Отправлено: 04.03.08 21:28. Заголовок: Е.Уайт и "троица".

1) Е.Уайт нигде никогда не писала на за, ни против учения о Троице. Она вообще ни разу (!) не использовала слово "Троица".
2) Большинство (если не все) ранние адвентисты до начала 20 века не верили в Троицу. Хотя их взгляды на природу Сына претерпевали определенные существенные изменения с течением времени, в результате исследования Писания. Равно как и взгляды на закон и субботу, на природу человека, на чистую-нечистую пищу и т.д. Лишь в начале 20 века, особенно после смерти Е.Уайт, начали происходить события, приведшие к принятию в последствии доктрины о Троице.
3) На сегодняшний день среди АСД нет единомыслия по этому вопросу. Небольшая часть адвентистов (в том числе и я) не верит, что учение о Троице имеет библейское обоснование.

Я знаю, что приблизительно вы сейчас запоете. Я знаю, что искушение ваше велико, но я призываю сейчас оставить ваши язвительные словечки при себе (если для вас это возможно). Давайте лучше сосредоточимся на обсуждении библейских текстов, в которых прямо или косвенно говорится о природе Христа. Поскольку я не верю, что Святой Дух является "третьей личностью божества", здесь у нас во взглядах согласие.

 Отправлено: 04.03.08 21:45. Заголовок: Это доктрина Троицы..

Это доктрина Троицы, которую АСД приняли с 1931 года. Мы разберем этот вопрос. Кстатьи, вы знаете Калининградских отколовшихся АСД? Они тоже против Троицы. Я также знаю на Украине одного Пастора АСД, которого лишили сана и изгнали из Церкви только за то, что он был против Троицы! Это серьйозный вопрос. Если вы будете против Троицы, то вас тоже исключат. Это вполне серьйозно, если вас не исключили ещё.В трудах Елены есть много о троице , почему я ей не верю.

 Отправлено: 04.03.08 21:55. Заголовок: "Третья личность..

"Третья личность Божества" - так писала свое рукой Уайт! У меня есть ее рукопись написанная ее рукой. Могу кинуть на обозрение.

 Отправлено: 04.03.08 22:06. Заголовок: Знаю я эту почти еди..

Знаю я эту почти единственную в своем роде фразу. У нас идут дискуссии между тринитарями и антитринитариями, в том числе относительно того, насколько этой фразе можно доверять. То есть, была ли она написана рукой Уайт, или это подлог.
Я не отношу себя к воинствующим антитринитариям. На данный момент я не считаю, что учение о Троице представляет такое сильное заблуждение, что оно влияет на спасение. Поэтому я без серьезных причин не стремлюсь поднимать шум насчет "Троицы". Мой пастор знает о моих взглядах и о моей позиции, и у нас сохраняются прекрасные отношения, так как он не считает, что христианин непременно должен верить в Троицу, чтобы спастись. Здесь у нас с ним единомыслие: для спасения необходима вера в Иисуса, как Мессию и Спасителя и соблюдение всех заповедей Божьих. А верит ли человек, что Святой Дух - это "третья личность божества" или в то, что это Дух Отца и Сына - это вопрос второстепенный.

 Отправлено: 04.03.08 22:13. Заголовок: Так вы всетаки верит..

Так вы всетаки верите, что это она написала своей рукой? Может вам дать ссылку на манускриптик?
http://houseofprayer.narod.ru/DA.doc

 Отправлено: 04.03.08 22:18. Заголовок: Странно, что у вас е..

Странно, что у вас есть лишь печатная копия фразы из книги "Желание Веков". Печатная копия уж точно не была написана "рукой Уайт". Хоть в этом, я надеюсь, вы со мной согласитесь?
Кстати, а откуда у вас эта фотокопия, позвольте полюбопытствовать?

 Отправлено: 04.03.08 22:30. Заголовок: Извеняюсь за резкост..

Извеняюсь за резкость, - "вы что не видите то что перед вами!".
Это не печатная копия, но рукопись, которую своей рукой писала Уайт. Там вы можете увидеть ее почерк. Или вы не хотите его видеть???
А откуда она у меня - от польских независимых Христиан.

 Отправлено: 04.03.08 22:37. Заголовок: Странно, что у вас е..

Странно, что у вас есть лишь печатная копия фразы из книги "Желание Веков". Печатная копия уж точно не была написана "рукой Уайт". Хоть в этом, я надеюсь, вы со мной согласитесь?


А в рукописной форме приведена фраза из совсем другого ее (если только действительно в полной мере ЕЕ) манускрипта.

 Отправлено: 05.03.08 13:09. Заголовок: BORovichok пишет: С..

BORovichok пишет:

цитата:

Странно, что у вас есть лишь печатная копия фразы из книги "Желание Веков". Печатная копия уж точно не была написана "рукой Уайт". Хоть в этом, я надеюсь, вы со мной согласитесь? А в рукописной форме приведена фраза из совсем другого ее (если только действительно в полной мере ЕЕ) манускрипта.

Всё верно, рукописный вариант оригинала этого текста, из "Желания Веков" вряд ли можно найти, хотя этот вариант соответствует изданию 1898 года, так как "third person" - третья личность, написано без заглавных букв, как в последующих изданиях.
Также следует обратить внимание, что в русском тринитарном переводе совершенно неверно переведено предшествующее этому предложение: "The Spirit was to be given as regenerating agent", что значит: "Дух необходимо было дать, как возрождающую силу", а переведено: "Дух должен оказывать возрождающее влияние".
Также переведено вместо: "Греху можно сопротивляться и побеждать", как: "Греху можно сопротивляться и противостоять", то есть как бы до конца победить грех мы не можем.
А далее совершенно проигнорирован тот факт, что к слову "Дух" Е. Уайт применяла местоимение "it", что относится к неодушевлённым понятиям.
Вообщем, если правильно перевести весь текст и хорошо его исследовать, то от тринитарного понимания не останется и следа.

В отношении второго рукописного оригинала (Manuscript 21, 1906), то это подлинник, так как там сохранено исправление, которое сделала сама Е. Уайт, исправив слово "persons" на "personaliti", что потом не стали учитывать при публикациях, а в русском переводе ухитрились даже вместо слова "трио" поставить слово троица, чтобы у читающего не оставалось никаких сомнений. Но Е. Уайт потому и сделала это исправление, чтобы не подумали на троицу.
Кстати, на другой маранафе выствлялся " печатный подлинник" без этого исправления, на что я и указал, что это не подлинник, а фальшивка, которую предоставляют в Российском институте исследований трудов Е. Уайт.

А по поводу того, что троица не влияет на спасене, то - это зря, для последнего поколения (нас), правильное понимание Бога будет иметь решающее значение, чтобы победить грех, преодолеть грандиозный обман сатаны и выстоять во время скорби.

 Отправлено: 05.03.08 14:08. Заголовок: СПАСИБО...

СПАСИБО.

 Отправлено: 05.03.08 14:23. Заголовок: По поводу смущающего..

По поводу смущающего многих, да и меня долгое время, выражения у Е. Уайт "third person" приведу небольшую цитату из большого исследования на эту тему:

цитата:

Таким образом, напрашивается один единственный правильный вывод: надо найти другое значение слова Person. Вообще мы должны быть осторожными, чтобы какие либо словари не определяли нам истину в вопросах спасения (толковые или словари переводчики). Истину надо искать в Библии. Сленг Е.Уайт, которым она пользовалась, говоря на духовные темы, полностью соответствует сленгу Библии короля Иакова. То есть Елена излагала свои мысли языком этой Библии. Поэтому и искать значение английского слова Person необходимо именно в Библии короля Иакова, но не в англо-русском словаре. Для этого нужно рассмотреть как это слово используется в Библии по отношению к Божеству. И вы обязательно прейдете к Евр.1:3 - the express image of his person – специальный образ Его ипостаси. Подробно об этом Библейском значении слова Person вы можете прочитать в брошюре «Начинай сначала». Таким образом, всё становится на свои места, и текст Е.Уайт приобретает гармоничный смысл. Рассматривая Новый Завет в греческом варианте легко заметить, что ипостась не обозначает всё Божество в целом. Это посылаемая сила Бога Отца и Его Сына, которая даруется верующему, для того чтобы характер Христа был унаследован грешником. И тогда действительно грех будет побежден и оставлен на всегда. The third person of the Godhead (Третья ипостась Божества) – это не тринитарное высказывание Е.Уайт.