: 21.05.08 03:25. Заголовок: Грифон пишет: rada ..

Грифон пишет:

цитата:

rada пишет: цитата: А уж если к тому же услышат, что Иисус - не Бог. то я уже не христианка??????! Разумеется.

Интересно, Грифон, где же в Священном Писании написано, что только христиане наследуют Царствие Божие?

 Отправлено: 21.05.08 08:03. Заголовок: Володя пишет: Грифо..

Володя пишет:

цитата:

Грифон, получается в теории у вас одно, а на практике совершенно другое!

Не путайте мягкое с пушистым. :) Надо думать, вы вообще не грешите, достигли святости и незамутненности состояния? Ну, тогда поздравляю.

 Отправлено: 21.05.08 08:07. Заголовок: angela пишет: где ж..

angela пишет:

цитата:

где же в Священном Писании написано, что только христиане наследуют Царствие Божие?

Я не исключаю, что Бог спасет и язычников и прочих нехристиан. Даже наоборот, надеюсь на это. Однако, никак нельзя обойти вот эти слова Христа:

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)

 Отправлено: 21.05.08 08:28. Заголовок: Были ли христианами..

Были ли христианами Авраам , Ицхак и Иаков ?
Я поняла что нехристианка больше года назад.
Во главе христианства находится Иисус Христос. Он - языческая обманка. Со слов другого этого не принять. Только медленными шагами в результате самостоятельного исследования Библии (сравнения Торы с новым заветом) разоблачается христианство.
Если поверить на слово сказавшему о ложности христианства - в одно ухо влетит , из другого вылетит. У такой веры не будет фундамента.

Несколько лет назад , когда разбирались с троицей , я была уверена , что на троице остановится разоблачение религии. И была неправа. На сегодняшний день для меня рухнуло христианство. Но Бог от обрушения христианской религии не стал меньше и не перестал существовать. Дорога к Богу стала выпрямляться. Путь из Египта в обещанную Богом землю был прямым , только люди его удлиннили и петляли по пустыне.

Как глубоко копать ? Копать , пока копается.

 Отправлено: 21.05.08 09:01. Заголовок: tritikum aestivum пи..

tritikum aestivum пишет:

цитата:

Как глубоко копать ? Копать , пока копается.

Копайте, пока не докопаете, что Библия - сборник поделок послепленного периода. И Каббала вам в руки.